Arnaud Dumouch 17/02/2014 17:47:31 Rien à voir évidement avec la "justice" du Dieu de l'Abbé Pagès qui transforme l'instant de la mort en une tapette à rat

Comment ça le Dieu de l'Abbé Pagès ???????????????

Cher vvv.jnsr, comme vous dites, "beaucoup préfèrent se taire" car, me semble-t-il, tout a été dit sur ce sujet sur ce site et depuis longtemps et s'exprimer outre-mesure ne sert rigoureusement de rien tant il est vrai qu'il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. La seule chose qui pourrait détourner ce monsieur de ses élucubrations serait une condamnation explicite par Qui de droit. Malheureusement, comme le disait un prélat : "maintenant, "on" ne condamne plus personne !" Si encore, par humilité, il exprimait les plus extrêmes réserves sur sa position, cela préserverait peut-être de la chute les âmes trop enclines à la facilité. En fait, ce désir d'adoucir ou d'aménager le terrible Jour du Jugement de Dieu est vieux comme l'Eglise (on pense par exemple, mutatis mutandis, à l'hérésie Cathare et à son attitude de facilité face à la mort et au salut, mais les exemples sont nombreux des hérésies qui se sont frottées à cette question qui turlupine tout particulièrement ceux dont la Foi déraille).

@jaimedieu

Je suppose que vous avez conscience que vous ne pourrez JAMAIS parvenir à faire entendre raison à Arnaud Dumouch sur cette question, ni même le faire plier d'un iota, car il est endurci définitivement (à moins de l' intervention d'une grâce divine particulière) dans cette théorie non catholique, mais merci à vous de faire profiter les internautes de votre bon sens et des fruits de l'enseignement que vous suivez.

Il faudrait à ce site davantage d'intervenants comme vous et E.F, beaucoup préfèrent se taire (et l'on sait bien pourquoi à présent...) bien que n'en pensant pas moins, et laisser le soin à autrui de prendre les coups qui ne manquent pas de pleuvoir sur quiconque s'oppose à la thé-au-logis en question.

Je me permets de retranscrire ici, le commentaire plein de bon sens (sensus fidei) de jaimedieu sur le forum de réponse d'Arnaud Dumouch, qui m'apparaît comme étant un reflet fidèle de l'enseignement constant de l'Eglise, ce que les écrits de Sainte Faustine, n'ont en rien modifié contrairement à ce que le veut faire accroire Arnaud Dumouch !

J'en surlignerai certains passages importants.

jaimedieu 17/02/2014 15:48:53
@Arnaud Dumouch

Quoi qu'il en soit, l'argumentaire de cet abbé demeure valable. La parole de Dieu nous enseigne de tendre de tout notre coeur, de toute notre âme et de toutes nos forces vers Lui durant notre séjours sur terre. Votre interprétation de texte de Benoît XVI est pour le moins biaisée [Je dirai pour ma part falsifié]. Le Saint Père précise que: " Ainsi se rend évidente aussi la compénétration de la justice et de la grâce: notre façon de vivre n'est pas insignifiante, mais notre saleté ne nous tache pas éternellement, si du moins nous sommes demeurés tendus vers le Christ, vers la vérité et vers l'amour".

La personne qui fait tout sont possible pour se placer dans les pas de Jésus n'a pas à craindre le jugement, car même s'il demeure qu'elle ne peut atteindre la perfection de son vivant, la Miséricorde de Dieu, manifesté par le Sacrifice du Christ en lequel nous aurons cru, nous purifiera "comme par le feu" afin de nous rendre digne de vivre en Sa Présence.

Il n'est aucunement question ici "d'illumination dernière". Concernant les écrits de soeur Faustine, je fait présentement un cours de théologie de trois ans pur approfondir son Charisme si particulier qui est celui de la Miséricorde Divine révélé par le Seigneur Lui-même. Sachez que soeur Faustine nous dit de s'appuyer sur la Miséricorde Divine concernant les mourants parce exceptionnellement, Dieu accorde sa Grâce à celui ou celle qui ouvrira son coeur à Dieu dans les derniers instants de sa vie, comme le bon larron. Il n'est aucunement question de choix après la mort, ce choix nous devons le faire dans cette vie, la Parole de Dieu est claire sur ce point, sans compter tous les enseignements des Saints sur ce sujet précis. Pour quelles raisons croyez-vous que la Vierge Marie, lors de ses apparitions à Fatima et à Lourde, nous incite fortement à prier et à faire pénitence?

