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elpadremiodealba
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Vous écrivez : "Le second dogme date aussi du Concile de Jérusalem. Il porte sur la morale : Actes 15, 28".
"La référence du premier dogme du Magistère est ici (Concile de Jérusalem) : Actes 15, 28". Mais alors c'est 2 en 1 !
Vous écrivez : "Le troisième doggme date effectivement du Concile de Nicée et se formule ainsi : Le Fils est consubstantiel (de même nature) que le Père"
Pourtant …More
Vous écrivez : "Le second dogme date aussi du Concile de Jérusalem. Il porte sur la morale : Actes 15, 28".
"La référence du premier dogme du Magistère est ici (Concile de Jérusalem) : Actes 15, 28". Mais alors c'est 2 en 1 !
Vous écrivez : "Le troisième doggme date effectivement du Concile de Nicée et se formule ainsi : Le Fils est consubstantiel (de même nature) que le Père"
Pourtant, vous avez dit que Nicée et le premier concile de Constantinople était incomplet donc "lampadaires" "inadéquats" et que "586, Concile de Tolède) dans le Credo : "Le Saint Esprit procède du Père ET DU FILS".
Donc, les dogmes solennels que vous relevez : c'est Actes 15 et 586 Tolède ?
Pourquoi, rejetiez-vous Nicée comme "incomplet" et qu'à présent, vous le retenez ? Vous êtes vraiment étrange.
"La référence du premier dogme du Magistère est ici (Concile de Jérusalem) : Actes 15, 28". Mais alors c'est 2 en 1 !
Vous écrivez : "Le troisième doggme date effectivement du Concile de Nicée et se formule ainsi : Le Fils est consubstantiel (de même nature) que le Père"
Pourtant, vous avez dit que Nicée et le premier concile de Constantinople était incomplet donc "lampadaires" "inadéquats" et que "586, Concile de Tolède) dans le Credo : "Le Saint Esprit procède du Père ET DU FILS".
Donc, les dogmes solennels que vous relevez : c'est Actes 15 et 586 Tolède ?
Pourquoi, rejetiez-vous Nicée comme "incomplet" et qu'à présent, vous le retenez ? Vous êtes vraiment étrange.
Arnaud Dumouch
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La référence du premier dogme du Magistère est ici (Concile de Jérusalem) :
Actes 15, 28 L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables.
Autrement dit : fin des charges de la Loi de Moïse.
Le troisième doggme date effectivement du Concile de Nicée et se formule ainsi : Le Fils est consubstantiel (de même nature) que le …More
La référence du premier dogme du Magistère est ici (Concile de Jérusalem) :
Actes 15, 28 L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables.
Autrement dit : fin des charges de la Loi de Moïse.
Le troisième doggme date effectivement du Concile de Nicée et se formule ainsi : Le Fils est consubstantiel (de même nature) que le Père".
Actes 15, 28 L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables.
Autrement dit : fin des charges de la Loi de Moïse.
Le troisième doggme date effectivement du Concile de Nicée et se formule ainsi : Le Fils est consubstantiel (de même nature) que le Père".
elpadremiodealba
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La référence du premier dogme de l'Église, vous ne l'avez toujours pas formulée. Mais Pierre, c'est le premier pape de Rome, non ?
elpadremiodealba
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Vous écrivez : "Les dogmes ne sont que des lampadaires sur le chemin. Par définition, ils sont toujours inadéquats". Et le troisième dogme, Nicée 325 ?
Arnaud Dumouch
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Cher Elpadre, L'histoire du dogme n'est rien d'autre que l'approfondissement par le Magistère de l'Eglise de ce qui est contenu dans la révélation. Des points sont mis en valeur et, promet Jésus, l'Esprit Saint nous rappelera tout ce qu'il nous a dit. Les dogmes ne sont que des lampadaires sur le chemin. Par définition, ils sont toujours inadéquats à la réalité visée : Dieu et son salut.
Le …More
Cher Elpadre, L'histoire du dogme n'est rien d'autre que l'approfondissement par le Magistère de l'Eglise de ce qui est contenu dans la révélation. Des points sont mis en valeur et, promet Jésus, l'Esprit Saint nous rappelera tout ce qu'il nous a dit. Les dogmes ne sont que des lampadaires sur le chemin. Par définition, ils sont toujours inadéquats à la réalité visée : Dieu et son salut.
Le second dogme date aussi du Concile de Jérusalem. Il porte sur la morale :
Actes 15, 28 L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables :vous abstenir des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu."
