VVV.JNSR
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05:27
Arnaud Dumouch et la contraception. Dans sa vidéo corrigeant l’erreur de Monsieur Dumouch, l’abbé Pagès rappelle que la contraception est, je cite : « intrinsèquement mauvaise », c’est-à-dire en …More
Arnaud Dumouch et la contraception.
Dans sa vidéo corrigeant l’erreur de Monsieur Dumouch, l’abbé Pagès rappelle que la contraception est, je cite : « intrinsèquement mauvaise », c’est-à-dire en elle-même, indépendamment des circonstances et des intentions (CEC n°2370 ; Pie XI, Casti Connubii, DS 3717 ; Humanum Vitae n°14).
Il est donc contraire à la doctrine catholique d’affirmer qu’elle ne serait pas un péché, sous prétexte d’un quelconque "moindre mal" et que ce péché doit être d’une part, évité par les fidèles concernés et d’autre part, confessé comme doit l’être tout péché.
Par ailleurs, la doctrine de "moindre mal" évoquée par Arnaud Dumouch, ne peut s’appliquer pour la question de la contraception, comme l’affirmera Paul VI
« On ne peut invoquer comme raisons valables, pour justifier des actes conjugaux rendus intentionnellement inféconds, le moindre mal. »
(Humanae vitae, 14)

Ainsi, il apparaît clairement que Monsieur Dumouch enseigne une hérésie, comme démontré ci-dessus …More
Anastasie
La vertu est un sommet entre deux abîmes, et votre excès JeanBaptiste et SimonAndre, semble plus proche de la spiritualité cathare, ou de celle de certaines sectes issues du luthéranisme (genre piétistes) que de la vertu de pureté. La pureté que le bon Dieu demande aux époux n'est pas celle qu'Il demande aux moines ou aux religieux, c'est la même vertu de pureté bien sûr, mais elle ne se …More
La vertu est un sommet entre deux abîmes, et votre excès JeanBaptiste et SimonAndre, semble plus proche de la spiritualité cathare, ou de celle de certaines sectes issues du luthéranisme (genre piétistes) que de la vertu de pureté. La pureté que le bon Dieu demande aux époux n'est pas celle qu'Il demande aux moines ou aux religieux, c'est la même vertu de pureté bien sûr, mais elle ne se pratique pas de la même façon. Il ne demande aucunement aux époux de ne s'aimer que d'âme, spirituellement, et pas de corps. Les petits enfants, enfin, tout de même, ils ne poussent pas dans les choux et les roses..! Ce que Notre-Seigneur interdit, c'est le péché, et la fin première du mariage (les enfants) n'empêche pas pour autant la seconde, qui est l'affection mutuelle.
Oui la pureté est importante, mais la contrefaçon de pureté que vous défendez peut faire beaucoup de mal aux âmes car ce n'est pas de la pureté mais du puritanisme.
VVV.JNSR
C'est vrai que le terme est quelque peu grossier tout de même Joseph Sarto, enfin ! 🙄 Mais bon...
Le plus affligeant dans les commentaires de Simon André, c'est cette réduction assassine qu'il fait de l'amour à la dimension de "désir charnel de la beauté corporelle" de l'autre, qui fait abstraction de tout ce que deux époux amoureux peuvent partager dans le secret de leur couche et qui n'est …More
C'est vrai que le terme est quelque peu grossier tout de même Joseph Sarto, enfin ! 🙄 Mais bon...

Le plus affligeant dans les commentaires de Simon André, c'est cette réduction assassine qu'il fait de l'amour à la dimension de "désir charnel de la beauté corporelle" de l'autre, qui fait abstraction de tout ce que deux époux amoureux peuvent partager dans le secret de leur couche et qui n'est autre que l'expression de leur amour fidèle, entier, jusqu'à ce que la mort les sépare, de ce qui fait de leurs deux être, un seul ! Quelle tristesse que de lire la sécheresse d'un coeur solitaire, peut-être blessé, blasé, ou ignorant de cette grâce donnée d'en haut, à deux coeurs de n'en former plus qu'un !

