bywalec
491.5K

Kard. Ottaviani, Kard. Bacci Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae

Kard. Ottaviani, Kard. Bacci Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae Rzym, 25 września 1969 r. Ojcze Święty! Po przeanalizowaniu, we współpracy z innymi teologami, Novus Ordo Missae, który został …More
Kard. Ottaviani, Kard. Bacci
Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Rzym, 25 września 1969 r.
Ojcze Święty!
Po przeanalizowaniu, we współpracy z innymi teologami, Novus Ordo Missae, który został przygotowany przez ekspertów Komisji ds. Wcielenia Konstytucji o Liturgii, po modlitwie i długim namyśle, czujemy się w obowiązku wobec Boga i Waszej Świątobliwości zakomunikować następujące spostrzeżenia:
Jak dostatecznie udowadnia załączona krótka analiza krytyczna, będąca dziełem grupy doborowych teologów, liturgistów i duszpasterzy, Novus OrdoMissae – biorąc pod uwagę elementy nowe i podatne na rozmaite interpretacje, ukryte lub zawarte w sposób domyślny – tak w całości, jak w szczegółach, wyraźnie oddala się od katolickiej teologii Mszy św., sformułowanej na XX sesji Soboru Trydenckiego. Ustalając raz na zawsze kanony rytu, Sobór ten wzniósł zaporę nie do pokonania przeciw wszelkim herezjom atakującym integralność tajemnicy Eucharystii.
Nie wydaje się, by argumenty natury duszpasterskiej …More
mkatana
"Ale nie usłuchali ani nie chcieli słuchać i poszli według zatwardziałości swego przewrotnego serca; odwrócili się plecami, a nie twarzą" (Jer 7, 24)
tahamata
"Definicja Mszy została zatem sprowadzona do pojęcia „uczty”, które nieustannie przewija się w tekście (IG 8, 48, 55d, 56). Ponadto ową „ucztę” określa się jako zgromadzenie zebrane pod przewodnictwem kapłana, w celu sprawowania pamiątki Pańskiej, wspominając wydarzenia Wielkiego Czwartku. Żaden z tych elementów nie zawiera w sobie dogmatów: rzeczywistej obecności Chrystusa w Eucharystii, …More
"Definicja Mszy została zatem sprowadzona do pojęcia „uczty”, które nieustannie przewija się w tekście (IG 8, 48, 55d, 56). Ponadto ową „ucztę” określa się jako zgromadzenie zebrane pod przewodnictwem kapłana, w celu sprawowania pamiątki Pańskiej, wspominając wydarzenia Wielkiego Czwartku. Żaden z tych elementów nie zawiera w sobie dogmatów: rzeczywistej obecności Chrystusa w Eucharystii, rzeczywistości ofiary, sakramentalnego charakteru dokonującego konsekracji kapłana, ani wewnętrznej wartości Ofiary Eucharystycznej, niezależnej od obecności zgromadzenia[3].
Jednym słowem, nowa definicja nie zawiera żadnego z zasadniczych dogmatów dotyczących Mszy Św., które zebrane razem stanowią prawdziwą jej definicję. Celowe ich pominięcie w tym miejscu jest równoznaczne z ich „prześcignięciem” i negacją, przynajmniej w praktyce[4]."