Le second dogme date aussi du Concile de Jérusalem. Il porte sur la morale :
Actes 15, 28 L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables :vous abstenir des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu."
elpadremiodealba
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Vous écrivez : "Vatican II n'est qu'une page de plus de cette histoire". Oui donc on peut la tourner... comme aussi incomplète que Nicée ?
elpadremiodealba
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Vous écrivez : "Le premier dogme proclamé et définitif date du premier Concile de Jérusalem". Quel est sa formulation ? Mais, pour vous, est-ce au sens définitif ou au sens incomplet que vous donnez à Nicée en 325 ? Mais Jacques à Jérusalem a proclamé ça quand ? Quels sont les sources ? Pierre, c'est le premier pape de Rome, non ? Comment a-t-il pu "définir" "la foi OFFICIELLEMENT ET …More
Vous écrivez : "Le premier dogme proclamé et définitif date du premier Concile de Jérusalem". Quel est sa formulation ? Mais, pour vous, est-ce au sens définitif ou au sens incomplet que vous donnez à Nicée en 325 ? Mais Jacques à Jérusalem a proclamé ça quand ? Quels sont les sources ? Pierre, c'est le premier pape de Rome, non ? Comment a-t-il pu "définir" "la foi OFFICIELLEMENT ET INFAILLIBLEMENT" ?
Et alors le deuxième dogme officiellement proclamé ?
Et alors le deuxième dogme officiellement proclamé ?
Arnaud Dumouch
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Le premier dogme proclamé et définitif date du premier Concile de Jérusalem et met fin à l'obligation des pratiques de la Loi ancienne.
Cher Elpadre, l'histoire du dogme est toujours vivante. Vatican II n'est qu'une page de plus de cette histoire où l'Eglise précise dogmatioquement des vérités concernant l'Eglise, le salut, l'Ecriture sainte, le sacement de l'Ordre etc.
Cela ne veut pas dire …More
Le premier dogme proclamé et définitif date du premier Concile de Jérusalem et met fin à l'obligation des pratiques de la Loi ancienne.
Cher Elpadre, l'histoire du dogme est toujours vivante. Vatican II n'est qu'une page de plus de cette histoire où l'Eglise précise dogmatioquement des vérités concernant l'Eglise, le salut, l'Ecriture sainte, le sacement de l'Ordre etc.
Cela ne veut pas dire qu'avant la proclamation du dogme, les gens n'y croient pas déjà. Cela veut dire que, lors de la proclamation d'un dogme, la foi est définie OFFICIELLEMENT ET INFAILLIBLEMENT.
Cher Elpadre, l'histoire du dogme est toujours vivante. Vatican II n'est qu'une page de plus de cette histoire où l'Eglise précise dogmatioquement des vérités concernant l'Eglise, le salut, l'Ecriture sainte, le sacement de l'Ordre etc.
Cela ne veut pas dire qu'avant la proclamation du dogme, les gens n'y croient pas déjà. Cela veut dire que, lors de la proclamation d'un dogme, la foi est définie OFFICIELLEMENT ET INFAILLIBLEMENT.
elpadremiodealba
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Vous écrivez : "le premier Concile de Constantinople n'a pas pensé à tout concernant la Trinité et le Christ". Donc le dogme proclamé en 381 n'est pas pour vous un "tout" définitif : "il faudra 4 autres Conciles". Après 586 ? Mais l'Église est donc restée sans proclamée de dogme définitif pendant 6 siècle alors ? C'est passionnant ce que vous me faites découvrir, vous savez. Je n'ai jamais …More
Vous écrivez : "le premier Concile de Constantinople n'a pas pensé à tout concernant la Trinité et le Christ". Donc le dogme proclamé en 381 n'est pas pour vous un "tout" définitif : "il faudra 4 autres Conciles". Après 586 ? Mais l'Église est donc restée sans proclamée de dogme définitif pendant 6 siècle alors ? C'est passionnant ce que vous me faites découvrir, vous savez. Je n'ai jamais rencontré de ma vie quelqu'un qui se dit catholique et qui soutient cette thèse. Donc, en fait, quel est le premier dogme proclamé définitif et solennel par l'église pour vous ? Donc, pour vous, Nicée comme Constantinople I est incomplet (pour reprendre votre analyse).
Arnaud Dumouch
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Cher Elpadre, bien sur que le premier Concile de Constantinople n'a pas pensé à tout concernant la Trinité et le Christ comme le prouve le fait qu'il faudra 4 autres Conciles sur ce thème,... sans compter le fameux ajout tardif d'un pape du Bas Moyen-âge (586, Concile de Tolède) dans le Credo : "Le Saint Esprit procède du PèreET DU FILS", ajout qui provoquera la colère de l'Eglise d'Orient.
