11:05
Nowych Ruchów i tradsów pojednanie. Pobożność ludowa, praca, dom, znakiem odsłyłającym do … Tradycja Katolicka, Msza Święta Wszechczasów z pobożnością ludową, z brawaryzmem we "wspólnotach …More
Nowych Ruchów i tradsów pojednanie. Pobożność ludowa, praca, dom, znakiem odsłyłającym do …
Tradycja Katolicka, Msza Święta Wszechczasów z pobożnością ludową, z brawaryzmem we "wspólnotach charyzmatycznych", w Neokatechumenacie, w Nowej Ewangelizacji. Czyli twórzmy Nowoczesność, a nie poddawajmy się podmuchom jakichś "nowoczesności".
TradiNeo
Drodzy „tradsi”. Cóż Wam przeszkadza, że są ludzie, którzy chcą się zwać”Neokatechumenatem, „czy Odnową” i którzy się spotykają, pragną by wiara była przeżywana szczerze, żywo, aktywnie. To, że coś Wam się w ich praktyce nie podoba nie znaczy, że trzeba całą ideę odrzucać. Czy i u tradsów nie ma złej praktyki?
Drodzy „Neoni”, "odnowowcy", "postępowcy"... Wiecie, że szczera wiara nie polega na nieustannej zmianie form i środków wyrazu, ale na nadaniu właściwego znaczenia temu co nam już jest dane, na właściwym tego przyjęciu.. Jeśli tego ktoś nie umie, to choć będzie wymyślał nowe formy, nic mu to nie da.
Coż więc Wam przeszkadza przyjęcie Tradycyjnych …
More
Zwyczajny Katolik
@ptyś
Skąd wiesz, że nie czyta?, to znowu jakieś domysły, wyssane z palca oskarżenia.....
przez to sie nie mogymy dogadat'
ptyś
Stefan
Daj sobie spokój z naukami ateistycznymi. Sam widzisz co się z tobą dzieje.
Zacznij czytać Papieży: Franciszka, Benedykta, Jana Pawła i tych przedsoborowych.
Zwyczajny Katolik
@Stefan, Według tego, co piszesz, jest więc tak, jak już napisałem:
NIe istnieje problem przemilczania faktu Zmartwychwstania. Istnieje problem niesłusznego zarzucania innym pomijania Zmartwychwstania.
Zwyczajny Katolik
@stefan
No to weź sprostuj, a nie obrażaj od razu innych, że niekumaci. Ja się tam nie obrażam, bo wziąłem to pół żartem, przez palce...;) Ale ktoś inny moze sieobrazić.
One more comment from Zwyczajny Katolik
Zwyczajny Katolik
@stefan
Weź pod uwagę, że W Mszy Świętej wykraczamy poza czas ziemski, tam wieczernik, Krzyż i Niebiosa, czyli Zmartwychwstanie wzajemnie w sobie uczestniczą. Gdyby nie było Zmartwychwstania nie byłoby Mszy Świętej... Wiesz o co chodzi, nie
ptyś
Jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, próżna byłaby nasza wiara
(1 Kor 15,14).
Modlitwa Eucharystyczna:
K. Pan z wami
W. I z duchem twoim.
K. W górę serca.
W. Wznosimy je do Pana.
K. Dzięki składajmy Panu, Bogu naszemu.
W. Godne to i sprawiedliwe.
K. Oto wielka tajemnica wiary.
W. Głosimy śmierć Twoją, Panie Jezu, wyznajemy Twoje zmartwychwstanie i oczekujemy Twego przyjścia w chwale.
K. Tajemnica …
More
Jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, próżna byłaby nasza wiara
(1 Kor 15,14).

Modlitwa Eucharystyczna:

K. Pan z wami
W. I z duchem twoim.
K. W górę serca.
W. Wznosimy je do Pana.
K. Dzięki składajmy Panu, Bogu naszemu.
W. Godne to i sprawiedliwe.

K. Oto wielka tajemnica wiary.
W. Głosimy śmierć Twoją, Panie Jezu, wyznajemy Twoje zmartwychwstanie i oczekujemy Twego przyjścia w chwale.

K. Tajemnica wiary.
W. Chrystus umarł, Chrystus zmartwychwstał, Chrystus powróci.

K. Wielka jest tajemnica naszej wiary.
W. Ile razy ten chleb spożywamy i pijemy z tego kielicha, głosimy śmierć Twoją, Panie, oczekując Twego przyjścia w chwale.

