Le salut facile d'Arnaud Dumouch. Critique théologique du livre d'Arnaud Dumouch, L'heure de la mort : www.islam-et-verite.com/…/denonciation-cr… Dossier complet : www.islam-et-verite.com/pages/…More
Le salut facile d'Arnaud Dumouch.
Critique théologique du livre d'Arnaud Dumouch, L'heure de la mort : www.islam-et-verite.com/…/denonciation-cr…
Dossier complet : www.islam-et-verite.com/pages/arnaud-dumouch/
Critique théologique du livre d'Arnaud Dumouch, L'heure de la mort : www.islam-et-verite.com/…/denonciation-cr…
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"Y persister jusqu'à la fin", voici la "ligne de crête" sur laquelle surfe les apologistes du salut dans le "passage de la mort", qui, d'une porte que l'on passerait pour aller de ce monde à l'autre, devient un "couloir" à la longueur indéterminée et quoi qu'il en soit, suffisamment élastique pour permettre à l'âme (devenue totalement lucide), de faire son choix et donc de se juger elle-même....
CEC 1037
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Voici …More
CEC 1037
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Voici l’offrande que nous présentons devant toi, nous, tes serviteurs, et ta famille entière : dans ta bienveillance, accepte-la. Assure toi-même la paix de notre vie, arrache-nous à la damnation et reçois-nous parmi tes élus (MR, Canon Romain 88).
Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Voici l’offrande que nous présentons devant toi, nous, tes serviteurs, et ta famille entière : dans ta bienveillance, accepte-la. Assure toi-même la paix de notre vie, arrache-nous à la damnation et reçois-nous parmi tes élus (MR, Canon Romain 88).
5 more comments from VVV.JNSR
Ignorants du jour et de l’heure, il faut que, suivant l’avertissement du Seigneur, nous restions constamment vigilants pour mériter, quand s’achèvera le cours unique de notre vie terrestre, d’être admis avec lui aux noces et comptés parmi les bénis de Dieu, au lieu d’être, comme de mauvais et paresseux serviteurs, écartés par l’ordre de Dieu vers le feu éternel, vers ces ténèbres du dehors …More
Ignorants du jour et de l’heure, il faut que, suivant l’avertissement du Seigneur, nous restions constamment vigilants pour mériter, quand s’achèvera le cours unique de notre vie terrestre, d’être admis avec lui aux noces et comptés parmi les bénis de Dieu, au lieu d’être, comme de mauvais et paresseux serviteurs, écartés par l’ordre de Dieu vers le feu éternel, vers ces ténèbres du dehors où seront les pleurs et les grincements de dents (LG 48).
CEC 1036 Les affirmations de la Sainte Écriture et les enseignements de l’Église au sujet de l’enfer sont un appel à la responsabilité avec laquelle l’homme doit user de sa liberté en vue de son destin éternel. Elles constituent en même temps un appel pressant à la conversion : " Entrez par la porte étroite. Car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup …More
CEC 1036 Les affirmations de la Sainte Écriture et les enseignements de l’Église au sujet de l’enfer sont un appel à la responsabilité avec laquelle l’homme doit user de sa liberté en vue de son destin éternel. Elles constituent en même temps un appel pressant à la conversion : " Entrez par la porte étroite. Car large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui le prennent ; mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent " (Mt 7, 13-14) :
CEC 1035
L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle …More
CEC 1035
L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.
L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.
Ces enseignements sont par ailleurs dans la droite ligne de l 'enseignement actuel de l'Eglise (qui n'est pas ou mal représenté à travers les pasteurs d'aujourd'hui) :
CEC 1034
Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent …More
Ces enseignements sont par ailleurs dans la droite ligne de l 'enseignement actuel de l'Eglise (qui n'est pas ou mal représenté à travers les pasteurs d'aujourd'hui) :
CEC 1034
Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il " enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente " (Mt 13, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : " Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! " (Mt 25, 41).
CEC 1034
Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il " enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente " (Mt 13, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : " Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! " (Mt 25, 41).
fr.sourire 24/05/2014 18:13:25 Pour imparfaites ou erronées que soient les réponses apportées par votre théorie, il n'empêche que nulle réponse théologique satisfaisante (à savoir rendant compatible les dogmes et le magistère catholiques de toute époque) n'avait été développée jusqu'ici quant aux modalités de salut divin à toute époque des nons-catholiques
Pie IX - Encyclique "Quanto …More
fr.sourire 24/05/2014 18:13:25 Pour imparfaites ou erronées que soient les réponses apportées par votre théorie, il n'empêche que nulle réponse théologique satisfaisante (à savoir rendant compatible les dogmes et le magistère catholiques de toute époque) n'avait été développée jusqu'ici quant aux modalités de salut divin à toute époque des nons-catholiques
Pie IX - Encyclique "Quanto conficiamur moerore" aux évêques d'Italie - 10 août 1863 :
2865 - A nouveau nous devons mentionner et blâmer la très grave erreur dans laquelle malheureusement se trouvent certains catholiques qui pensent que des hommes vivant dans l'erreur et loin de la vraie foi et de l'unité catholique peuvent parvenir à la vie éternelle . Or cela est contraire au plus haut point à la doctrine catholique.
