VVV.JNSR : "Mais bien sûr, on y croit fr.sourire... Quel comédien tout de même ! A quand l'intervention théâtrale spectaculairement outrée de fr.Siloane ? Quelle pitié d'en être arrivé à une telle folie !"

Si tu ne me croies pas, la modération est peut-être techniquement à même de t'informer sur ce point. Quant à la folie, pas de commentaire, car je pourrais par faiblesse être blessant envers toi.

Pour l'info privée en effet Couscous, je n'y reviendrai pas car cela semble inopportun pour la modération. Bon, mon intervention se voulait ponctuelle. Je vous souhaite une bonne continuation à tous, même à mes détracteurs qui m'ont déçu encore, mais vis-à-vis desquels je ne veux pas entretenir de rancune.

► Mais pourquoi est-il aussi méchant ?

Oui Couscous, remerciez-les d'être des agneaux avec vous comme ils l'ont été aussi avec moi.


Grand méchant loup, moi aussi, fr.sourire

Stéphane77,
Si mes souvenirs sont bons, le Bx Charles de Foucault avait en gros et avec bon sens prophétisé que l'islam serait fort des péchés et de la tiédeur des catholiques.

Concernant l'info privée de fr.sourire, j'ai l'impression qu'il ne va pas revenir pour te répondre et que de toute façon la modération semble opposée à la publication de ces infos privées.

Spina Christi 2,
Tu as oublié "AbbaPère" dans le lot !

Mais il est vrai que cela n'aurait pas coïncidé avec la trinité égotique ou nombrilique que je serais censé adorer, par serment en plus ! Wow !
Effet de miroir peut-être car en matière d'égotisme j'ai l'impression par exemple que tu t'écoutes toujours écrire. Je te conseillerai de penser à mieux soigner l'esprit de tes coms que la forme, cela t'éviterait entre autres de sombrer dans des jugements injustes et diffamatoires.

@fr.sourire :l'adresse IP peut être changé tout en restant à la même adresse. vous avez été alerté et informé régulièrement , ce qui signifie à plusieurs reprises , oui et à quel instant ?

@couscous boulettes : Charles de Foucault avait-il prophétisé l'islamisation de la France si il y avait un manquement à l'évangélisation ?

► Bientôt c’en sera fait de toi, avise à te comporter d’autre manière.
Un homme existe aujourd’hui, demain il aura disparu. Ravi à nos yeux, il sort aussitôt de notre mémoire.
O stupidité et endurcissement du coeur humain qui songe seulement au présent et ne prévoit pas mieux l’avenir. Tu devrais te conduire en toutes tes pensées et actions comme si tu devais mourir aujourd’hui !
Si tu avais la conscience pure, tu ne craindrais guère la mort. Mieux vaut éviter le péché que fuir la mort ! Si tu n’es pas prêt aujourd’hui, comment le seras-tu demain ?
Demain est un jour incertain ; du reste, sais-tu si tu l’auras, ce demain ? Que nous sert de vivre longtemps, puisque nous nous améliorons si peu ?
Ah ! une longue vie n’améliore pas toujours, mais souvent elle ajoute à nos fautes. Plût à Dieu qu’un seul jour nous nous soyons bien conduits en ce monde !
Plusieurs comptent les années depuis leur conversion, mais souvent le fruit de leur amélioration est bien maigre. S’il est redoutable de mourir, peut-être serait-ce plus dangereux de vivre trop longtemps !
Bienheureux qui a sans cesse l’heure de sa mort devant les yeux et se dispose chaque jour à mourir ! Si tu as vu quelquefois mourir un homme, pense que tu passeras par le même chemin.
Le matin, compte que tu ne parviendras pas au soir ; le soir venu, n’ose pas te promettre un matin. Sois donc toujours prêt, et vis de telle manière que la mort ne puisse jamais te prendre au dépourvu.
Beaucoup meurent subitement, à l’improviste, car le Fils de l’Homme viendra à l’heure qu’on ne prévoit pas. Quand cette heure suprême sera venue, tu commenceras à juger bien autrement de toute ta vie passée. Et tu souffriras beaucoup d’avoir été si négligent et si lâche.
Qu’il est heureux et prudent, celui qui s’efforce d’être maintenant, dans la vie, tel qu’il souhaite se trouver au moment de la mort.
Le parfait mépris du monde, l’ardent désir d’avancer dans la vertu, l’amour de la discipline, le labeur de la pénitence, la promptitude dans l’obéissance, le renoncement à soi-même et le support, pour l’amour du Christ, de n’importe quelle tribulation nous donneront une grande confiance de bien mourir.
Tu peux faire beaucoup de bonnes oeuvres, étant en bonne santé, mais malade, que pourras-tu faire ? La maladie améliore peu de personnes, de même que ceux qui pérégrinent beaucoup se sanctifient rarement.