K. Uwielbiajmy tajemnicę wiary.
W. Panie, Ty nas wybawiłeś przez krzyż i zmartwychwstanie swoje, Ty jesteś Zbawicielem świata.
Zwyczajny Katolik
@ptyś
A ty nie lepszy Osądzasz innych o to, że osądzają a więc sobie przeczysz, bo sam osądzasz., Zdecyduj się.
Zwyczajny Katolik
@Pagob
No właśnie, tylko niestety i powszechne w kościele praktyki odbiegają od nauki Soboru, o czym pisałem tutaj:
misjakultura.blogspot.com/…/benedykt-xvi-o-…
ptyś
Stefan
Coś ci te ateistyczne nauki Wolniewicza nie służą ku większej miłości do drugiego człowieka.
😀 😀 😀
Zwyczajny Katolik
@stefan
I po co Ci te ironie, oskarżenia ?tak nikogo nie nawrócisz, nie przekonasz.
Ofiara Krzyżowa utożsamia się ze Zmartwychwstaniem bo otwiera na Niebiosa, na wieczność.
Pagob
@ mało tego: Kościół sam niszczył Eucharystię sprowadzając ją do zabobonu, kiedy w dekadenckich dla KK czasach odprawiano ją jako np. klątwy za śmierć jakiegoś biskupa: to potępił m.in. Trydent w XXII sesji (bodajże) mówiąc o elementach zabobonnych we mszy św. - a to oznacza, że KK odchodził dosyć daleko od pierwotnych źródeł, z których Eucharystia wypływała... to znaczy, że Tradycja trwa …More
@ mało tego: Kościół sam niszczył Eucharystię sprowadzając ją do zabobonu, kiedy w dekadenckich dla KK czasach odprawiano ją jako np. klątwy za śmierć jakiegoś biskupa: to potępił m.in. Trydent w XXII sesji (bodajże) mówiąc o elementach zabobonnych we mszy św. - a to oznacza, że KK odchodził dosyć daleko od pierwotnych źródeł, z których Eucharystia wypływała... to znaczy, że Tradycja trwa nadal także w SVII...
ptyś
„Jeśli nie ma zmartwychwstania, to i Chrystus nie zmartwychwstał. A jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także wasza wiara. Okazuje się bowiem, żeśmy byli fałszywymi świadkami Boga, skoro umarli nie zmartwychwstają, przeciwko Bogu świadczyliśmy, że z martwych wskrzesił Chrystusa. Skoro umarli nie zmartwychwstają, to i Chrystus nie zmartwychwstał. A jeżeli …More
„Jeśli nie ma zmartwychwstania, to i Chrystus nie zmartwychwstał. A jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także wasza wiara. Okazuje się bowiem, żeśmy byli fałszywymi świadkami Boga, skoro umarli nie zmartwychwstają, przeciwko Bogu świadczyliśmy, że z martwych wskrzesił Chrystusa. Skoro umarli nie zmartwychwstają, to i Chrystus nie zmartwychwstał. A jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, daremna jest wasza wiara i aż dotąd pozostajecie w swoich grzechach” (1Kor 15,13—17).
Zwyczajny Katolik
@fr_parvus
Jest tak jak piszesz, choć może powiedziałbym, że Kościół nie tyle uświadomilł sobie coś czego wcześniej nie był świadom, tylko uświadamiał sobie stopniowo coraz bardziej. Różnica między uświadomił, a uświadamiał jest tu istotna. Nie wiem jak to dokładnie nazwać...
Pagob
To może ktoś z was wreszcie wytłumaczy jasno, jak rozumie najstarszą Tradycję KK, który sprawuje Eucharystię w Dzień Pański - Dzień Zmartwychwstania Pana, bo to bardzo istotne do tego, co mówi SVII o Misterium Paschalnym Jezusa.
...
Jeszcze raz pytam - dlaczego nie sprawował jej od początku w piątek ???
...
św. Paweł podpowiada: "gdyby Chrystus nie zmartwychwstał, daremna jest nasza wiara i aż …More
To może ktoś z was wreszcie wytłumaczy jasno, jak rozumie najstarszą Tradycję KK, który sprawuje Eucharystię w Dzień Pański - Dzień Zmartwychwstania Pana, bo to bardzo istotne do tego, co mówi SVII o Misterium Paschalnym Jezusa.
...
Jeszcze raz pytam - dlaczego nie sprawował jej od początku w piątek ???
...
św. Paweł podpowiada: "gdyby Chrystus nie zmartwychwstał, daremna jest nasza wiara i aż dotąd pozostajemy w naszych grzechach"