Pie IX - Encyclique "Quanto conficiamur moerore" aux évêques d'Italie - 10 août 1863 :
2865 - A nouveau nous devons mentionner et blâmer la très grave erreur dans laquelle malheureusement se trouvent certains catholiques qui pensent que des hommes vivant dans l'erreur et loin de la vraie foi et de l'unité catholique peuvent parvenir à la vie éternelle . Or cela est contraire au plus haut point à la doctrine catholique.
« Dans les temps anciens (…) Certains morts entraient déjà dans un certain paradis, non encore complet, que la Bible appelle le sein d’Abraham. La religion de l’Égypte antique témoigne qu’à cette époque reculée, l’homme juste ne restait pas en perpétuelle errance sur la terre. Au contraire, il était accueilli par un dieu mystérieux, appelé Anubis, et qui ressemble fort à l’ange de la mort. …More
« Dans les temps anciens (…) Certains morts entraient déjà dans un certain paradis, non encore complet, que la Bible appelle le sein d’Abraham. La religion de l’Égypte antique témoigne qu’à cette époque reculée, l’homme juste ne restait pas en perpétuelle errance sur la terre. Au contraire, il était accueilli par un dieu mystérieux, appelé Anubis, et qui ressemble fort à l’ange de la mort. (syncrétisme)… De nos jours, le phénomène n’a pas disparu. Il semble en recrudescence tant le monde se matérialise. (…) Pour ces âmes commencent alors un temps de purification. Dieu respecte leur volonté de rester sur terre jusqu’à ce qu’elles veuillent bien comprendre leur erreur.Bouleversées par la conscience de la vanité de ce qu’elles adoraient, elles se tournent vers le Sauveur qu’elles ont entraperçu et l’appellent. » (p. 139)
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Pour Arnaud Dumouch même après la mort le sort n’est pas définitif:
« Il faut prier pour ceux qui viennent de mourir. Ils sont en train de jouer leur avenir éternel. » (p. 69).
« Pour l’âme égoïste, convertie au dernier moment par la peur de l’Enfer, tout motif de crainte disparaît. Il lui est donné de choisir en toute lucidité le jardin de la liberté. Heureusement, cette force de conviction …More
Pour Arnaud Dumouch même après la mort le sort n’est pas définitif:
« Il faut prier pour ceux qui viennent de mourir. Ils sont en train de jouer leur avenir éternel. » (p. 69).
« Pour l’âme égoïste, convertie au dernier moment par la peur de l’Enfer, tout motif de crainte disparaît. Il lui est donné de choisir en toute lucidité le jardin de la liberté. Heureusement, cette force de conviction du démon est constamment rééquilibrée dans le sens de la vérité par la présence du Christ et des Saints. » (p.73)
« Il faut prier pour ceux qui viennent de mourir. Ils sont en train de jouer leur avenir éternel. » (p. 69).
« Pour l’âme égoïste, convertie au dernier moment par la peur de l’Enfer, tout motif de crainte disparaît. Il lui est donné de choisir en toute lucidité le jardin de la liberté. Heureusement, cette force de conviction du démon est constamment rééquilibrée dans le sens de la vérité par la présence du Christ et des Saints. » (p.73)
C’est là une hérésie condamnée par l’Église qui enseigne :
« La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ. » (CEC n°1021) ; « Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort… » (CEC n°1022).
« La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ. » (CEC n°1021) ; « Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort… » (CEC n°1022).
Par l’analyse ci-dessous, je voudrais dénoncer l’enseignement de M. Arnaud Dumouch sur les fins dernières. J’ai bien conscience que cette analyse est de nature à remettre en cause le Nihil Obstat et l’Imprimatur qui ont été donnés à ce livre par l’archidiocèse de Paris…
Le souci de M. Dumouch est celui du salut des païens et des pécheurs.
Pour cela notre auteur imagine la mort comme un …More
Par l’analyse ci-dessous, je voudrais dénoncer l’enseignement de M. Arnaud Dumouch sur les fins dernières. J’ai bien conscience que cette analyse est de nature à remettre en cause le Nihil Obstat et l’Imprimatur qui ont été donnés à ce livre par l’archidiocèse de Paris…
Le souci de M. Dumouch est celui du salut des païens et des pécheurs.
