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05:27
Arnaud Dumouch et la contraception. Dans sa vidéo corrigeant l’erreur de Monsieur Dumouch, l’abbé Pagès rappelle que la contraception est, je cite : « intrinsèquement mauvaise », c’est-à-dire en …More
Arnaud Dumouch et la contraception.
Dans sa vidéo corrigeant l’erreur de Monsieur Dumouch, l’abbé Pagès rappelle que la contraception est, je cite : « intrinsèquement mauvaise », c’est-à-dire en elle-même, indépendamment des circonstances et des intentions (CEC n°2370 ; Pie XI, Casti Connubii, DS 3717 ; Humanum Vitae n°14).
Il est donc contraire à la doctrine catholique d’affirmer qu’elle ne serait pas un péché, sous prétexte d’un quelconque "moindre mal" et que ce péché doit être d’une part, évité par les fidèles concernés et d’autre part, confessé comme doit l’être tout péché.
Par ailleurs, la doctrine de "moindre mal" évoquée par Arnaud Dumouch, ne peut s’appliquer pour la question de la contraception, comme l’affirmera Paul VI
« On ne peut invoquer comme raisons valables, pour justifier des actes conjugaux rendus intentionnellement inféconds, le moindre mal. »
(Humanae vitae, 14)

Ainsi, il apparaît clairement que Monsieur Dumouch enseigne une hérésie, comme démontré ci-dessus …More
JeanBaptiste
On envisage la loi comme une contrainte, plutôt que comme une libération. Quelle erreur ! La grâce de Dieu est puissante, et bien au-delà de tout ce qui est sur terre.
JeanBaptiste
J'ai vu un jour sur gloria une vidéo d'un prêtre traditionaliste qui donnait des enseignements moraux (c'est précisément ce dont les chrétiens ont besoin), et qui expliquait que la grande majorité des couples tradi qu'il avait connus n'étaient pas heureux, et ne s'aimaient plus tellement : comme le disent les païens "l'amour, ça dure deux ans".
Mais pourquoi ne s'aimaient-ils plus ? Parce qu'ils …More
J'ai vu un jour sur gloria une vidéo d'un prêtre traditionaliste qui donnait des enseignements moraux (c'est précisément ce dont les chrétiens ont besoin), et qui expliquait que la grande majorité des couples tradi qu'il avait connus n'étaient pas heureux, et ne s'aimaient plus tellement : comme le disent les païens "l'amour, ça dure deux ans".

Mais pourquoi ne s'aimaient-ils plus ? Parce qu'ils ne se s'étaient jamais aimés, tout simplement. Un couple doit s'aimer de façon spirituelle, non de façon charnelle. Dès le début, les gens ne cherchent pas l'âme qui leur correspond spirituellement et favorisera leur salut, mais la personne qui flatte leur sens et les attire sur le plan physique.

Quand on vit charnellement, on ne peut pas aimer vraiment, c'est-à-dire spirituellement.
One more comment from JeanBaptiste
JeanBaptiste
J'insiste également sur le fait suivant : la morale évangélique ne consiste pas à vivre de la "moins pire" des façons. Vous parlez sans cesse de ce qui est "permis", et non pas de ce que Dieu préfère. Mgr Ghika essayait de faire comprendre aux catholiques qu'ils raisonnaient comme des pharisiens, et suivant ce qui est "permis", comme si le but de la loi était la loi elle-même, et comme si la …More
J'insiste également sur le fait suivant : la morale évangélique ne consiste pas à vivre de la "moins pire" des façons. Vous parlez sans cesse de ce qui est "permis", et non pas de ce que Dieu préfère. Mgr Ghika essayait de faire comprendre aux catholiques qu'ils raisonnaient comme des pharisiens, et suivant ce qui est "permis", comme si le but de la loi était la loi elle-même, et comme si la fin de notre action était d'agir jusqu'à la frontière de l'interdit.
Simon André
Concernant St Paul, les personnes qui veulent satisfaire leur concupiscence se plaisent à l'interpréter de travers. Quand il dit que les époux ne doivent pas se refuser l'un à l'autre, il parle des temps où ils doivent concevoir un enfant, et non des temps où il est interdit de se connaître dans la chair, comme la grossesse, l'allaitement et la ménopause.
S'il y a bien une phrase de St Paul que …More
Concernant St Paul, les personnes qui veulent satisfaire leur concupiscence se plaisent à l'interpréter de travers. Quand il dit que les époux ne doivent pas se refuser l'un à l'autre, il parle des temps où ils doivent concevoir un enfant, et non des temps où il est interdit de se connaître dans la chair, comme la grossesse, l'allaitement et la ménopause.
S'il y a bien une phrase de St Paul que vous ne voulez pas appliquer, et qui figure pourtant dans le même chapitre, c'est la suivante: "Mais voici ce que je dis, frères: le temps s'est fait court; il faut donc que ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas."
Si aviez lu Weston A. Price, vous sauriez que de nombreux peuples païens considéraient comme honteux d'avoir plus d'un enfant en l'espace de trois ans. Ils pratiquaient l'abstinence volontaire pendant toute la grossesse et l'allaitement complet, jusqu'au sevrage. Ils n'avaient aucun sacrement mais étaient beaucoup plus chastes qu'énormément de chrétiens. C'est pourquoi de nombreux païens ont été sauvés en appartenant à l'âme de l'Église tandis que beaucoup de chrétiens se damnent à cause de leur hypocrisie et leur intempérance.

