Danke für die klare Unterscheidung, M.E. Denn genau darum geht es. Es geschieht leicht, dass wir die entscheidende Tatsache, dass Christus für uns alle sein Leben zur Vergebung derSünden hingegeben hat, aus den Augen verlieren und andere suchen, die daran schuldig sind. Was haben wir Menschen im 21. Jahrhundert mit Christi Kreuzesopfer zu tun?

Schnell ist mit den Juden der Sündenbock gefunden und es wird damit verdrängt, dass wir alle unseren Anteil am Kreuzestod haben welches die Erlösung zugleich für alle bedeutet. die an Christus glauben. Denn durch die hl. Sakramente werden unsere Sünden mit dem Kreuzesopfer Christi verbunden und wir werden reingewaschen und das Tor zum ewigen Leben uns geöffnet.

Vielleicht wäre es einmal sinnvoll die Ebnen zu klären?
Denn hier wurden historische Fakten mit theologischen Grundsätzen und Urgründen vermischt.

1. Wer wollte historisch Jesus am Kreuz haben und wer hat ihn historisch tatsächlich verurteilt und ans Kreuz nageln lassen?

2. Wer ist theologisch - und somit nicht weniger real - schuldig am Kreuzestod Jesu Christi?

Auf die zweite Frage gibt es nur die eine Antwort: Wir ALLE, da wir sündigen und Jesus Christus ist für UNSERE Sünden gestorben. Er hat sich als makelloses Opfer für uns hingegeben. Lamm Gottes, du nimmst hinweg die Sünden der Welt, erbarme dich unser.

Ja, Miserrimus, die Juden, das ausgewählte Volk Gottes, hat die Kreuzigung Christi von den herrschenden Römern verlangt, weil sie ihn nicht als den Messias anerkennen wollten. Christi Botschaft passte nicht in ihr Konzept. Ans Kreuz genagelt haben ihn die Heiden, die Römer. So sind sie auch stellvertretend für alle Heiden und für alle Menschen, die dem Evangelium gleichgültig gegenüberstehen schuldig geworden.

Wie sieht es in weiten Teilen der Christenheit aus? Sind nicht viele dem Evangelium, vor dem Kreuzestod Christi zur Erlösung von uns Menschen, gleichgültig geworden? Jeder, ob getauft oder nicht getauft, wird vor diese Frage einmal gestellt, wie er selbst vor Gott steht!

Aber Christus jst auf die Welt gekommen, um alle Sünde und Schuld auf sich zu nehmen, der Juden und der Heiden gleichermaßen ...

"Das stimmt eben nicht. Die Juden haben den Messias gekreuzigt. Aus diesem Grunde haben sie nicht mehr Gott zum Vater. Sie haben sich freiwillig zu Sklaven des Teufels gemacht." -

Jesus Christus hat sein Leben hingegeben um die Schuld aller Menschen auf sich zu nehmen. Auch wegen Ihrer und meiner Sünden wegen, Miserrimus,Peccator, ist Jesus Christus am Kreuz gestorben und hat den Tod besiegt. Lob sei Dir, Christus!

So ist es richtig! Nicht in eine Ecke drängen lassen!

(Klasse Ausschnitt, lieber F-F und super Reaktion Don Reto!).

Franziskus-Fan meinte:
„und so wurde behauptet, "DIE JUDEN" seien am Tod des Heilandes schuldig. So war so mancher veröffentlichter Kommentar heute grenzwertig und nicht mit der Lehre der Kirche vereinbar.“

Monika-Elisabeth: "@franz.Fan "

Dann wars der Weihnachtsmann?