Le contenu du cours de théologie approfondissant le Mystère de la Divine Miséricorde est dispensé directement de Cracovie et explique en détail comment le Seigneur change nos coeurs afin de le rendre de plus en plus semblable au sien, et ce, en ce monde. "Tous ont péchés et sont privés de la Gloire de Dieu" nous dit l'Évangile. Nous sommes tous morts à la grâce de Dieu et sommes sous le couvert de la Loi et la Grâce de Dieu est dispensée à tous ceux qui le veulent en cherchant Dieu de tous leur coeur. Il n'y pas d'autres moyen d'éviter la "seconde mort", qui sera celle du Jugement éternel, pour ceux et celles qui auront refusé de mourir à eux-mêmes ici-bas. Autrement dit, on ne peut vivre la vie que l'on veut et espérer que Dieu nous fera Grâce, puisque nous auront vécu en l'ignorant, en ne cherchant pas à le connaître, autant faire ce peux.

Il est impératif de s'appuyer sur la Miséricorde Divine afin que Dieu nous "ressuscite" par une conversion du coeur, effectuée par Sa Miséricorde uniquement, car Il ne nous doit rien, il le fait par Amour. Cette conversion se passe par des brûlures effectivement, car chaque fois que nous nous abandonnons à la Divine Miséricorde, Dieu brûle en nous ce qui ne vient pas de lui. Il nettoie les "scories" de notre vase de terre.

Cette opération, venant directement du Saint-Esprit se passe "en cachette" sans que nous nous en rendions compte, en autant que nous acceptons de nous faire face, d'entrer en nous-même, de reconnaître notre misère en regard à Sa Perfection et de Sa Sainteté Absolue et de l'immense besoin que nous avons d'implorer la Miséricorde de Dieu. C'est d'ailleurs notre raison d'être sur terre, les Écritures sont assez claire à ce sujet.

Fin de citation.

jaimedieu

Vous parlez de l'heure de la mort et il me semble que ce moment là est différent pour chacun d'entre nous selon le degré de sainteté dans lequel nous nous trouvons et selon nos dispositions de coeur qui nous habitent.
Il me semble aussi que le plus important n'est pas ce moment là mais la préparation à ce moment. Si nous ne sommes pas prêts , il sera vécu plus difficilement.
Dans notre état de faiblesse, nous nous rendons compte que nous ne sommes poussières et que l'essentiel aujourd'hui est de veiller continuellement à la santé de notre âme car nous ne savons ni l'heure ni le jour !
J'insiste sur la valeur des Sacrements et celui de l'Extrême Onction .
Le Sacrement de l'Extrême-Onction est destiné à secourir les fidèles dangereusement malades et aux approches de la mort contre les embûches et les tentations du démon, qui sont terribles et multipliées dans ces derniers moments ; aussi ce Sacrement communique t-il à celui qui le reçoit dignement la grâce pour recouvrer des forces spirituelles, affaiblies par les péchés qu'il a commis,et contribue t-il même à soulager ou à guérir les maux de son corps si la santé lui est avantageuse.
Dans son dernier voyage, l'âme a besoin de force, de vigueur et de nouvelles impulsions.
L'homme court un grand risque dans ses derniers moments ; le malade arrive au bout de son parcours, l'avenir de son âme est en train de se décider, et le diable ne va pas rester immobile et impassible : il fera tout ce qu'il peut pour troubler les désirs de celui qui cherche DIEU.
Il fera naître dans son esprit des doutes, et dans sa pensée, inquiétudes, tristesse et douleur ; il cherchera à étouffer sa foi et à l'amener au désespoir.
Si certains refusent la présence d'un prêtre auprès d'eux, c'est parce qu'ils n'ont pas compris leur rôle. C'est donc à vous de leur expliquer et de les convaincre du bienfait du Sacrement et de la réalité du Monde Spirituel. En supposant que le malade se trouve dans les dispositions nécessaires, ce Sacrement même reçu en état d'inconscience, opère dans l'âme des effets salutaires grâce à la Miséricorde de DIEU qui prend soin de Ses enfants à travers l’Église tant qu'ils sont en voyage dans ce monde. Et si le malade est en état de péché grave, l'onction devra être précédée du Sacrement de Pénitence ou à défaut d'un acte de contrition, si cela n'est pas possible, il suffira d'un acte d'attrition afin que, par l'Huile de la miséricorde et le pardon de DIEU, la santé de l'âme soit rendue au malade et que s'effacent pour lui, en proportion de ses dispositions personnelles, les peines temporelles dues à ses péchés.