On se plait à honorer extérieurement la Très Sainte Vierge, mais imite-t-on ses vertus?
JeanBaptiste
Quant au "lit séparé", lisez Anne-Catherine Emmerick : le Christ Lui-même a enseigné aux époux de faire lit séparé dès que la femme est enceinte ou malade... Même des païens l'ont fait.
apvs
Pourquoi quelqu'un se voue-t-il à l'enfer ?
Réponse de l'Evangile :
- parce qu'il n'a pas aimé Dieu de tout son coeur, de toute son âme, de toute sa force et de tout son esprit, mais l'a haît plutôt, jusqu'au Déicide... (on peut tuer Dieu dans son coeur)
- parce qu'il n'a pas aimé son prochain comme Jésus lui en a donné l'exemple, en lui donnant à manger, à boire, en l'accueillant, en lui …More
Pourquoi quelqu'un se voue-t-il à l'enfer ?

Réponse de l'Evangile :

- parce qu'il n'a pas aimé Dieu de tout son coeur, de toute son âme, de toute sa force et de tout son esprit, mais l'a haît plutôt, jusqu'au Déicide... (on peut tuer Dieu dans son coeur)

- parce qu'il n'a pas aimé son prochain comme Jésus lui en a donné l'exemple, en lui donnant à manger, à boire, en l'accueillant, en lui donnant de quoi se vêtir, en le visitant dans sa prison, mais l'a haît plutôt, jusqu'au meurtre... ou à la totale indifférence.

Donc on ne peut trop recommander aux époux chrétiens d'avoir une vie de prière nourrie à la source de l'Evangile et des Ecritures, et de s'ouvrir aux autres, pour ne pas étouffer dans un amour exclusif l'un pour l'autre qui les détruirait... qui ne serait plus que de la consommation. Un couple sain(saint) a besoin de partager son expérience de vie avec d'autres couples, et de faire rayonner son amour sur les autres. Telle était l'intuition du père Caffarel qui fonda les "équipes Notre Dame", même si je ne sais pas s'il en existe dans les milieux traditionnels aujourd'hui... Surement qu'il y a l'équivalent ! :)
Bien à vous +

PS : merci à toi, Simon André, de nous avoir parlé de soeur de la Nativité ( Jeanne Le Royer ) :)
JeanBaptiste
L'un des arguments des médecins d'aujourd'hui pour justifier la contraception est justement de dire que le fait de ne pas espacer les naissances a des conséquences catastrophiques, car il s'agit d'un fait constaté et absolument irréfutable. Tout médecin au fait de cette question le sait. Les couples tradis ont évidemment raison de ne pas pratiquer la contraception, mais en contrepartie, généralement …More
L'un des arguments des médecins d'aujourd'hui pour justifier la contraception est justement de dire que le fait de ne pas espacer les naissances a des conséquences catastrophiques, car il s'agit d'un fait constaté et absolument irréfutable. Tout médecin au fait de cette question le sait. Les couples tradis ont évidemment raison de ne pas pratiquer la contraception, mais en contrepartie, généralement, ils n'espacent pas leurs naissances, ce qui a des conséquences très délétères sur la santé de l'enfant. Lorsque les femmes pratiquaient l'allaitement complet, les naissances étaient espacées de trois ans (en raison d'une stérilité naturelle) : car il faut entre deux et trois ans pour que la femme ait reconstitué toutes ses forces pour refaire un enfant. C'est la nature même qui l'enseigne. Moïse et Aaron sont nés à trois ans d'intervalle, précisément pour cette raison. Les catholiques ne connaissent plus ces questions mais cela pourrait être l'objet de toute une vidéo...

En médecine, il est reconnu par tous les instituts de santé qu'il faut laisser au moins deux ans entre deux naissances. Dans les chapelles tradis, on en est loin !