De …More
Cher Elpadre, bien sur que le premier Concile de Constantinople n'a pas pensé à tout concernant la Trinité et le Christ comme le prouve le fait qu'il faudra 4 autres Conciles sur ce thème,... sans compter le fameux ajout tardif d'un pape du Bas Moyen-âge (586, Concile de Tolède) dans le Credo : "Le Saint Esprit procède du PèreET DU FILS", ajout qui provoquera la colère de l'Eglise d'Orient.
De nos jours encore, un point reste à aborder au plan dogmatique concernant la Trinité : Y a-t-il ou non une kénose intratrinitaire entre les Personnes ?
De nos jours encore, un point reste à aborder au plan dogmatique concernant la Trinité : Y a-t-il ou non une kénose intratrinitaire entre les Personnes ?
elpadremiodealba
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Prenons le premier concile de Constantinople en 381. Pour vous, le dogme qui y ait proclamé solennellement par toute l'Église d'avant le schisme, est-ce "incomplet" ou pourriez-vous me dire la proclamation de ce dogme en une ligne définitive ?
elpadremiodealba
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Votre découpe en onze parties du credo des Apôtres est très mignone, je trouve. Moyen mémotechnique sans doute ? Je n'y aurais pas pensé. ![🤗](/emoji/f09fa497)
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elpadremiodealba
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Vous écrivez : "le concile de Nicée a été tellement incomplet". Bon. Je respecte votre opinion.
Arnaud Dumouch
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Cher El Padre, le concile de Nicée a été tellement incomplet sur la question de la Trinité et du Christ qu'il ne faudra pas moins de 5 autres Conciles oecuméniques pour préciser ces doctrines.
... sans compter le fameux ajout tardif d'un pape du Bas Moyen-âge (586, Concile de Tolède) dans le Credo : "Le Saint Esprit procède du Père ET DU FILS", ajout qui provoquera la colère de l'Eglise d'Orient.More
Cher El Padre, le concile de Nicée a été tellement incomplet sur la question de la Trinité et du Christ qu'il ne faudra pas moins de 5 autres Conciles oecuméniques pour préciser ces doctrines.
... sans compter le fameux ajout tardif d'un pape du Bas Moyen-âge (586, Concile de Tolède) dans le Credo : "Le Saint Esprit procède du Père ET DU FILS", ajout qui provoquera la colère de l'Eglise d'Orient.
... sans compter le fameux ajout tardif d'un pape du Bas Moyen-âge (586, Concile de Tolède) dans le Credo : "Le Saint Esprit procède du Père ET DU FILS", ajout qui provoquera la colère de l'Eglise d'Orient.
elpadremiodealba
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Vous écrivez : "Concile de Nicée, qui ne traitent que de certains aspects du Chist et de la Trinité". Vous plaisantez, j'espère. Le dogme de Nicée 325 est fondamental (pas juste "certains aspect" du Christ). Non ? Comment le formuez-vous ? Selon la formule classique que l'Église catholique retient, j'espère. Vous m'étonnez de plus en plus. Mais cela ne fait rien ; je vous trouve très sympathique …More
Vous écrivez : "Concile de Nicée, qui ne traitent que de certains aspects du Chist et de la Trinité". Vous plaisantez, j'espère. Le dogme de Nicée 325 est fondamental (pas juste "certains aspect" du Christ). Non ? Comment le formuez-vous ? Selon la formule classique que l'Église catholique retient, j'espère. Vous m'étonnez de plus en plus. Mais cela ne fait rien ; je vous trouve très sympathique avec vos discussions étranges et inattendues.
elpadremiodealba
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Vous écrivez : "Quant aux dogmes du Concile de Nicée". Pour vous, il y aurait plusieurs dogmes proclamés à Nicée. Ah ? Dans ma foi catholique, je n'en vois qu'un seul, proclamé solennellement, en 325... il tient que quelques mots. C'est même le premier dogme que l'Église a proclamé ; les orthodoxes le tiennent comme nous et le reconnaissent également comme le premier dogme proclamé. Parlons …More
Vous écrivez : "Quant aux dogmes du Concile de Nicée". Pour vous, il y aurait plusieurs dogmes proclamés à Nicée. Ah ? Dans ma foi catholique, je n'en vois qu'un seul, proclamé solennellement, en 325... il tient que quelques mots. C'est même le premier dogme que l'Église a proclamé ; les orthodoxes le tiennent comme nous et le reconnaissent également comme le premier dogme proclamé. Parlons-nous de la même chose ? Je m'intéressais à la liste précise des dogmes proclamés par l'Église (y compris romaine).