🙏
Simon André
"Aujourd'hui à midi je vis Jésus dans une maison de Cédar s'entretenir avec Salathiel et sa femme touchant l'état du mariage. Il leur donna des avis circonstanciés et leur dit comment ils devaient vivre ensemble et à quelles conditions ils pouvaient devenir un bon cep de vigne. Ils devaient se tenir en garde contre la concupiscence et, chaque fois qu'ils useraient du mariage, refléchir sur les …More
"Aujourd'hui à midi je vis Jésus dans une maison de Cédar s'entretenir avec Salathiel et sa femme touchant l'état du mariage. Il leur donna des avis circonstanciés et leur dit comment ils devaient vivre ensemble et à quelles conditions ils pouvaient devenir un bon cep de vigne. Ils devaient se tenir en garde contre la concupiscence et, chaque fois qu'ils useraient du mariage, refléchir sur les motifs qui les dirigeaient ; car lorsqu'ils ne seraient poussés que par les désirs charnels, ils produiraient les fruits amers de la concupiscence. Il les prémunit contre l'excès en toute chose, les exhorta à la prière et au renoncement et à se garder de l'ivresse du vin. Il parla de Noé et du péché de l'ivrognerie. La fiancée devait être un vase pur: il lui prescrivit la séparation pendant ses maladies et la continence absolue après la conception."
Simon André
"Ce même jour Jésus donna encore beaucoup d'enseignements sur le mariage et toujours en se servant de comparaisons tirées de la vigne et des semailles. Il s'adressa particulièrement au jeune couple et dit à Salathiel : "Tu t'es laissé attirer par la beauté corporelle de ta femme. Pense donc quelle doit être la beauté d'une âme, puisque Dieu envoie son fils sur la terre pour sauver l'âme par le …More
"Ce même jour Jésus donna encore beaucoup d'enseignements sur le mariage et toujours en se servant de comparaisons tirées de la vigne et des semailles. Il s'adressa particulièrement au jeune couple et dit à Salathiel : "Tu t'es laissé attirer par la beauté corporelle de ta femme. Pense donc quelle doit être la beauté d'une âme, puisque Dieu envoie son fils sur la terre pour sauver l'âme par le sacrifice de sa vie. Mais celui qui travaille pour le corps ne travaille pas pour l'âme. La beauté produit la convoitise et la convoitise corrompt l'âme par le rassasiement. Cette satisfaction immodérée est la plante parasite qui étouffe et fait périr le froment et la vigne ". C'est ainsi qu'il ramena son exhortation à des prescriptions relatives à la culture du blé et de la vigne et qu'il leur signala spécialement deux plantes grimpantes de très mauvaise nature afin qu'ils ne les laissassent pas approcher de leur champ ni de leur vignoble."
2 more comments from Simon André
Simon André
"Je l'entendis aussi dire beaucoup de choses merveilleusement profondes dans leur simplicité sur le mystère du mariage en exposant purement les procèdes de la culture de la vigne. Je trouvai remarquablement clair et convaincant ce que dit le Seigneur que là ou l'union n'existait pas dans le mariage et où il n'atteignait pas son but, qui est de mettre au monde des hommes bons et purs, la faute …More