Autrefois, on enseignait aux couples catholiques de prendre le moins de plaisir possible lorsqu'ils conçoivent leur enfant, comme nous en accusent les musulmans eux-mêmes dans leurs livres de morale dépravés ; et ces derniers ont raison car c'est bel et bien ce qui était enseigné, dans le sens où comme l'ont dit St. Augustin et Anne-Catherine Emmerick, le péché originel se transmet par la concupiscence : et c'est précisément pour cette raison que les parents de la Très Sainte Vierge Marie, Ste Anne et St. Joachim, ont reçu le privilège de la concevoir sans concupiscence. Donc plus vous prenez de plaisir dans l'acte conjugal, plus vous transmettez le péché originel et la concupiscence qui va avec à votre enfant.

Les prêtres traditionalistes d'aujourd'hui sont bien loin d'enseigner ces vérités si profondes et si cruciales pour le bien spirituel et corporel de la race humaine, car ils préfèrent parler de la foi, de Vatican II, de la liberté religieuse,etc. Mais les démons aussi ont la foi...
apvs
Et puis, cher frère, pourquoi persister à vous taire lorsqu'on vous pose sans agressivité une question aussi simple que celle-ci : êtes-vous marié ? Parce que voyez-vous, si ce que vous dites sur le mariage n'est fondé que sur des paroles sujettes à interprétation (même très valables, comme celle des papes) , sans être vous même impliqué, alors c'est plus que léger, tout ça ! (ou alors, vous …More
Et puis, cher frère, pourquoi persister à vous taire lorsqu'on vous pose sans agressivité une question aussi simple que celle-ci : êtes-vous marié ? Parce que voyez-vous, si ce que vous dites sur le mariage n'est fondé que sur des paroles sujettes à interprétation (même très valables, comme celle des papes) , sans être vous même impliqué, alors c'est plus que léger, tout ça ! (ou alors, vous êtes prêtre...)
Vous savez, il y a d'autres sources qui disent qu'il y a beaucoup de prêtres en enfer ! Et certainement, il doit y avoir aussi beaucoup de célibataires qui descendent en enfer ! Bon, bon, tâchons de gagner le ciel, ce sera infiniment mieux pour nous et pour autrui...

C'est votre extrémisme qui vous discrédite : vous nous auriez parlé de la nécessité de pratiquer la continance volontaire durant la vie conjugale (comme le dit saint Paul que j'ai cité plus bas), vous auriez été audible. Mais là, non, pardon.

ENFIN , il serait bon de rappeler que le mariage est la voie ORDINAIRE de sainteté, celle que le Bon Dieu a prévu pour le plus grand nombre. Et que la voie des voeux religieux (prêtrise, ou voie monastique) est plus haute, privilégiée (normalement), est un accès plus direct vers la sainteté : le combat y est plus intense, notamment parce que la personne renonce précisément à sa dimension conjugale.

Le chemin de la sainteté, c'est le chemin de l'équilibre. Alors, restons équilibrés, et aimons Dieu :)
apvs
Simon André, si vraiment comme vous voulez le faire entendre, le fait pour les couples mariés d'accomplir l'acte conjugale sans que ce soit spécialement en vue de la fécondité les conduit en enfer ( !!! ) , alors quelle inconscience profonde c'est pour l'Eglise que de marier de jeunes gens sans leur dire à chaque fois dans le sermon : "En ce jour béni de votre mariage, je dois vous avertir : …More
Simon André, si vraiment comme vous voulez le faire entendre, le fait pour les couples mariés d'accomplir l'acte conjugale sans que ce soit spécialement en vue de la fécondité les conduit en enfer ( !!! ) , alors quelle inconscience profonde c'est pour l'Eglise que de marier de jeunes gens sans leur dire à chaque fois dans le sermon : "En ce jour béni de votre mariage, je dois vous avertir : ATTENTION, malheureux ! Si vous vous donnez l'un à l'autre sans que cela soit explicitement pour concevoir un enfant, vous vous dirigez très certainement vers l'enfer !!! "
Bon, je propose qu'à partir d'aujourd'hui, et fort d'un enseignement si grâve, les mariés ne se donnent plus le consentement qu'habillés en noir ( et avec le port de la silice ! Le sang ne se verra pas sur des vêtements noirs.)
Spina Christi 2
JeanBaptiste 19:01
"Les couples tradis n'espacent pas suffisamment leurs naissances et après ils ont des enfants trisomiques, faibles ou malformés."
Ah ? Et c'est fondé sur quelle étude ? Quelles statistiques ? D'où sort ce genre d'affirmation ? C'est quoi cette connerie encore ?
En v'là une autre d'ânerie profonde : les couples modernistes, eux, ils espacent tellement leurs naissances qu'ils …
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JeanBaptiste 19:01
"Les couples tradis n'espacent pas suffisamment leurs naissances et après ils ont des enfants trisomiques, faibles ou malformés."