Zwyczajny Katolik
@Pagob
Jeśli dzisiejsza globalizacja przypomina do złudzenia starożytny Rzym, to KK sięga po sprawdzone metody duszpasterskie tamtych czasów wobec współczesnych pogan.
Dziś już nie ma tamtych czasów. A sytuacja współczesna tylko powierzchownie przypomina tamtą To są domysły że przypomina. Duch Święty dał nam taką Mszę Świętą jaka dotrwała w ciągłości i po co zgadywać jaki był pierwotny kult?…More
@Pagob
Jeśli dzisiejsza globalizacja przypomina do złudzenia starożytny Rzym, to KK sięga po sprawdzone metody duszpasterskie tamtych czasów wobec współczesnych pogan.
Dziś już nie ma tamtych czasów. A sytuacja współczesna tylko powierzchownie przypomina tamtą To są domysły że przypomina. Duch Święty dał nam taką Mszę Świętą jaka dotrwała w ciągłości i po co zgadywać jaki był pierwotny kult? Bo powtarzam, te rekonstrukcje, są tak niepewne, że śmiało można je nazwać zgadywanką. NA tak niepewnym ,zależnym od ludzkiego widzimisię gruncie nie można opierać Liturgii. Bo ona wyraża Wieczność, nie może się nam jawić jako robiona, zależnie od ludzkiego kaprysu. Tu nie ma miejsca na takie eksperymenty i grzebanie. Pewne drobne zmiany można wprowadzać, ale w granicach wyznaczanych przez tradycję. Pisałem o tym.
Zwyczajny Katolik
@Pagob
Jeśli jak twierdzisz forma nie jest taka ważna, to po co ją było zmieniać, czy nie lepiej było wypełniczastanąformęwłąściwą treścią? MIłością?
Przecieżpisałem i mówiłem o tym w powyższym nagraniu:
Drodzy „Neoni”, "odnowowcy", "postępowcy"... Wiecie, że szczera wiara nie polega na nieustannej zmianie form i środków wyrazu, ale na nadaniu właściwego znaczenia temu co nam już jest dane, …More
@Pagob
Jeśli jak twierdzisz forma nie jest taka ważna, to po co ją było zmieniać, czy nie lepiej było wypełniczastanąformęwłąściwą treścią? MIłością?
Przecieżpisałem i mówiłem o tym w powyższym nagraniu:
Drodzy „Neoni”, "odnowowcy", "postępowcy"... Wiecie, że szczera wiara nie polega na nieustannej zmianie form i środków wyrazu, ale na nadaniu właściwego znaczenia temu co nam już jest dane, na właściwym tego przyjęciu.. Jeśli tego ktoś nie umie, to choć będzie wymyślał nowe formy, nic mu to nie da.
Coż więc Wam przeszkadza przyjęcie Tradycyjnych form liturgicznych, czy pobożności ludowej. Chyba nie sądzicie, że to, z czego wyrosło tylu świętych nagle okazuje się złe i nieaktualne. Czy nie lepiej zawierzyć formom, które są zachowane przez wzgląd na swoją pomocność w wychowywaniu tylu świętych? Nigdy nie było tak, że formy się specjalnie konstruowało wg ludzkich upodobań, tylko one same rosły. Do czasu. I przed ów wczas, w którym zaczęto po ludzku, po światowemu konstruować liturgię niczym wieżę Babel trzeba się „zacofać”. BO Duch Święty czuwa nad Kościołem, ale tylko wtedy, gdy nie zrywamy z tym, nad czym czuwał i dawniej. Do tego więc nad czym czuwał trzeba się „zacofać” i od tego wzrastać. Od tego, a nie od światowego.
3 more comments from Zwyczajny Katolik
Zwyczajny Katolik
@Pagob. Katechumenat, nie zostałprzywrócony wraz z działalnościąKIko. On zawsze był tam, gdzie przyjmowano owych ludzi do KOśćioła. Neokatechumenat jest jak rozumiem skierowany do ludzi, którzy utracili wiarę, stąd przedrostek "neo". Ale mozę lepiej by to oddwało słowo rekatechumenat?
Zwyczajny Katolik
@Pagob
Poprzedni komentarz odnosi się również do Twojej wypowiedzi. Bowiem żaden trads, nawet najbardziej radykalny, a tym bardzie ja nie twierdzi, ze Msza Święta to tylko ofiara.
Zwyczajny Katolik
@ptyś
NIe istnieje problem przemilczania faktu Zmartwychwstania. Istnieje problem niesłusznego zarzucania innym pomijania Zmartwychwstania.