Vous écrivez : "Le second dogme date aussi du Concile de Jérusalem. Il porte sur la morale : Actes 15, 28".
"La référence du premier dogme du Magistère est ici (Concile de Jérusalem) : Actes 15, 28". Mais alors c'est 2 en 1 !
Vous écrivez : "Le troisième doggme date effectivement du Concile de Nicée et se formule ainsi : Le Fils est consubstantiel (de même nature) que le Père"
Pourtant, vous avez dit que Nicée et le premier concile de Constantinople était incomplet donc "lampadaires" "inadéquats" et que "586, Concile de Tolède) dans le Credo : "Le Saint Esprit procède du Père ET DU FILS".
Donc, les dogmes solennels que vous relevez : c'est Actes 15 et 586 Tolède ?
Pourquoi, rejetiez-vous Nicée comme "incomplet" et qu'à présent, vous le retenez ? Vous êtes vraiment étrange.

La référence du premier dogme du Magistère est ici (Concile de Jérusalem) :

Actes 15, 28 L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables.

Autrement dit : fin des charges de la Loi de Moïse.

Le troisième doggme date effectivement du Concile de Nicée et se formule ainsi : Le Fils est consubstantiel (de même nature) que le Père".

Cher Elpadre, L'histoire du dogme n'est rien d'autre que l'approfondissement par le Magistère de l'Eglise de ce qui est contenu dans la révélation. Des points sont mis en valeur et, promet Jésus, l'Esprit Saint nous rappelera tout ce qu'il nous a dit. Les dogmes ne sont que des lampadaires sur le chemin. Par définition, ils sont toujours inadéquats à la réalité visée : Dieu et son salut.

Le second dogme date aussi du Concile de Jérusalem. Il porte sur la morale :

Actes 15, 28 L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables :vous abstenir des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu."

Vous écrivez : "Le premier dogme proclamé et définitif date du premier Concile de Jérusalem". Quel est sa formulation ? Mais, pour vous, est-ce au sens définitif ou au sens incomplet que vous donnez à Nicée en 325 ? Mais Jacques à Jérusalem a proclamé ça quand ? Quels sont les sources ? Pierre, c'est le premier pape de Rome, non ? Comment a-t-il pu "définir" "la foi OFFICIELLEMENT ET INFAILLIBLEMENT" ?
Et alors le deuxième dogme officiellement proclamé ?

Le premier dogme proclamé et définitif date du premier Concile de Jérusalem et met fin à l'obligation des pratiques de la Loi ancienne.

Cher Elpadre, l'histoire du dogme est toujours vivante. Vatican II n'est qu'une page de plus de cette histoire où l'Eglise précise dogmatioquement des vérités concernant l'Eglise, le salut, l'Ecriture sainte, le sacement de l'Ordre etc.

Cela ne veut pas dire qu'avant la proclamation du dogme, les gens n'y croient pas déjà. Cela veut dire que, lors de la proclamation d'un dogme, la foi est définie OFFICIELLEMENT ET INFAILLIBLEMENT.

Vous écrivez : "le premier Concile de Constantinople n'a pas pensé à tout concernant la Trinité et le Christ". Donc le dogme proclamé en 381 n'est pas pour vous un "tout" définitif : "il faudra 4 autres Conciles". Après 586 ? Mais l'Église est donc restée sans proclamée de dogme définitif pendant 6 siècle alors ? C'est passionnant ce que vous me faites découvrir, vous savez. Je n'ai jamais rencontré de ma vie quelqu'un qui se dit catholique et qui soutient cette thèse. Donc, en fait, quel est le premier dogme proclamé définitif et solennel par l'église pour vous ? Donc, pour vous, Nicée comme Constantinople I est incomplet (pour reprendre votre analyse).

Cher Elpadre, bien sur que le premier Concile de Constantinople n'a pas pensé à tout concernant la Trinité et le Christ comme le prouve le fait qu'il faudra 4 autres Conciles sur ce thème,... sans compter le fameux ajout tardif d'un pape du Bas Moyen-âge (586, Concile de Tolède) dans le Credo : "Le Saint Esprit procède du PèreET DU FILS", ajout qui provoquera la colère de l'Eglise d'Orient.

De nos jours encore, un point reste à aborder au plan dogmatique concernant la Trinité : Y a-t-il ou non une kénose intratrinitaire entre les Personnes ?

Cher El Padre, le concile de Nicée a été tellement incomplet sur la question de la Trinité et du Christ qu'il ne faudra pas moins de 5 autres Conciles oecuméniques pour préciser ces doctrines.

... sans compter le fameux ajout tardif d'un pape du Bas Moyen-âge (586, Concile de Tolède) dans le Credo : "Le Saint Esprit procède du Père ET DU FILS", ajout qui provoquera la colère de l'Eglise d'Orient.

Vous écrivez : "Concile de Nicée, qui ne traitent que de certains aspects du Chist et de la Trinité". Vous plaisantez, j'espère. Le dogme de Nicée 325 est fondamental (pas juste "certains aspect" du Christ). Non ? Comment le formuez-vous ? Selon la formule classique que l'Église catholique retient, j'espère. Vous m'étonnez de plus en plus. Mais cela ne fait rien ; je vous trouve très sympathique avec vos discussions étranges et inattendues.

Vous écrivez : "Quant aux dogmes du Concile de Nicée". Pour vous, il y aurait plusieurs dogmes proclamés à Nicée. Ah ? Dans ma foi catholique, je n'en vois qu'un seul, proclamé solennellement, en 325... il tient que quelques mots. C'est même le premier dogme que l'Église a proclamé ; les orthodoxes le tiennent comme nous et le reconnaissent également comme le premier dogme proclamé. Parlons-nous de la même chose ? Je m'intéressais à la liste précise des dogmes proclamés par l'Église (y compris romaine).

Quant aux dogmes du Concile de Nicée, qui traitent que de certains aspects du Christ et de la Trinité, ils sont nombreux. On pourrait facilement les compter en lisant les document du Concile.

En outre, ce Concile a proclamé 20 canons pastoraux :

CANONS DU Ier CONCILE DE NICÉE

Les 20 canons des 318 pères, saints et inspirés de Dieu, qui se réunirent à Nicée sous Constantin le Grand et sous le consulat des illustrissimes Paulin et Julien, en l'an 536 de l'ère d'Alexandre, le 19 du mois de desius, le 13ème jour des calendes de juillet.

Cher Elpadre,

Voici les 11 propositions du symbole des Apôtres :

1 Je crois enDieu, lePère tout-puissant, créateur du ciel et de la terre,
2 et enJésus-Christ, son Fils unique, notreSeigneur,
3 qui a été conçu duSaint-Esprit, est né de laVierge Marie;
4 asouffertsousPonce Pilate, a étécrucifié, est mort, a été enseveli, est descendu auxenfers;
5 letroisième jour, estressuscité des morts;
6 est monté au ciel, est assis à la droite de Dieu, le Père tout-puissant ;
7 d'où il viendra pourjuger les vivants et les morts.
8 Je crois en l'Esprit-Saint,
9 à la sainte Église universelle (catholique), à la communion des saints,
10 à larémissiondespéchés,
11 à la résurrection de la chair, et à lavie éternelle.