danutadubiel
"Nigdy jednak, powtarzam – nigdy, w całej historii Kościoła, nie napotykamy na stworzenie w całości nowego rytu Mszy. Wszystkie ryty, zarówno wschodnie jak i zachodnie, wywodzą swój początek od jednego z Apostołów, od kogoś, kto był obecny podczas Ostatniej Wieczerzy lub był głosicielem Ewangelii w kraju, do którego Apostołowie zostali posłani. Faktycznie tylko starożytność danego rytu …More
"Nigdy jednak, powtarzam – nigdy, w całej historii Kościoła, nie napotykamy na stworzenie w całości nowego rytu Mszy. Wszystkie ryty, zarówno wschodnie jak i zachodnie, wywodzą swój początek od jednego z Apostołów, od kogoś, kto był obecny podczas Ostatniej Wieczerzy lub był głosicielem Ewangelii w kraju, do którego Apostołowie zostali posłani. Faktycznie tylko starożytność danego rytu decydowała o tym, że mógł on być używany w Kościele, a nie fakt, że był on promulgowany przez papieża. Z samej definicji sakramenty czerpią swą moc z zasług Zbawiciela, który dał swym Apostołom i ich następcom władzę składania ofiary Mszy i zarazem nałożył na nich obowiązek zachowywania depozytu wiary. To właśnie w tym celu papież obdarzony jest nieomylnością w kwestiach wiary i moralności: aby definiował i chronił depozyt wiary, a nie po to, by tworzył nowe doktryny. " ( Ks. J. Jenkins)
mkatana
Sześć znamion nowej Mszy : ekumenizm, archeologizm, wspólnotowość, demokratyzm, desakralizacja i sprotestantyzowanie. Cechuje ją wiele dwuznaczności, przemilczeń i sprzeczności, będących negacją dwutysiącletniej katolickiej tradycji. Z trudem przyszłoby nazwać ją Mszą prawowiernych wyznawców. Pozwala to zrozumieć, czemu wkrótce po jej wprowadzeniu zrodził się silny i święty ruch na rzecz zachowania …More
Sześć znamion nowej Mszy : ekumenizm, archeologizm, wspólnotowość, demokratyzm, desakralizacja i sprotestantyzowanie. Cechuje ją wiele dwuznaczności, przemilczeń i sprzeczności, będących negacją dwutysiącletniej katolickiej tradycji. Z trudem przyszłoby nazwać ją Mszą prawowiernych wyznawców. Pozwala to zrozumieć, czemu wkrótce po jej wprowadzeniu zrodził się silny i święty ruch na rzecz zachowania i przywrócenia tradycyjnej Mszy. Z żalem stwierdzić należy, że ten tradycyjny ruch katolicki jest ignorowany, przemilczany czy też nawet zwalczany energicznie przez establishment
Novus Ordo.www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/844
Oczekujemy na Intronizację
Kard. Ottaviani, Kard. Bacci
Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Rzym, 25 września 1969 r.
Ojcze Święty!
Po przeanalizowaniu, we współpracy z innymi teologami, Novus Ordo Missae, który został przygotowany przez ekspertów Komisji ds. Wcielenia Konstytucji o Liturgii, po modlitwie i długim namyśle, czujemy się w obowiązku wobec Boga i Waszej Świątobliwości zakomunikować następujące …More
Kard. Ottaviani, Kard. Bacci
Krótka analiza krytyczna Novus Ordo Missae
Rzym, 25 września 1969 r.
Ojcze Święty!
Po przeanalizowaniu, we współpracy z innymi teologami, Novus Ordo Missae, który został przygotowany przez ekspertów Komisji ds. Wcielenia Konstytucji o Liturgii, po modlitwie i długim namyśle, czujemy się w obowiązku wobec Boga i Waszej Świątobliwości zakomunikować następujące spostrzeżenia:
Jak dostatecznie udowadnia załączona krótka analiza krytyczna, będąca dziełem grupy doborowych teologów, liturgistów i duszpasterzy, Novus OrdoMissae – biorąc pod uwagę elementy nowe i podatne na rozmaite interpretacje, ukryte lub zawarte w sposób domyślny – tak w całości, jak w szczegółach, wyraźnie oddala się od katolickiej teologii Mszy św.,
danutadubiel
"Liturgiczne ekstrawagancje , takie jak świętokradzka Komunia św. na rękę, klaskanie, tańce, gitary bębny...są naprawdę niczym w porównaniu z odchyleniami doktrynalnymi obecnymi w nowym mszale, trzeba też mieć świadomość, że częstokroć owe doktrynalne nieścisłości stały się źródłem wielu z nadużyć, których jesteśmy obecnie świadkami. Na przykład nie dałoby się wprowadzić Komunii na rękę, gdyby …More
"Liturgiczne ekstrawagancje , takie jak świętokradzka Komunia św. na rękę, klaskanie, tańce, gitary bębny...są naprawdę niczym w porównaniu z odchyleniami doktrynalnymi obecnymi w nowym mszale, trzeba też mieć świadomość, że częstokroć owe doktrynalne nieścisłości stały się źródłem wielu z nadużyć, których jesteśmy obecnie świadkami. Na przykład nie dałoby się wprowadzić Komunii na rękę, gdyby uprzednio nie zmieniono nauki dotyczącej natury Najświętszego Sakramentu oraz Mszy. Zastępowanie wyświęconych kapłanów przez wiernych – czy też, jak się ich obecnie nazywa „świeckich szafarzy” – nie byłoby możliwe bez całkowicie nowego pojmowania Mszy, a więc i kapłaństwa."
bywalec
@BN
Tutaj piszemy o Mszy Świętej i jej niegodnej następczyni zwanej NOM. Jeżeli masz coś w tym temacie, to proszę pisz i nie uprawiaj neonowej agitki na moich tematach.