Ah ? Et c'est fondé sur quelle étude ? Quelles statistiques ? D'où sort ce genre d'affirmation ? C'est quoi cette connerie encore ?

En v'là une autre d'ânerie profonde : les couples modernistes, eux, ils espacent tellement leurs naissances qu'ils finissent par ne plus faire d'enfants !


🤦
Tonino
Ah oui vous pouvez me faire de la magie noire ou ce que vous voulez il ce passera ce qu'il ce passera mais je n'ai pas peur et j'ai les moyen que me donne l’Église pour me défendre
Il ne faut avoir peur que de Dieu dans cette vie.
Tonino
@Simon André Remettez-vous en question, il n'est jamais trop tard pour faire marche arrière.
On en parlera a Paul quand reviendra on verra ce qu'il en dit ok?More
@Simon André Remettez-vous en question, il n'est jamais trop tard pour faire marche arrière.

On en parlera a Paul quand reviendra on verra ce qu'il en dit ok?
2 more comments from Tonino
Tonino
@JeanBaptiste dit : . Les couples tradis n'espacent pas suffisamment leurs naissances et après ils ont des enfants trisomiques, faibles ou malformés.
Est ce que tu te rend compte des bêtise que tu raconte?
La nature est bien faite et ca ne ce passe pas comme tu le dit.
En plus tu parle de ce que tu ne connais pas puisque tu na tres probablement jamais été marié avec une femme.More
@JeanBaptiste dit : . Les couples tradis n'espacent pas suffisamment leurs naissances et après ils ont des enfants trisomiques, faibles ou malformés.

Est ce que tu te rend compte des bêtise que tu raconte?
La nature est bien faite et ca ne ce passe pas comme tu le dit.
En plus tu parle de ce que tu ne connais pas puisque tu na tres probablement jamais été marié avec une femme.
Tonino
- La fin première du Mariage est la procréation et l'éducation des enfants.
- Les fins secondaires du Mariage, amour mutuel et remède à la concupiscence, sont soumises à la première.
- Des époux ne sont pas tenus à n'avoir des relations que pour avoir des enfants. Ils ont parfaitement le droit d'avoir des relations physiques même si ces relations ne mènent pas à l'enfantement pour se manifester …More
- La fin première du Mariage est la procréation et l'éducation des enfants.
- Les fins secondaires du Mariage, amour mutuel et remède à la concupiscence, sont soumises à la première.
- Des époux ne sont pas tenus à n'avoir des relations que pour avoir des enfants. Ils ont parfaitement le droit d'avoir des relations physiques même si ces relations ne mènent pas à l'enfantement pour se manifester leur amour ou pour lutter contre les tenatations, du moment que la fin première n'est pas volontairement éliminée.
- Il n'y a dans ce cas aucun péché véniel car ces époux remplissent leur devoir d'état.
- Il y a un devoir d'éviter le péché véniel, mais ce dernier n'a jamais la gravité du péché mortel qui seul détruit la charité dans une âme.

Que Dieu vous garde. Abbé Lafitte
Simon André
Mais pire que l'intempérance, il y a le péché d'orgueil consistant à nier la vérité connue. Innocent XI et St Thomas sont clairs.
Remettez-vous en question, il n'est jamais trop tard pour faire marche arrière.
JeanBaptiste
Nous en reparlerons, là nous allons manger. Les couples tradis n'espacent pas suffisamment leurs naissances et après ils ont des enfants trisomiques, faibles ou malformés.
JeanBaptiste
Je pense que Dieu veut que je reste vierge dans le monde.
Simon André
"J’ai vu tomber en enfer une infinité de personnes mariées." (Soeur de la Nativité.)
C'est trop facile de justifier son intempérance; il faut faire lit séparé autant que nécessaire, c'est tout.
More
"J’ai vu tomber en enfer une infinité de personnes mariées." (Soeur de la Nativité.)

C'est trop facile de justifier son intempérance; il faut faire lit séparé autant que nécessaire, c'est tout.
Tonino
Tu comprendras le jour ou tu seras marié avec des enfants... si ca t'arrive un jour!
Et ne dit pas que je ne cite rien au contraire je ne fait que ca!
JeanBaptiste
Bien sûr, tu ne peux jamais rien citer... Il a bon dos le devoir conjugal...