Pour cela notre auteur imagine la mort comme un passage suffisamment long pour que Jésus glorieux et Lucifer y apparaissent simultanément à l’âme afin de lui proposer chacun de faire enfin et alors seulement en toute lucidité et liberté le choix de sa destinée éternelle. Telle est « la manière dont Il (Jésus) sauve les païens » :
« Le retour du Christ en gloire accompagné des nuées du Ciel (…) vécu par chaque homme au moment qui constitue la fin de son monde à lui, c’est à dire à l’heure de la mort. » (p. 13). La mort n’est pas donc pas la fin de la vie pour A. Dumouch, mais : « une deuxième étape de toute vie humaine », dans laquelle « Certaines propriétés nécessaires au choix (final) commencent à lui être données. » (p.50). Le salut ne peut donc se jouer dans la vie terrestre puisque ces « propriétés nécessaires » ne sont données que dans cette deuxième étape !
Le souci de M. Dumouch est celui du salut des païens et des pécheurs.
Pour cela notre auteur imagine la mort comme un passage suffisamment long pour que Jésus glorieux et Lucifer y apparaissent simultanément à l’âme afin de lui proposer chacun de faire enfin et alors seulement en toute lucidité et liberté le choix de sa destinée éternelle. Telle est « la manière dont Il (Jésus) sauve les païens » :
« Le retour du Christ en gloire accompagné des nuées du Ciel (…) vécu par chaque homme au moment qui constitue la fin de son monde à lui, c’est à dire à l’heure de la mort. » (p. 13). La mort n’est pas donc pas la fin de la vie pour A. Dumouch, mais : « une deuxième étape de toute vie humaine », dans laquelle « Certaines propriétés nécessaires au choix (final) commencent à lui être données. » (p.50). Le salut ne peut donc se jouer dans la vie terrestre puisque ces « propriétés nécessaires » ne sont données que dans cette deuxième étape !
Père Jean-Louis Barré 23/05/2014 22:47:55
La précision de vos réponses et leur équilibre dans un climat évangélique a le goût de la "Vérité". Merci Merci Merci.
Vos réponses nous redonnent la saveur de la Bonne Nouvelle de Celui qui est venu comme Sauveur et non pour condamner.
Soyez béni 
_________________________
Pauvre Eglise, pauvre Jésus ! Avec des curés qui ont besoin d'un Dumouch …More
Père Jean-Louis Barré 23/05/2014 22:47:55
La précision de vos réponses et leur équilibre dans un climat évangélique a le goût de la "Vérité". Merci Merci Merci.
Vos réponses nous redonnent la saveur de la Bonne Nouvelle de Celui qui est venu comme Sauveur et non pour condamner.
Soyez béni
_________________________
Pauvre Eglise, pauvre Jésus ! Avec des curés qui ont besoin d'un Dumouch pour "retrouver "la saveur de la Bonne Nouvelle de Celui qui est venu comme Sauveur et non pour condamner"...on est bien partis ! Tristement révélateur d'un clergé qui a donc perdu la foi.
Faut-il rappeler à un prêtre, ce qu'il partage avec ses frères dans le sacerdoce ? Faut-il surtout rappeler à un prêtre que Jésus est venu sauver ce qui était perdu et que quiconque ne se laisse pas sauver, ne se convertit pas avant qu'il ne soit trop tard sera condamné ? (Marc:16,16)
Faut-il rappeler à un prêtre la voie étroite qu'il doit enseigner à ses ouailles ? (Mat:7:14,13)
Enfin, un curé confortant un étudiant en théologie dans l'idée saugrenue qu'il aurait inspiré au pape Benoit XVI, une encyclique, est-il encore crédible ?
«Le père Jean-Louis Barré, qui vient de terminer son doctorat sur Marie à Rome, pense que c'est bien la thèse : "Le retour du Christ à l'heure de la mort comme à la fin du monde" que le pape évoque.»docteurangelique.forumactif.com/t8459-encycliqu…
La précision de vos réponses et leur équilibre dans un climat évangélique a le goût de la "Vérité". Merci Merci Merci.
Vos réponses nous redonnent la saveur de la Bonne Nouvelle de Celui qui est venu comme Sauveur et non pour condamner.
Soyez béni
_________________________
Pauvre Eglise, pauvre Jésus ! Avec des curés qui ont besoin d'un Dumouch pour "retrouver "la saveur de la Bonne Nouvelle de Celui qui est venu comme Sauveur et non pour condamner"...on est bien partis ! Tristement révélateur d'un clergé qui a donc perdu la foi.