Beaucoup de malades et surtout de membres de leur famille sont pris de panique au sujet de ce Sacrement parce qu'ils l'associent à la mort; et parce qu'ils n'ont pas la compréhension de ce que la mort est un acte de plus dans le processus de la vie, ils tremblent ; ils sont angoissés par cette fin qu'ils considèrent comme un désastre irrémédiable et ils disent, dans leur erreur : non, retardons cet instant qui pourrait éveiller la crainte chez le malade.
Et cette attitude imprudente, en dépit de ses aspects de pitié et de prudence fait que beaucoup d'âmes meurent sans avoir reçu ces secours divins que le Sauveur a accordé gratuitement comme une preuve de Sa miséricorde infinie et de Son Pardon
Mais il faut s'efforcer que cette onction soit administrée avant que le malade ne perde l'usage de ses facultés afin qu'il puisse participer consciemment à la réception de ce Sacrement.
DIEU se souvient de tout et rien n'est perdu pour le salut d'une âme.
Les pénitences, les prières peuvent sans aucun doute changer la "destinée " d'une âme dans un Mystère d'Amour, de Miséricorde mais aussi de Justice qui nous dépasse.

15 Croyez que la longue patience de Notre Seigneur est pour votre salut, ainsi que Paul, notre bien-aimé frère, vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres où il aborde ces sujets; il s'y rencontre des passages difficiles à entendre, et que des personnes ignorantes et mal affermies détournent, comme elles font les autres Ecritures, pour leur perdition, 17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes prévenus, tenez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement de ces impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.

- Pape Benoît XVI, décembre 2007 encyclique « Spe Salvi, 47 ».
Citation:

« 47. Certains théologiens récents sont de l'avis que le feu qui brûle et en même temps sauve est le Christ lui-même, le Juge et Sauveur. La rencontre avec le Christ est l'acte décisif du Jugement. Devant son regard s'évanouit toute fausseté. C'est la rencontre avec Lui qui, nous brûlant, nous transforme et nous libère pour nous faire devenir vraiment nous-mêmes.

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Cet extrait de l'encyclique Spe Salvi, nous parle non pas d'une séance de rattrapage de dernière minute, où la rencontre avec le Christ, nous permettrait enfin en toute lucidité - et seulement à cet instant - de nous décider ou non pour le Christ.

Benoit XVI évoque l'idée de certains théologiens récents (docteurs en théologie), selon laquelle, pour l'âme destinée à un temps de Purgatoire (des sauvés), celui-ci pourrait être considérablement réduit, voire annulé par le "feu qui brûle" et que représente la vison du Christ dans Sa gloire. Ce feu est aussi celui qui brûlera éternellement les damnés (peine du dam) lorsqu'ils auront vu Dieu "face à face", mais réaliseront qu'ils seront privés de Lui pour l'éternité.

Extrait de la vidéo du père Guy Pagès : Arnaud Dumouch ou le salut facile

A. Dumouch croit encore trouver dans le Petit Journal de Sainte Faustine (n°809) un argument justifiant sa foi en une grâce particulière donnée à l'heure de la mort. Mais Sainte Faustine n'y fait là pas autre chose que de témoigner de l'importance de la prière pour les agonisants ! Elle n'enseigne pas qu'une dernière chance de salut serait systématiquement offerte à tous par la venue de Jésus en gloire !