"Je l'entendis aussi dire beaucoup de choses merveilleusement profondes dans leur simplicité sur le mystère du mariage en exposant purement les procèdes de la culture de la vigne. Je trouvai remarquablement clair et convaincant ce que dit le Seigneur que là ou l'union n'existait pas dans le mariage et où il n'atteignait pas son but, qui est de mettre au monde des hommes bons et purs, la faute en était toujours à la femme. Elle peut supporter et souffrir, et c'est son devoir : elle est le vase qui reçoit, protège et élabore, elle peut par un travail intérieur tout corriger en elle et dans son fruit. Elle élève ce fruit qui est en elle, elle peut en travaillant sur elle-même moralement et physiquement y effacer ce qui est mauvais, et tout ce qu'elle fait profite ou nuit à son enfant. Dans le mariage il ne s'agit pas de la satisfaction des convoitises, mais de lutte, de mortification, de sollicitudes et d'enfantement dans la douleur : or, c'est un enfantement douloureux qu'une lutte continuelle contre l'amour-propre, le péché et la curiosité : cette lutte et la victoire qui la couronne fait aussi de l'enfant un vainqueur, etc. Tout cela était dit en termes très simples et très profonds. L'homme et la femme sont un seul corps : la femme est le vase qui reçoit, elle doit souffrir, endurer et expier : elle peut tout corriger et tout réparer. Il ne s'agit pas ici de chercher sa propre satisfaction, mais d'effacer le péché et d'arriver à la justification par la souffrance et la prière."
Simon André
Voyez les enseignements du Christ sur le mariage dans le chapitre 8 du volume 5 d'Anne-Catherine Emmerich.
"Ils allèrent ensuite à la synagogue et Jésus donna encore sous forme de paraboles plusieurs enseignements touchant le mariage. Il parla de la grande corruption qui infectait la propagation de l'espèce humaine, dit qu'après la conception il fallait vivre dans la continence, et pour prouver …More
Voyez les enseignements du Christ sur le mariage dans le chapitre 8 du volume 5 d'Anne-Catherine Emmerich.
"Ils allèrent ensuite à la synagogue et Jésus donna encore sous forme de paraboles plusieurs enseignements touchant le mariage. Il parla de la grande corruption qui infectait la propagation de l'espèce humaine, dit qu'après la conception il fallait vivre dans la continence, et pour prouver combien sous ce rapport les hommes s'abaissaient au-dessous des animaux les plus nobles, il cita la chasteté et la continence des éléphants. On trouve des éléphants dans une contrée qui n'est pas très éloignée d'ici. Ils l'interrogèrent aussi sur Noé et lui demandèrent s'il n'était pas vrai qu'il avait fait du vin et s'était enivré. Jésus leur expliqua cela, et parla de l'ivresse comme mettant en grand danger de pécher, soit par l'usage immodéré du vin, soit par celui du mariage ; car l'ivresse pouvait être produite également par le vin et par les désirs impurs. Il enseigna comment l'ivresse donnait naissance au péché et comment un mal en engendrait un autre."
apvs
Je crois que nous nageons dans une mer d'incompréhension mutuelle ... Je me retire de ce débat. J'ai dit ce que j'avais à dire. Que Dieu ait pitié de nos âmes et qu'il nous garde purs et sans péché pour la Vie éternelle, dans la vision bienheureuse de Sa Gloire. Amen +
Simon André
Jean-Baptiste : De très nombreux Pères ont enseigné que l'homme qui idolâtrait le corps de sa femme était un adultère.
apvs
"Encore une fois, l'amour n'a rien à voir avec les choses de la chair. Aimer le corps de sa femme, ce n'est pas aimer sa femme."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mathieu 25,35
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
C'est à peine croyable d'entendre ce que vous dites.…More
"Encore une fois, l'amour n'a rien à voir avec les choses de la chair. Aimer le corps de sa femme, ce n'est pas aimer sa femme."