BN
Niestety Picasso mnie zablokował w swoim temacie
Odnowa ma opiekę Kościoła
Od 1997 przy Krajowym Zespole Koordynatorów działa Komisja Teologiczna. Jej zadaniem jest troska o wierność Odnowy oficjalnej nauce Kościoła. Komisja w swoich dokumentach rozstrzyga pojawiające się w Odnowie teologiczne wątpliwości, poleca też wartościowe materiały formacyjne.
www.odnowa.org/…/komisja-teologi…More
Niestety Picasso mnie zablokował w swoim temacie
Odnowa ma opiekę Kościoła

Od 1997 przy Krajowym Zespole Koordynatorów działa Komisja Teologiczna. Jej zadaniem jest troska o wierność Odnowy oficjalnej nauce Kościoła. Komisja w swoich dokumentach rozstrzyga pojawiające się w Odnowie teologiczne wątpliwości, poleca też wartościowe materiały formacyjne.
www.odnowa.org/…/komisja-teologi…
bywalec
Czy muszę Ci się tłumaczyć? Robisz z moimi tak samo, więc o co chodzi?
bywalec
Ustalając raz na zawsze kanony rytu, Sobór ten( Trydencki) wzniósł zaporę nie do pokonania przeciw wszelkim herezjom atakującym integralność tajemnicy Eucharystii.
4 more comments from bywalec
bywalec
Kościół Katolicki w sprawie Trydenckiej Mszy Świętej wydał tak jednoznacznie brzmiące orzeczenie, ze każdy świadomy katolik nie będzie sobie łamał głowy nad wątpliwościami szerzonymi przez modernistów.
(Kard Bacci i Ottaviani)Jak dostatecznie udowadnia załączona krótka analiza krytyczna, będąca dziełem grupy doborowych teologów, liturgistów i duszpasterzy,Novus OrdoMissae – biorąc pod uwagę …More
Kościół Katolicki w sprawie Trydenckiej Mszy Świętej wydał tak jednoznacznie brzmiące orzeczenie, ze każdy świadomy katolik nie będzie sobie łamał głowy nad wątpliwościami szerzonymi przez modernistów.

(Kard Bacci i Ottaviani)Jak dostatecznie udowadnia załączona krótka analiza krytyczna, będąca dziełem grupy doborowych teologów, liturgistów i duszpasterzy,Novus OrdoMissae – biorąc pod uwagę elementy nowe i podatne na rozmaite interpretacje, ukryte lub zawarte w sposób domyślny – tak w całości, jak w szczegółach, wyraźnie oddala się od katolickiej teologii Mszy św., sformułowanej na XX sesji Soboru Trydenckiego. Ustalając raz na zawsze kanony rytu, Sobór ten wzniósł zaporę nie do pokonania przeciw wszelkim herezjom atakującym integralność tajemnicy Eucharystii.