Si Dieu peut, certes, jusqu'au dernier moment, faire des miracles de miséricorde, ceux-ci cependant, comme tout miracle, demeurent exceptionnels, et ne peuvent donc pas être présentés comme la norme de l'agir divin.

La grave erreur de A. Dumouch est de croire et de prêcher que systématiquement les âmes bénéficieraient d'une telle grâce durant leur mort, ce qui rendrait non seulement inutile la prière pour les agonisants, mais encore stupide la recommandation du Christ de veiller pour ne pas mourir en état dans le péché mortel, car un seul suffit pour se damner (Catéchisme de l'Église Catholique, N°1033, 1035, 1037)

Arnaud Dumouch 22/12/2013 11:18:28 Ce qui s'oppose à la foi, c'est l'idée d'un moment de vision béatifique au moment de l'agonie (doctrine de Wyclif). C'est impossible.

Pourquoi monsieur Dumouch ment-il ? L'hérésie condamnée de Wyclif ne parle pas « d'agonie » mais d'un « état de voie » vers la mort ! Qu'elle différence entre un « état de voie vers » et un « passage vers » .
Spe Salvi 47 peut-il mesurer en temps chronométrique cet « état de voie vers » ? Vous qui souhaitez débattre pourquoi évitez vous de répondre Arnaud ?

Thèse condamnée : quilibet viator tam adultus quam non adultus, Saracenus, Judaeus et paganus, etiam in utero materno defunctus, habebit claram visionem Dei ante mortem suam, qua visione manente habebit electionem liberam convertendi se ad Deum vel divertendi se ab eo ; et si pro tunc elegerit converti se ad Deum, salvabitur, sin autem minus, damnabitur.

Traduction : Toute personne dans l'état de voie [c'est à dire tout personne sur terre, non encore arrivée au terme de sa vie qui est soit l'enfer, le purgatoire ou le paradis], tant adulte que non adulte, musulman, juif et païen, même mort dans le sein maternel, aura une claire vision de Dieu avant sa mort, vision par laquelle il aura le libre choix de se convertir à Dieu ou de s'en détourner ; et si alors il choisit de se tourner vers Dieu, il sera sauvé, autrement, il sera damné.

Sur le moment de la mort, nous lisons une tout autre analyse :

IV. MOMENT. — Le moment de la mort appelle une discussion théologique à cause de la distinction établie par certains auteurs, entre le moment de la mort apparente ou relative et le moment de la mort réelle.
Cette distinction présente une importance capitale pour l'administration des derniers sacrements. En droit, tous les théologiens sont d'accord. S'il y a un doute qu'on se trouve en face d'un être humain encore vivant, on peut lui administrer sous condition les sacrements. Mais, en fait, se pose la question : la mort simplement apparente peut-elle se produire? Se produit-elle en réalité? Se produit-elle dans tous les cas?

On est très loin ici de L'heure de la mort telle qu'elle est décrite ci-dessus ! Il s'agit bien de discuter de la mort clinique définitive alors qu'Arnaud Dumouch décrit un "passage" indéterminé mais dans lequel se déroulerait le Jugement particulier.

Bonjour jaimedieu, outre le fait que votre lien conduit sur le site d'Arnaud Dumouch, je me permettrai quant à moi de vous proposer la lecture de cette page du très catholique site jésusmarie.com qui a reçu les félicitations du Saint-Siège :

jesusmarie.free.fr/dtc_mort.html

Pour ceux que cela intéresse, je pose ci-dessous un texte sur le moment de la mort selon de Saint-Thomas d'Aquin. De plus, le texte relève cette "croyance" en un supposé choix après la mort et pose une excellente analyse explicitant pourquoi la thèse de monsieur Dumouch ne tient pas. Je le pose en lien car le texte est assez long, mais combien enrichissant!!!

eschatologie.free.fr/traitedesfd/4theuremort.htm

"Cela fait deux ans et demi que cette femme me fait passer pour un fou et un calomniateur sur Internet."

Non Arnaud Dumouch, cette femme ne vous fait passer pour rien que vous n'êtes déjà, mais ne fait que révéler au grand jour vos mensonges et votre poison blasphématoire.
Tant que vous demeurerez dans cette voie, elle (et d'autres) continuera à dénoncer votre hérésie.