Matthäus 27:22 Pilatus sprach zu ihnen: Was soll ich denn machen mit Jesus, von dem gesagt wird er sei Christus? Sie sprachen alle: Laß ihn kreuzigen!
27:23 Der Landpfleger sagte: Was hat er denn Übles getan? Sie schrieen aber noch mehr und sprachen: Laß ihn kreuzigen!
27:24 Da aber Pilatus sah, daß er nichts schaffte, sondern daß ein viel größer Getümmel ward, nahm er Wasser und wusch die Hände vor dem Volk und sprach: Ich bin unschuldig an dem Blut dieses Gerechten, sehet ihr zu!
27:25 Da antwortete das ganze Volk und sprach: Sein Blut komme über uns und unsere Kinder.
27:26 Da gab er ihnen Barabbas los; aber Jesus ließ er geißeln und überantwortete ihn, daß er gekreuzigt würde.

Bin ich hier auf einem katholischen Forum oder einer Oberrabbinerversammlung? Liebe Freunde, entweder man bekennt sich voll zu seiner Religion oder man läßt es besser bleiben. Manche laue Christen glauben anscheinend, es genügte, sich nur so weit zur Religion zu bekennen, wie es der gegenwärtige Zeitgeist gerade zuläßt. Das ist aber ein fataler Irrtum. Ich halte es für symptomatisch, wenn Schreiberlinge, wie "Schreiberling", allen Ernstes behaupten, es wäre sündhaft. Da scheint irgend etwas in der Programmierung schief gelaufen zu sein. Ich kann das nicht nachvollziehen.

Dann brauchen wir uns über den Zustand der Kirche unter unserem D A CH nicht mehr zubeschweren.

@franz.Fran



Gute Nacht.

@Monika Elisabeth:

Ich gebe Ihnen ja Recht.
Und ich glaube, dass wir aneinander vorbeireden.
Auch Jonathan kann ich mich nur anschließen.

Bei der Diskussion hier ging es nur eben über die Anerkennung der Gottessohnschaft Jesu hinaus...
und so wurde behauptet, "DIE JUDEN" seien am Tod des Heilandes schuldig.

So war so mancher veröffentlichter Kommentar heute grenzwertig und nicht mit der Lehre der Kirche vereinbar.

. also lassen wir lieber mal die billigen totschlagunterstellungen von antisemitismus

Ja, dafür plädiere ich auch. Denn solche und ähnliche Argumente machen eine Diskussion völlig unmöglich.

@Franziskus-Fan
Aber man darf ihn den Menschen auch nicht aufzwingen!

Das ist - meiner Meinung nach - selbstverständlich. Habe auch nirgendwo das Gegenteil behauptet.

Also ich meinerseits würde niemandem den Glauben an Jesus aufdrängen. Das einzige, was ich meine, ist: Als Christ bekenne ich mich klar zu Jesus Christus - ob gelegen oder ungelegen. Und wer sich zu Christus - dem Heiland aller Menschen - bekennt, macht automatisch auf Ihn aufmerksam und stellt Ihn mitten unter das Volk. Quasi als "Angebot".

Wenn ich aber hergehe und klug herum theologisiere und hier und da etwas von der Heilsgeschichte abschneide, dann kräht doch kein Hahn mehr nach dem Heiland.

Hier der KKK zur Schuldfrage:

Die Juden sind für den Tod Jesu nicht kollektiv verantwortlich

597 Berücksichtigt man, wie geschichtlich verwickelt der Prozeß Jesu nach den Berichten der Evangelien ist und wie auch die persönliche Schuld der am Prozeß Hauptbeteiligten (von Judas, dem Hohen Rat, von Pilatus) - die Gott allein kennt - sein mag, so darf man nicht die Gesamtheit der Juden von Jerusalem dafür verantwortlich machen - trotz des Schreiens einer manipulierten Menge [Vgl. Mk 15,11.]und ungeachtet der allgemeinen Vorwürfe in den nach Pfingsten erfolgenden Aufrufen zur Bekehrung [Vgl. Apg 2, 23. 36; 3,13-14; 4,10; 5,30; 7,52; 10,39; 13,27-28; 1 Thess 2,14-15.]. Als Jesus ihnen vom Kreuz herab verzieh [Vgl. Lk 23,24.], entschuldigte er - wie später auch Petrus - die Juden von Jerusalem und sogar ihre Führer mit ihrer „Unwissenheit" (Apg 3,17). Noch weniger darf man den Schrei des Volkes: „Sein Blut komme über uns und unsere Kinder!" (Mt 27,25), der eine Bestätigungsformel darstellt [Vgl. Apg 5,28; 18,6.], zum Anlaß nehmen, die Schuld auf die Juden anderer Länder und Zeiten auszudehnen:

Darum hat die Kirche auf dem Zweiten Vatikanischen Konzil erklärt: Was „bei seinem Leiden vollzogen worden ist, [kann] weder allen damals lebenden Juden ohne Unterschied noch den heutigen Juden zur Last gelegt werden. ... Die Juden [sind] weder als von Gott verworfen noch als verflucht darzustellen, als ergäbe sich dies aus der Heiligen Schrift" (NA 4).

Alle Sünder sind am Leiden Christi schuld

598 In ihrem Glaubenslehramt und im Zeugnis ihrer Heiligen hat die Kirche nie vergessen, daß auch die Sünder „die Urheber und Vollstrecker aller Strafen waren, die [Christus] erlitt" (Catech. R. 1,5,11) [Vgl. Hebr 12,3.]. Da sich die Kirche bewußt ist, daß unsere Sünden Christus selbst treffen [Vgl. Mt 25,45; Apg 9,4-5.], zögert sie nicht, den Christen die schwerste Verantwortung für die Qualen Christi zuzuschreiben - während diese die Verantwortung allzu oft einzig den Juden angelastet haben:

„Diese Schuld trifft vor allem jene, die wiederholt in die Sünde zurückfallen.
Denn da unsere Sünden Christus den Herrn in den Kreuzestod trieben, so ‚kreuzigen‘ tatsächlich jene, die sich in Sünden und Lastern wälzen, ‚soweit es auf sie ankommt, den Sohn Gottes aufs neue und treiben ihren Spott mit ihm‘ (Hebr 6,6) - ein Verbrechen, das bei uns noch schwerer erscheinen mag, als es von seiten der Juden war. Denn diese hätten, wie der Apostel sagt, ‚den Herrn der Herrlichkeit niemals gekreuzigt, wenn sie ihn erkannt hätten‘ (1 Kor 2,8). Wir aber behaupten, ihn zu kennen, und dennoch legen wir gleichsam Hand an ihn, indem wir ihn durch die Tat verleugnen" (Catech. R. 1,5,11).

„Dämonen sind nicht die, die ihn gekreuzigt haben, sondern du, der du ihn zusammen mit ihnen gekreuzigt hast und immer noch kreuzigst, indem du dich in Lastern und Sünden vergnügst" (Franz v. Assisi, admon. 5,3).
Quelle: www.vatican.va/archive/DEU0035/_P1V.HTM

@Monika Elisabeth:

Sie haben ja Recht!
Jesus Christus darf keinem Menschen vorenthalten werden!

Aber man darf ihn den Menschen auch nicht aufzwingen!

@Yohanan:

Danke für den Hinweis auf Hochschulpfarrer Dr. Kreier!
Passt wirklich gut!

Hier geht es ja wirklich zur Sache. Und das ist auch gut so, denn unsere Stellung zu Israel entscheidet letztlich unsere Stellung zu Christus.

Wie sagt Paulus so schön: Röm 11,20-24 "Du aber stehst an ihrer Stelle, weil du glaubst. Sei daher nicht überheblich, sondern fürchte dich! ... dann werden erst recht sie als die von Natur zugehörigen Zweige ihrem eigenen Ölbaum wieder eingepflanzt werden."

Meint ihr wohl, Christus wird den Ruf und das Schreien seines Volkes Israel nicht hören und sie befreien? Wehe, wehe, wenn er uns findet, wenn wir uns an die Stelle ihres Platzes gesetzt haben! Der Ölbaum wartet auf seine ursprünglichen Zweige.

Jesus Christus darf jedenfalls keinem Menschen vorenthalten werden.

Auch nicht aus falschverstandener Brüderlichkeit.

Ich denke darin sollten sich alle Katholiken einig sein.