J'ajoute que les ennemis intérieurs et extérieurs de l'Eglise, qui sont tout sauf des imbéciles, se sont choisis comme interlocuteurs privilégiés "à droite" Monseigneur Lefebvre et son mouvement car ils savent pertinemment que les fautes, les insuffisances, les légèretés et les contradictions de ces "traditionnalistes" les mènent droit dans une impasse ou une nasse. Tout comme en politique : les sectes maçonniques ont depuis longtemps choisi de donner une visibilité médiatique au Front National dont ils savent très bien qu'ils n'ont rien à craindre, si ce n'est renforcer leur emprise au moyen d'un parti qui sert de repoussoir ! Pour les autres : le complot du silence ou, si ce n'est pas possible, la liquidation par les moyens les plus abjects ! C'est très fin, très politique et très bien joué, mais il est vrai que l'on n'en attend pas moins de... diaboliques !

@Tonino : ok et où voulez-vous en venir en me citant des propos qui ne sont pas de moi ? Vous prétendez à un héritage dans le combat pour le maintien de la foi et vous ne manquerez certainement pas d'y avoir droit. Vous avez votre récompense dès à présent puisque moi-même (et certainement d'autres) je suis heureux des ressources que vous mettez en partage sur ce site.

Il n'empêche que Dieu a permis que celui qui porte le combat croit en un Pape sur la chaire du Vatican conformément par ailleurs au message de Notre Dame de La Salette. Le meilleur service que peuvent rendre les Sede Vacantiste, c'est de commencer par dénoncer leur propre hérésie et de croire que le siège puisse être vacant sachant que Notre Seigneur a dit que les portes de l'Enfer ne prévaudront pas contre Son église. Et pour cela, il faut cesser aussi les divisions. Celui qui aime les querelles aime le péché.
Bien à vous.

@Ludovic Denim

Abbé Grossin sur le LFC.

"Ensuite, n'avons-nous pas tous une dette morale envers lui : toute la résistance catholique n'est-elle pas sortie de la FSSPX ? La plupart des prêtres sédévacantistes ne sont-ils pas des anciens de la FSSPX ?"

Faux et archi-faux ! arrêtez les slogans de parti et le culte du chef ! La résistance catholique a existé bien avant l'existence de la FSSPX et même avant que Mgr Lefebvre résiste lui-même en face à Montini. Le courant sédévacantiste est né dans les années 60 avec le Père Saenz y Arriga et ses confrères du Mexique ! il est venu en France se joindre à l'abbé Coache, au Père Barbara et à l'abbé de Nantes qui ont résisté publiquement bien avant la FSSPX ! Si les prêtres cités n'ont pas tous suivis le même chemin, ils n'en demeurent pas moins les fondateurs de la résistance en France et Mgr Lefebvre n'a fait que profiter de leurs fidèles et de leurs chapelles, voire a confisqué leur pèlerinage (je pense au pèlerinage de l'abbé Coache à Rome).

Si des prêtres (dont je fais parti) ont quitté la FSSPX pour rejoindre ce combat de la foi, celui-ci ne vient pas de la FSSPX mais existait bien avant ! Qu'on se le dise !

www.phpbbserver.com/lelibreforumcat/viewtopic.php

@Tonino : Je ne dis pas que Mgr Lefebvre a le monopole de la Tradition mais il n'empêche que c'est cet évêque qui a sauvé la Tradition au sein du Vatican et dans les librairies religieuses, et non les Sede Vacantistes ou les autres petits groupes qui n'ont pas le rayonnement d'un évêque tel que lui. On le voit bien lorsqu'on va dans une librairie comme celle de Notre Dame des Victoires à Paris par exemple où c'est le livre bleu de Mgr Lefebvre qui est le dernier livre avec les prières d'avant 1960.

Du reste, je ne vous accuse pas d'être protestant mais seulement vous y compare vis à vis de votre mépris de l'oeuvre de Mgr Lefebvre. L'essentiel est que la Tradition soit sauvée, mais cela n'aurait pu être le cas sans Mgr Lefebvre. Si en effet Mgr Lefebvre a pu tenir quelque fois des propos qui seraient considérés hérétiques, je mets au défi quiconque et notamment vous et n'importe lequel de vos Sede Vacantistes de faire une oeuvre comparable à la sienne avec ses conséquences très positives pour nombre de personnes sans faire des erreurs, sachant toutes les connaissances qu'il lui a fallu acquérir, l'ignorance combattue face aux catholiques libéraux, et tous les enregistrements qu'il a fait pour prévenir le public du danger. Franchement, j'aurais plutôt tendance à tirer mon chapeau à quelqu'un comme lui qu'à le dénigrer comme vous faites en se croyant meilleur. C'est de l'orgueil mal placé.