Faut-il rappeler à un prêtre, ce qu'il partage avec ses frères dans le sacerdoce ? Faut-il surtout rappeler à un prêtre que Jésus est venu sauver ce qui était perdu et que quiconque ne se laisse pas sauver, ne se convertit pas avant qu'il ne soit trop tard sera condamné ? (Marc:16,16)
Faut-il rappeler à un prêtre la voie étroite qu'il doit enseigner à ses ouailles ? (Mat:7:14,13)
Enfin, un curé confortant un étudiant en théologie dans l'idée saugrenue qu'il aurait inspiré au pape Benoit XVI, une encyclique, est-il encore crédible ?
«Le père Jean-Louis Barré, qui vient de terminer son doctorat sur Marie à Rome, pense que c'est bien la thèse : "Le retour du Christ à l'heure de la mort comme à la fin du monde" que le pape évoque.»docteurangelique.forumactif.com/t8459-encycliqu…
Merci 
fr.sourire 21/05/2014 20:14:44 Du reste le Père Gallez, docteur en théologie, a développé lui-même une théorie sur cette question qui ne rejoint pas les conclusions de la théologie scolastique néothomiste relayées par exemple par l'Abbé Pagès sur gloria.tv.
More
Merci
fr.sourire 21/05/2014 20:14:44 Du reste le Père Gallez, docteur en théologie, a développé lui-même une théorie sur cette question qui ne rejoint pas les conclusions de la théologie scolastique néothomiste relayées par exemple par l'Abbé Pagès sur gloria.tv.
fr.sourire 21/05/2014 20:14:44 Du reste le Père Gallez, docteur en théologie, a développé lui-même une théorie sur cette question qui ne rejoint pas les conclusions de la théologie scolastique néothomiste relayées par exemple par l'Abbé Pagès sur gloria.tv.
" il faut éviter de parler de ce qui se passe dans le mystère de la mort, sinon les gens s’imagineraient qu’ils pourront toujours « s’arranger » avec Dieu à ce moment-là et ne feront plus d’efforts, au point que les exhortations morales et l’évangélisation même deviendraient vaines [1]. Certes, on pourrait tout aussi bien soutenir le contraire : si quelque chose de décisif advient dans le …More
" il faut éviter de parler de ce qui se passe dans le mystère de la mort, sinon les gens s’imagineraient qu’ils pourront toujours « s’arranger » avec Dieu à ce moment-là et ne feront plus d’efforts, au point que les exhortations morales et l’évangélisation même deviendraient vaines [1]. Certes, on pourrait tout aussi bien soutenir le contraire : si quelque chose de décisif advient dans le mystère de la mort, on a tout juste assez des années que Dieu nous donne sur cette terre pour nous y préparer : ce serait donc un stimulant ! [2] » (père E.M Gallez)"
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Intéressant, il faudrait donc en toucher un mot à Arnaud Dumouch, avec lequel le père Gallez (qui néanmoins ne jouit pas de l ' infaillibilité), n'est pas d'accord...
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Intéressant, il faudrait donc en toucher un mot à Arnaud Dumouch, avec lequel le père Gallez (qui néanmoins ne jouit pas de l ' infaillibilité), n'est pas d'accord...
Spina Christi 2
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stephane77 23/05/2014 00:23:36
"La transgression est proposée comme un moyen de salut ,celà doit rassurer celui qui trouve l'Evangile trop exigeant"
C'est très exactement ça cher Stéphane ! Le Salut pour les fainéants de la Foi, voilà la soupe tiédasse de Mr DumouchMore
stephane77 23/05/2014 00:23:36
"La transgression est proposée comme un moyen de salut ,celà doit rassurer celui qui trouve l'Evangile trop exigeant"
C'est très exactement ça cher Stéphane ! Le Salut pour les fainéants de la Foi, voilà la soupe tiédasse de Mr Dumouch
"La transgression est proposée comme un moyen de salut ,celà doit rassurer celui qui trouve l'Evangile trop exigeant"
stephane77
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La transgression est proposée comme un moyen de salut ,celà doit rassurer celui qui trouve l'Evangile trop exigeant , peut être par peur de transcendance et déplaire à l'esclavage du monde qui se fait connaitre sous le titre : liberté ? .
L'heure de la mort , un bon livre pour allumer votre barbecue cet été .More
La transgression est proposée comme un moyen de salut ,celà doit rassurer celui qui trouve l'Evangile trop exigeant , peut être par peur de transcendance et déplaire à l'esclavage du monde qui se fait connaitre sous le titre : liberté ? .
L'heure de la mort , un bon livre pour allumer votre barbecue cet été .
L'heure de la mort , un bon livre pour allumer votre barbecue cet été .