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mathieu 25,35
Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

C'est à peine croyable d'entendre ce que vous dites... C'est à pleurer....
Simon André
Jean-Baptiste via le compte de Simon : Vous noterez que les rares saints laïques (proportionnellement parlant) étaient souvent des veufs ou des gens stériles. Rien de plus opposé à la sanctification que l'ivresse du plaisir charnel...
Simon André
Livre de Tobie:
18 Mais toi, lorsque tu l'auras épousée, étant entré dans la chambre, vis avec elle en continence pendant trois jours, et ne songe à autre chose qu'à prier Dieu avec elle.
19 La première nuit, livre au feu le foie du poisson, et le démon s'enfuira.
20 La seconde nuit, tu seras admis dans la société des saints patriarches.
21 La troisième nuit, tu recevras la bénédiction More
Livre de Tobie:
18 Mais toi, lorsque tu l'auras épousée, étant entré dans la chambre, vis avec elle en continence pendant trois jours, et ne songe à autre chose qu'à prier Dieu avec elle.
19 La première nuit, livre au feu le foie du poisson, et le démon s'enfuira.
20 La seconde nuit, tu seras admis dans la société des saints patriarches.
21 La troisième nuit, tu recevras la bénédiction promise à leur postérité, afin qu'il naisse de vous des enfants pleins de vigueur.
22 La troisième nuit passée, tu prendras la jeune fille dans la crainte du Seigneur, guidé bien plus par le désir d'avoir des enfants que par la passion, afin que tu obtiennes dans tes enfants la bénédiction promise à la race d'Abraham.

Encore une fois, l'amour n'a rien à voir avec les choses de la chair. Aimer le corps de sa femme, ce n'est pas aimer sa femme.
Le mode de procréation actuelle est une grande honte et une conséquence du péché. Le Sauveur n'a pas voulu naître de la sorte. Lisez Anne-Catherine Emmerich.
Quelqu'un de pieux ne se plait pas à faire usage du mariage. Il le fait en s'humiliant et seulement pour avoir des enfants.
apvs
De plus, pourquoi me dites vous : "Apvs, vous vous fourvoyez totalement. " Vous n'avez en rien pris en compte la foule d'arguments que j'ai avancé ( avez-vous seulement eu la décence de lire mes posts ? ). Donc au nom de quoi avancez-vous de manière péremptoire des : "Apvs, vous vous fourvoyez totalement" ?
apvs
"Simon André, vous vous fourvoyez totalement." Voilà le genre d'argument qui va faire avancer le débat ! Certes le Cantique des cantiques est à interprétter de manière spirituelle, mais il s'inspire de l'amour humain, qui, s'il était honni par Dieu, ne servirait pas d'exemple au prophète !
Simon André
Je suis consterné par votre attitude. St Jérôme lui-même disait qu'il ne fallait pas mettre le Cantique des Cantiques entre toutes les mains, car il y a des hommes grossiers et charnels...
Simon André
Apvs, vous vous fourvoyez totalement. Le Cantique des Cantiques doit s'entendre spirituellement. L'Église a toujours expliqué qu'il n'a rien à voir avec les passions charnelles. Il décrit l'amour de Dieu pour Son Église.
apvs
MAIS SUIVEZ MON CONSEIL, CHERS FRERES : LISEZ DE CE PAS LE CANTIQUE DES CANTIQUES , ET SEULEMENT APRES, NOUS EN REPARLERONS !!!
apvs
Exactement, car ils sont durs de coeurs, et prétendent annuler la liberté de l'Esprit : "Et la Vérité vous rendra libre ! "
Simon André
"Et les affections de la chair, c'est la mort, tandis que les affections de l'Esprit, c'est la vie et la paix: parce que les affections de la chair sont inimitié contre Dieu, car elles ne se soumettent pas à la loi divine, et elles ne le peuvent même pas. Or ceux qui vivent dans la chair ne sauraient plaire à Dieu." (Rm 8)
apvs
Simon André, il est à noter que lorsque St Paul utilise le mot "chair", ce n'est pas dans le sens où vous l'entendez ( et oui, il faut une certaine finesse pour lire l'Ecriture...) La chair pour st Paul, c'est ce qui dans l'esprit humain est encore uniquement psychologique, et ne peut comprendre la spiritualité... Les pharisiens étaient charnels lorsqu'ils s'indignaient que Jésus mange avec des …More
Simon André, il est à noter que lorsque St Paul utilise le mot "chair", ce n'est pas dans le sens où vous l'entendez ( et oui, il faut une certaine finesse pour lire l'Ecriture...) La chair pour st Paul, c'est ce qui dans l'esprit humain est encore uniquement psychologique, et ne peut comprendre la spiritualité... Les pharisiens étaient charnels lorsqu'ils s'indignaient que Jésus mange avec des pécheurs, lorsqu'ils voulaient lapider la femme adultère, lorsqu'ils prétendaient que Jésus chassait les démons par l'autorité du démon...etc... Nicodème était encore charnel lorsqu'il ne comprenait pas le discours de Jésus lorsqu'il vint le trouver de nuit pour l'interroger. Ce qui est charnelle, pour st Paul, n'ai pas qu'une histoire d'union charnelle entre l'homme et la femme.