Catholiques conciliaires, fidèles refusant Vatican II et subissant, papistes, lefévristes, sédévacantistes, etc... etc... chacun brandissant sa part de Vérité comme un absolu : on se croirait revenus 2000 ans en arrière, au Temps de Notre-Seigneur : pharisiens, sadducéens, esseniens, anawim etc... etc... !!! Oui, chaque jour, chaque minute, chaque instant de ma vie, je mesure les parfaites, les prodigieuses, les surnaturelles et merveilleuses pertinence et concision des ces deux simples mots attribués à la Reine des Cieux : "DESORIENTATION DIABOLIQUE" C'est assez dire que SEUL Son Coeur Immaculé, en attendant le Sacré-Coeur du Seigneur, pourra, comme Il l'a promis et quand le Pape le voudra, "à la fin", nous sauver de cette horreur sans espoir !

@Tonino : vous répondez à Blandine à propos de Mgr Lefebvre comme un Protestant. Sans Mgr Lefebvre, il n'y a plus de messe de
saint Pie V et c'est l'abomination de la désolation. Du reste, il n'y aurait pas eu la sauvegarde de la Tradition. Les Protestants font des reproches de ce genre aussi, mais sans les Catholiques ils n'auraient pas la Bible aujourd'hui. Alors, ils peuvent toujours critiquer pour critiquer les hommes catholiques en les taxant d'imparfaits, il n'empêche qu'ils sont injustes. Il faut rendre à Mgr Lefebvre ce qui est à lui pour paraphraser NS à propos de ce qui est à César.

@Tonino : Comment pensez-vous qu'un Pape qui a pu défendre la Tradition et rétablir le rite de saint Pie V (même s'il ne peut être supprimé, comme on sait) puisse devenir Pape lorsque ce sont les Modernistes au pouvoir ? Je n'imagine pas pour ma part un Pie XII faire mieux que lui s'il voulait être Pape à son époque avec tous les cancrelats dont l'église est infestée à tous les niveaux.
Comme l'a dit Mgr Lefebvre, ce ne sont pas les inférieurs qui change les supérieurs. Et pour monter à leur niveau, il faut donner des gages comme dans toute société. Ca fait quand même près de 150 ans qu'ils ont contesté et nié le Secret de La Salette, preuve de leur puissance même quand les Papes ne faisaient pas d'erreur sur la foi.

Erreur de traduction : "La lettre indique que François soutient sept positions hérétiques concernant le mariage, la vie morale et l'accueil des sacrements." (62 Clerics and Scholars: Francis Is A Heretic )
Curieuse lettre qui coupe l'herbe sous le pied du cardinal Burke ! Fellay ferait mieux de s'occuper d'abord de son école St Michel Archange d'Angleterre . Tout cela sent la sulfure ! J'espère que Burke ne sera pas intimidé par cette opération-intox. En effet, tout le monde sait que le cardinal va agir ; pourquoi cette pub frateuse alors que Fellay s'est tû pour beaucoup d'autres évènements où il aurait dû parler ? Curieux ? Les cheveux sur la soupe, ça existe !

@TONIO Je suis entrain d'écouter les 200 conférences de Mgr Lefevre à ses seminaristes et je peux vous dire que Mgr Lefèvre n'est absolument pas un libéral, ce que vous dite est un jugement à l'emporte pièce. La situation vécue par Vatican 2 était indéité et il fallait de la sagesse pour juger les événements. Je vous suggère de faire preuve de discernement avant d'arriver à tenir des propos peremptoires. Que Dieu vous bénisse !

Msg fellay... ca fait au moins 30 ans qu'il ne comprend pas et pire qu'il traite comme des chiens les rares qui dans la fsspx et consorts qui voudrait un tant sois peu mener le bon combat et vous espérez encore quoi de lui?
D'ailleurs en cela il est le digne successeurs de Ms Lefebvre qui en bon libéral disait tout et son contraire sur la "crise" de L’Église selon les intérêts du moment.
Vous êtes complémentent a coté de la plaque.

"Les justes souffriront beaucoup, leurs prières, leur pénitence et leurs larmes monteront jusqu’au Ciel, et tout le peuple de Dieu demandera pardon et miséricorde, et demandera mon aide et mon intercession.

"Alors Jésus-Christ, par un acte de Sa justice et de Sa grande miséricorde pour les justes, commandera à Ses anges que TOUS Ses ennemis soient mis à mort. Tout à coup les persécuteurs de l’Eglise de Jésus-Christ et tous les hommes adonnés au péché périront, et la terre deviendra comme un désert. Alors se fera la paix, la réconciliation de Dieu avec les hommes ; Jésus-Christ sera servi, adoré et glorifié ; la charité fleurira partout. Les nouveaux rois seront le bras droit de la Sainte Eglise, qui sera forte, humble, pieuse, pauvre, zélée et imitatrice des vertus de Jésus-Christ. L’Évangile sera prêché partout et les hommes feront de grands progrès dans la Foi, parce qu'il y aura unité parmi les ouvriers de Jésus-Christ et que les hommes vivront dans la crainte de Dieu.
"Cette paix parmi les hommes ne sera pas longue : vingt-cinq ans d'abondantes récoltes leur feront oublier que les péchés des hommes sont cause de toutes les peines qui arrivent sur la terre.