bywalec
O zarządzeniu króla człowieka, skoro raz zostało wydane, nie można rozprawiać, lecz trzeba mu się podporządkować. A czy będzie się godziło rozprawiać o postanowieniu Ducha Świętego, mówiącego przez usta Kościoła, i podawać je w wątpliwość? Niech daleka będzie od serc pobożnych myśl tak bezecna. Lecz mówią, napisał Augustyn, że nawet wcześniejsze Sobory Powszechne były przez późniejsze poprawiane (…More
O zarządzeniu króla człowieka, skoro raz zostało wydane, nie można rozprawiać, lecz trzeba mu się podporządkować. A czy będzie się godziło rozprawiać o postanowieniu Ducha Świętego, mówiącego przez usta Kościoła, i podawać je w wątpliwość? Niech daleka będzie od serc pobożnych myśl tak bezecna. Lecz mówią, napisał Augustyn, że nawet wcześniejsze Sobory Powszechne były przez późniejsze poprawiane (Contra Donatistas, liber 2, caput 3). Napisane jest, lecz nie w tym znaczeniu, jak gdyby to, co raz w sprawie wiary zostało postanowione na jednym Soborze Powszechnym, to wolno było na innym odwołać. Niech jeden Sobór Powszechny prawnie zebrany wskażą, na którym coś przeciwnego wcześniejszym Soborom Powszechnym także prawnie zgromadzonym zostało postanowione w sprawach należących do wiary. Bez wątpienia żadnego nie można wskazać. Bo jeżeli ktoś wskazałby synod w Rimini, lub Syrmium, albo w Antiochii, albo drugi Efeski, albo inne tego rodzaju zwołane synody, ponieważ nie zostały powagą Papieża Rzymskiego albo zebrane, albo zatwierdzone, nie mogą być nazwane Soborami, lecz raczej zgromadzeniami i synodzikami.
(Stanisław kard. Hozjusz, Chrześcijańskie Wyznanie Wiary Katolickiej, Rozdział XXIV. Sobór Powszechny przedstawia Kościół Katolicki, Olsztyn 1999, s. 53).
bywalec
Każda definitywnie zakończona przez Rzym sprawa, więcej w Kościele nie może być wałkowana, stąd do dziś mamy słynne powiedzenia ''Roma locuta causa finita''.
bywalec
fr_parvus 2013-05-27 11:28:16
No i bardzo dobrze, że nie składali...bo to nie jest dogmat...Msza Trydencka też nie jest dogmatem...dogmatem jest np. ofiarny charakter Mszy św
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Proszę nie szerzyć modernistycznej herezji, bo nieomylność Kościoła i Papieża, dotyczy wszystkich spraw wiary i obyczajów, które już zechciał uroczyście ogłosić. …
More
fr_parvus 2013-05-27 11:28:16
No i bardzo dobrze, że nie składali...bo to nie jest dogmat...Msza Trydencka też nie jest dogmatem...dogmatem jest np. ofiarny charakter Mszy św
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Proszę nie szerzyć modernistycznej herezji, bo nieomylność Kościoła i Papieża, dotyczy wszystkich spraw wiary i obyczajów, które już zechciał uroczyście ogłosić. Nikt nie sporządzał wcześniej wykazu tych nauk, które pod ex cathedra podpadają, a które nie.
BN
fr_parvus Jaką Mszę odprawia Papież Trydencką czy NOM ?
BN
😲
bywalec
Że Przysięgi Koronacyjnej nie składał Paweł VI i Jan XXIII to twierdzi ks Śniadoch, ale źródła prawdziwości tej informacji tez nie podaje.
bywalec
Śp. Ks. Rama P. Coomaraswamy twierdził, że składali, podczas koronacji papieskiej właśnie - JXXIII był koronowany i PVI również, choć potem koronę sprzedał czy oddał ONZ-owi,
Tak czy siak Przysięga choć przez ostatnich papieży mogła nie być składana, to w świetle jej słów stanowiła trwały element Tradycji Kościoła.Te same treści zawierały Przysięgi antymodernistyczna i Trydenckie Wyznanie …More
Śp. Ks. Rama P. Coomaraswamy twierdził, że składali, podczas koronacji papieskiej właśnie - JXXIII był koronowany i PVI również, choć potem koronę sprzedał czy oddał ONZ-owi,
Tak czy siak Przysięga choć przez ostatnich papieży mogła nie być składana, to w świetle jej słów stanowiła trwały element Tradycji Kościoła.Te same treści zawierały Przysięgi antymodernistyczna i Trydenckie Wyznanie Wiary z poprzedniego KPK obowiązującego do 1983 r, więc nie ma to wielkiego znaczenia. W każdej z tych przysiąg Bogu coś obiecano.
BN
W ogóle w ceremoniale koronacyjnym papieży nie składa się żadnej przysięgi.
bywalec
Zgłoś się do Watykanu, to może dostaniesz potwierdzenie o prawdziwości
Przysięgi Koronacyjnej.