Arnaud Dumouch
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Quant aux dogmes du Concile de Nicée, qui traitent que de certains aspects du Christ et de la Trinité, ils sont nombreux. On pourrait facilement les compter en lisant les document du Concile.
En outre, ce Concile a proclamé 20 canons pastoraux :
CANONS DU Ier CONCILE DE NICÉE
Les 20 canons des 318 pères, saints et inspirés de Dieu, qui se réunirent à Nicée sous Constantin le Grand et sous le …More
Quant aux dogmes du Concile de Nicée, qui traitent que de certains aspects du Christ et de la Trinité, ils sont nombreux. On pourrait facilement les compter en lisant les document du Concile.
En outre, ce Concile a proclamé 20 canons pastoraux :
CANONS DU Ier CONCILE DE NICÉE
Les 20 canons des 318 pères, saints et inspirés de Dieu, qui se réunirent à Nicée sous Constantin le Grand et sous le consulat des illustrissimes Paulin et Julien, en l'an 536 de l'ère d'Alexandre, le 19 du mois de desius, le 13ème jour des calendes de juillet.
En outre, ce Concile a proclamé 20 canons pastoraux :
CANONS DU Ier CONCILE DE NICÉE
Les 20 canons des 318 pères, saints et inspirés de Dieu, qui se réunirent à Nicée sous Constantin le Grand et sous le consulat des illustrissimes Paulin et Julien, en l'an 536 de l'ère d'Alexandre, le 19 du mois de desius, le 13ème jour des calendes de juillet.
Arnaud Dumouch
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Cher Elpadre,
Voici les 11 propositions du symbole des Apôtres :
1 Je crois enDieu, lePère tout-puissant, créateur du ciel et de la terre,
2 et enJésus-Christ, son Fils unique, notreSeigneur,
3 qui a été conçu duSaint-Esprit, est né de laVierge Marie;
4 asouffertsousPonce Pilate, a étécrucifié, est mort, a été enseveli, est descendu auxenfers;
5 letroisième jour, estressuscité des morts;
6 …More
Cher Elpadre,
Voici les 11 propositions du symbole des Apôtres :
1 Je crois enDieu, lePère tout-puissant, créateur du ciel et de la terre,
2 et enJésus-Christ, son Fils unique, notreSeigneur,
3 qui a été conçu duSaint-Esprit, est né de laVierge Marie;
4 asouffertsousPonce Pilate, a étécrucifié, est mort, a été enseveli, est descendu auxenfers;
5 letroisième jour, estressuscité des morts;
6 est monté au ciel, est assis à la droite de Dieu, le Père tout-puissant ;
7 d'où il viendra pourjuger les vivants et les morts.
8 Je crois en l'Esprit-Saint,
9 à la sainte Église universelle (catholique), à la communion des saints,
10 à larémissiondespéchés,
11 à la résurrection de la chair, et à lavie éternelle.
Voici les 11 propositions du symbole des Apôtres :
1 Je crois enDieu, lePère tout-puissant, créateur du ciel et de la terre,
2 et enJésus-Christ, son Fils unique, notreSeigneur,
3 qui a été conçu duSaint-Esprit, est né de laVierge Marie;
4 asouffertsousPonce Pilate, a étécrucifié, est mort, a été enseveli, est descendu auxenfers;
5 letroisième jour, estressuscité des morts;
6 est monté au ciel, est assis à la droite de Dieu, le Père tout-puissant ;
7 d'où il viendra pourjuger les vivants et les morts.
8 Je crois en l'Esprit-Saint,
9 à la sainte Église universelle (catholique), à la communion des saints,
10 à larémissiondespéchés,
11 à la résurrection de la chair, et à lavie éternelle.
elpadremiodealba
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ah, voilà notre malentendu : je vous demandais de me citer les dogmes proclamés par l'église catholique romaine ? et non le credo... le concile de Nicée par exemple ?
elpadremiodealba
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Vous écrivez : "Elpadre vient de dire une grosse bêtise en confondant les 11 propositions du symbole des Apôtres avec les dogmes de la foi qui prennent plus de 1000 pages dans le Dentzinger". Quelles sont ces 11 du symbole des Apôtres ? J'ai du mal à vous suivre. Pardonnez-moi. De quoi parlez-vous ?