Thomas A Kempis – L’Imitation de Jésus-Christ – Chapitre XXIII – De la méditation de la mort (XVè siècle)

Oui, ce n'est pas tant les faits historiques du martyre de franciscains en terres d'islam qui sont contestables, quoique pouvant être en partie déformés, mais les remarques visant l'époque actuelle (l'oecucuménisme, etc.) et qui ne viennent pas évidemment de Thomas de Celano. Je rappelle cette prescription de "la première Règle des Frères Mineurs (1221) à ceux qui vont chez les Sarrasins et autres infidèles" et qui fait écho à un type d'évangélisation que le Bx Charles de Foucault a pratiquée : "6 ou bien, ne faire ni procès ni disputes, être soumis à toute créature humaine à cause de Dieu, et confesser simplement qu'ils sont chrétiens"

Stéphane77 : "couscous : un pseudo qui parle de lui même."

Et encore ? En fait, j'hésitais avec "sarrasin" !
Sinon, la boxe franciscaine est un fioretti de la vie de St François que j'ignorais. Très cocasse. Pour ce qui est des vues de St François sur l'évangélisation des terres islamiques, nous avons ce document très fiable qui nuance fortement votre version des faits et de l'histoire. D'ailleurs l'Ordre franciscain a été longtemps le seul ordre religieux à être toléré en Terre-Sainte par les musulmans suite à la défaite et au départ des Croisés :

Première Règle des Frères Mineurs (1221)

16. Ceux qui vont chez les Sarrasins et autres infidèles.

1 Le Seigneur dit: Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups;
2 soyez donc prudents comme les serpents et simples comme les colombes.
3 Tout frère donc qui, sous l'inspiration de Dieu, voudra partir chez les Sarrasins et autres infidèles, pourra y aller, avec l'autorisation de son ministre et serviteur.
4 Le ministre, lui, doit donner cette autorisation sans s'y opposer, s'il le reconnaît capable de cette mission; il devra rendre compte au Seigneur si, en cette affaire ou en d'autres, il agit sans discernement.

5 Les frères qui s'en vont ainsi peuvent envisager leur rôle spirituel de deux manières :

6 ou bien, ne faire ni procès ni disputes, être soumis à toute créature humaine à cause de Dieu, et confesser simplement qu'ils sont chrétiens;

7 ou bien, s'ils voient que telle est la volonté de Dieu, annoncer la Parole de Dieu, afin que les païens croient au Dieu tout puissant, Père, Fils et Saint-Esprit, Créateur de toutes choses, et en son Fils Rédempteur et Sauveur, se fassent baptiser et deviennent chrétiens; car si on ne renaît pas de l'eau et de l'Esprit-Saint, on ne peut entrer au royaume de Dieu.
8 Cette doctrine, et aussi toute autre qui soit agréable au Seigneur, ils peuvent la prêcher aux infidèles et aux autres hommes, car le Seigneur dit dans l'Evangile: Qui me reconnaîtra devant les hommes, je le reconnaîtrai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux;
9 qui rougira de moi et de mes paroles, le Fils de l'homme rougira de lui quand il viendra dans sa majesté, dans la gloire de son Père et des saints Anges.

10 Tous les frères, où qu'ils soient, se rappelleront qu'ils ont livré leur corps à notre Seigneur Jésus-Christ,
11 et que, pour son amour, ils doivent affronter les ennemis tant visibles qu'invisibles, car le Seigneur dit: Qui perd son âme à cause de moi la sauvera pour la vie éternelle.
12 Bienheureux ceux qui souffrent persécution pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient.
13 S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi.
14 Mais si on vous persécute dans une ville, fuyez dans une autre.
15 Bienheureux êtes-vous quand on vous hait, lorsqu'on vous maudit, qu'on proscrit votre nom comme infâme, qu'on dit toute sorte de mal, en mentant, contre vous à cause de moi;
16 réjouissez-vous en ce jour et soyez heureux, car votre récompense est grande dans les cieux.
17 Je vous dis, à vous mes amis, de ne pas vous effrayer de tout cela,
18 de ne pas craindre ceux qui tuent le corps et ne peuvent faire plus.
19 Ne vous troublez donc pas,
20 car c'est par votre patience que vous sauverez votre âme.
21 Celui qui persévérera jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.