www.virgo-maria.org/…/secretsalette.h…

@Ludovic Denim
Pie XII avec tous ce que l'on peut lui reprocher n'a jamais produit quelque chose qui va contre la oi et les mœurs.
Il y aura une courte restauration de L’Église avant le règne de l’antéchrist et probablement une restauration de la papauté a ce moment la.

www.virgo-maria.org/…/secretsalette.h…

Une lettre de 25 pages signée par 40 clercs catholiques et universitaires laïcs a été remise au pape François le 11 août. Puisqu’aucune réponse n’a été reçue du Saint-Père, elle est rendue publique aujourd’hui, le 24 septembre, Fête de Notre-Dame de la Merci et de Notre-Dame de Walsingham. La lettre, ouverte aux nouveaux signataires, a maintenant les noms de 62 clercs et universitaires laïcs de 20 pays, qui représentent également d’autres personnes qui n’ont pas la liberté d’expression nécessaire pour signer. Son titre est en latin : Correctio filialis de haeresibus propagatis (littéralement : « Une correction filiale concernant la propagation d’hérésies »). Elle affirme que le pape, par son Exhortation apostolique Amoris laetitia ainsi que par d’autres paroles, actions et omissions en rapport avec celle-ci, a effectivement soutenu sept propositions hérétiques par rapport au mariage, à la vie morale et à la réception des sacrements, et qu’il a été à l’origine de la diffusion de ces opinions hérétiques au sein de l’Église catholique. Ces sept hérésies ont été exprimées par les signataires en latin, langue officielle de l’Église.
Cette lettre de correction comporte trois parties principales. Dans la première partie, les signataires expliquent pourquoi, en tant que catholiques croyants et pratiquants, ils ont le droit et le devoir d’adresser une telle correction au souverain pontife. Le droit ecclésiastique lui-même requiert que les personnes compétentes ne restent point silencieuses lorsque les pasteurs de l’Église induisent le troupeau en erreur. Cela n’entraîne aucun conflit avec le dogme catholique de l’infaillibilité pontificale, puisque l’Église enseigne qu’un pape doit satisfaire à des critères stricts pour que ses paroles puissent être considérées comme infaillibles. Le pape François n’a pas rempli ces critères. Il n’a pas déclaré que ces positions hérétiques sont des enseignements définitifs de l’Église, pas plus qu’il n’a déclaré que les catholiques devraient les croire avec l’assentiment de la foi. L’Église enseigne qu’aucun pape ne peut soutenir que Dieu lui aurait révélé quelque nouvelle vérité que les catholiques seraient obligés de croire.
La deuxième partie de la lettre est la partie essentielle, puisqu’elle contient la « correction » proprement dite. Elle établit la liste des passages d’Amoris laetitia où des positions hérétiques sont insinuées ou encouragées, puis elle énumère les paroles, les actes et les omissions du pape François qui font comprendre, au-delà de tout doute raisonnable, que celui-ci veut voir les catholiques interpréter ces passages d’une manière qui est, de fait, hérétique. En particulier, le pape a directement ou indirectement approuvé les croyances selon lesquelles l’obéissance à la loi de Dieu peut se trouver être impossible ou non souhaitable, et selon lesquelles l’Église sait parfois accepter que l’adultère soit considéré comme compatible avec le fait d’être un catholique pratiquant.

La partie finale, sous le titre « Élucidation », aborde les deux causes de cette crise unique. L’une des causes est le « modernisme ». Théologiquement parlant, le modernisme est la croyance que Dieu n’a pas transmis à l’Église des vérités définitives qu’elle doit continuer d’enseigner dans un sens exactement identique jusqu’à la fin des temps. Les modernistes tiennent que Dieu ne communique à l’homme que des expériences, sur lesquelles les êtres humains peuvent réfléchir, de manière à affirmer des choses diverses sur Dieu, la vie et la religion ; mais de telles affirmations ne sont que provisoires, et ne sont jamais des dogmes fixes. Le modernisme a été condamné par le pape saint Pie X au début du XXe siècle, mais il a connu un regain au milieu de ce siècle. La confusion importante et persistante qui s’est installée dans l’Église catholique à travers le modernisme oblige les signataires à rappeler la vraie définition de la « foi », de l’« hérésie », de la « révélation » et du « magistère ».
Une deuxième cause de la crise est constituée par l’influence apparente des idées de Martin Luther sur le pape François. (ben oui, il a écrit des choses si belles, si édifiantes, si intuitives !) La lettre montre comment Luther, fondateur du protestantisme, avait sur le mariage, le divorce, le pardon et la loi divine des idées qui correspondent à celles promues par le pape en paroles, en actions et par omission. Elle met également en évidence la louange explicite et sans précédent qu’a faite le pape de l’hérésiarque allemand.
Les signataires ne s’aventurent pas à juger du degré de conscience avec lequel le pape François a propagé les sept hérésies qu’ils énumèrent. Mais ils insistent avec respect pour qu’il condamne ces hérésies, qu’il a directement ou indirectement soutenues.
Les signataires professent leur fidélité à la Sainte Église romaine, assurant le pape de leurs prières et implorant sa bénédiction apostolique."