St Paul ordonne aux hommes d'aimer leur femmes (il n'a pas peur de le dire )
Ephésiens 5, 22-28

Que les femmes soient soumises à leurs maris, comme au Seigneur ;
car le mari est le chef de la femme, comme le Christ est le chef de l’Église, son corps, dont il est le Sauveur.
Or, de même que l’Église est soumise au Christ, les femmes doivent être soumises à leurs maris en toutes choses.
Maris, aimez vos femmes, comme le Christ a aimé l’Église et s’est livré lui-même pour elle,
afin de la sanctifier, après l’avoir purifiée dans l’eau baptismale, avec la parole,
pour la faire paraître, devant lui, cette Église, glorieuse, sans tache, sans ride, ni rien de semblable, mais sainte et immaculée.
C’est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes, comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s’aime lui-même.

Enfin, qui peut ignorer que St Paul croyait au retour ultra-imminent du Christ dans sa gloire ? C'était sans aucun doute pour lui une question de jours, de mois, et au plus de quelques années ... Dans ces conditions, ne pas se marier, ou vivre maritalement comme des célibataires semblait pour lui être le meilleur choix... D'ailleurs, ce qu'il dit est toujours suivi aujourd'hui par les consacrés qui renoncent au mariage.

Vôtre langage me sidère litéralement 🙄 ... Je ne sais pas si vous avez eu des parents aimants, si vous avez eu l'occasion de parler de cette question avec un bon prêtre...
MAIS SUIVEZ MON CONSEIL, CHERS FRERES : LISEZ DE CE PAS LE CANTIQUE DES CANTIQUES , ET SEULEMENT APRES, NOUS EN REPARLERONS !!!

volupté........ plaisir ............. comme si Dieu allait être défrisé par sa propre créature... c'est Lui qui l'a inventé, le plaisir.......... et à Cana, Il n'a peut-être pas changé l'eau en le plus exquis des vins ? ............... A-t-il seulement ajouté : "Défense d'en boire, ou bien en prenant le moins de plaisir possible ! " pfffff........
Simon André
Tonino a cité l'Abbé Lafitte, et moi j'ai cité les Pères, Innocent XI et St Thomas...
L'Abbé Lafitte contredit explicitement l'enseignement de l'Église concernant la licéité de l'acte conjugal.
En pratique, quand quelqu'un fait usage du mariage, soit c'est pour la procréation, soit c'est pour rendre le devoir conjugal (rendre, pas demander), soit c'est pour la volupté. La volupté est un péché. …More
Tonino a cité l'Abbé Lafitte, et moi j'ai cité les Pères, Innocent XI et St Thomas...
L'Abbé Lafitte contredit explicitement l'enseignement de l'Église concernant la licéité de l'acte conjugal.
En pratique, quand quelqu'un fait usage du mariage, soit c'est pour la procréation, soit c'est pour rendre le devoir conjugal (rendre, pas demander), soit c'est pour la volupté. La volupté est un péché.
Par ailleurs, même le fait de rendre le devoir conjugal peut devenir un péché, car quand le conjoint fait preuve d'une trop grande intempérance, il ne faut pas céder à ses vices. Une légère intempérance peut être tolérée; jamais une grande intempérance.
Toutes les fins secondaires du mariage sont subordonnées à la première; les fins secondaires ne suffisent pas à elles seules à écarter tout péché même véniel.