livres-mystiques.com/…/regle1.html

Ceux que dit le Saint Père est juste..d'ailleurs nous en avons la démonstration sur Gloria Tv où je n'éprouve plus aucun plaisir de méditer les commentaires pour parfois exposer le mien.C'était intéressant il y a encore 2 ou 3 ans.
Il y a toujours eu des rivalités entre les pro-Abbé Pages et les pro-Arnaud Dumouch.
L'abbé Pagès qui a des propos souvent justes a une attitude ou du moins donne l'impression d'une radicalité et monsieur Dumouch bien souvent se suffit à lui-même. Personne ne veut reconnaitre ses erreurs ou du moins méditer les commentaires des autres par orgueil surement..ce qui me fait penser aux pharisiens, écoutez les mais ne faites pas comme eux !
J'ai été d'accord avec des commentaires de l'abbé Pagès et aussi avec certains de monsieur Dumouch.
La transmission est importante surtout envers nos frères paiens ou ceux qui sont en recherche et qui veulent découvrir la religion catholique.
Dans l'Amour mais dans la Vérité.
Parfois, vous vous disputez sur des sujets peu importants et les propos dégénèrent en insultes et même en calomnies.
Quelle spectacle navrant pour une personne qui découvre Gloria TV.
Faites un effort dans le dialogue et le partage fraternel dans le respect d'autrui avec des intentions pures et droites.
Bien cordialement à tous.

Le véritable Saint François :
Comme toute âme remplie de charité, François détestait lui aussi ceux qui étaient odieux à Dieu, mais parmi tous les autres vicieux, il haïssait avec une véritable horreur les dénigreurs, disant qu'ils portaient sous la langue le poison avec lequel ils attaquaient le prochain (...). Un jour, il entendit un moine qui dénigrait la réputation d'un autre et, se tournant vers son vicaire, le Frère Pietro di Cattaneo, il prononça ces mots terribles: "De graves dangers incomberont à l'Ordre, s'il n'est pas remédié aux détracteurs. Bientôt la douce odeur de beaucoup se transformera en une odeur dégoûtante, si on ne ferme pas la bouche de ces fétides. Courage, va, examine avec diligence et, si un moine qui a été accusé est reconnu innocent, punis l'accusateur d'un châtiment sévère et exemplaire! Remets-le entre les mains du boxeur (pugiliste) de Florence, si personnellement tu ne te sens pas capable de le punir". Il appelait "boxeur" le Frère Jean de Florence, un homme de grande stature et doté une grande force.

Ce n'étaient pas de vaines menaces, puisque ce Frère Jean, entré dans l'Ordre avec une réputation de saintes vertus, n'hésitait pas, sur ordre, à se remettre en action . Et ses poings, il savait les utiliser sur ses confrères, au point que Salimbene, dans sa «Chronique», n'hésite pas à l'appeler "bourreau impitoyable". On doit admettre que ce "fioretto" (caché par de nombreux historiens, car il ne s'inscrit pas dans leur programme) est en contradiction avec l'image d'un saint tout en fade douceur.

En ce qui concerne un certain œcuménisme, entendu comme abandon ou démission, le "vrai" François n'en a que faire. Après la conversion, toute sa vie est marquée par l'anxiété non pas d'entretenir avec les musulmans un "dialogue" académique, mais de les "convertir" à Jésus-Christ. Il essaie à plusieurs reprises de se rendre en Orient avec l'intention expresse d'atteindre le martyre: il n'y allait donc pas pour y répandre des idées iréniques, mais pour prêcher l'Evangile de manière explicite au point de mériter la mort par les infidèles.

Du reste, les premiers martyrs de l'époque franciscaine sont Saint Daniel et ses compagnons, tués au Maroc peu après la mort du saint, car, malgré les avertissements des autorités islamiques, ils ne voulaient rien savoir du "dialogue" et essayaient de les convertir, prêchant en italien et en latin, parce qu'ils ne connaissaient pas les idiomes locaux ...
couscous : un pseudo qui parle de lui même .