Sie haben eine feste vorgefertigte meinung,bitte......die muss ich aber nicht teilen--welche art kirche wollen sie,wahrscheinlich die der piusbrüder--wenn sie ihnen gefällt,auch gut,aber bitte machen Sie das nicht zur alleinseligmachenden meinung für alle---verstanden haben Sie mich nicht,schade,Sie sehen nur das böse,nicht das gute,das nurmel vielschichtiger ist.Sie zitieren mich,verstehen aber nicht--die schüler suchen sich keine liturgie aus,wie z.b. das hochgebet,sondern formulieren fürbitten,was daran falsch sein soll ,ich versteh es nicht ....

dorfjunge Sie greifen mich an,weil ich nicht ständig an echten oder unechten misständen der kirche rummäkeln will,nein ich freue mich an der kirche--ich erlebe vielleicht eine andere als SIE,dann tut es mir leid für Sie---ja in Linz sind offenbar schlimme zustände.das stimmt--aber ich meine die kirche im allgemeinen und JESUS den barmherzigen heiland---hat er nicht am sabbat geheilt und seinen jüngern erlaubt,die kornähren zu pflücken,das habe ich gemeint-----das gesetz der juden hat über 600 vorschriften,das gesetz CHRISTI ist die goldene regel-liebe Gott und liebe deinen nächsten wie dich selbst--
liturgien sind menschenwerk,das gott ehrt,nicht mehr und nicht weniger,aber sie sind nicht vom himmel gefallen.....

PINA schrieb:
...und es ist doch ein erfolg,wenn jugendliche ,die einen schönen jugendgottesdienst mitgestalten dürfen( lieder aussuchen,fürbitten,mehr natürlich nicht,sonst ganz normale messe) sich doch zur firmung entschließen--ist es nicht ideal,wenn schule und kirche da zusammenarbeiten???

Nein es ist kein erfolg!!
Sie suggerieren den Schülern, dass man sich, wenn es um Glauben geht, alles aussuchen kann, frei nach Lust und Laune.
Die Kinder werden durch solche kranken aktionen dazu motiviert, bei der frage: "was hat G tt mir durch "Chr stus zu sagen?", nur das als WORT G TTES anzunehmen was ihnen persönlich passt, sie werden genauso wie sie vom glauben abfallen.
Das ist nicht ideal, zumindest aus Christlicher sicht.

gruss.

PINA sie schreiben:"@dorfjunge die hier IST evangelisch."

Wie soll ich dann dieses posting von ihnen verstehen:

wenn ich a.t.m. so lese,habe ich richtig lust auf das frauenpriestertum,die aufhebung des zölibates und auf all das,was er oder sie hier so scharf kritisiert---warum eigentlich imer über die kirche meckern???? sie passt mir so,wie sie ist....so heilig bin ich nicht,dass ich alles besser machen könnte...freuen wir uns doch mal am glauben,wie puchil es richtig sagt----glauben Sie in der tat,dass die kirchen voller wären ,

Oder direkter! Warum mischen sie sich ein?
Dass ihnen die Kirche so passt wie sie ist, glaube ich ihnen gerne, den teufel passt sie, auch fast, so wie Sie ist, da seid ihr gleiche meinung.
Wir Katholiken dürfen sooft wir wollen über die Seuche welche in unseren Heiligen Tempeln eingezogen ist, meckern, wir sind sogar dazu verpflichtet!

gruss

ps. bevor sie wieder mal über den Herrn Jesus philosophieren, lesen sie das Evangelium, DAS WORT G TTES an uns, so kurz vor der Heligen Nacht, es bittet sich förmlich an.
So vermeiden sie das ihre Ausführungen bei G tt ergebenen Menschen auf Unverständnisstoßen.
""""aber JESUS war kein gesetzesfanatiker """"

ad rem!

das heißt mal ausnahmsweise nicht in der Wahrnehmungswelt von Grundschülern zu verweilen, sondern

den Horizont von [Weihbischof] Wagner zu verstehen und auf seinem Niveau zu diskutieren.

ite missa est!

So einfach ist das.

Wir brauchen keinen Schmonz in der Heiligen Messe,
sondern die Stärkung durch den Leib Christi, um draußen im Schmonz überleben und missionieren zu können.

In der Heiligen Messe ist kein Platz für weltliche Gepflogenheiten oder um Gemeinschaft zu spielen. Die wahre Gemeinschaft in der Kirche ereignet sich ganz anders. Sie besteht im mystischen Leibe des Herrn Jesus Christus, der alle Gläubigen in sich zutiefst eint.

Diese Gemeinschaft wird durch den Herrn gespeist und es ist eine anwenderfreundliche Gemeinschaft, die sich zu allen Gelegenheiten ereignet und nicht geplant oder organisiert werden muss. Sie wird vom Heiligen Geist getragen wo immer die Menschen guten Willens und gehorsam sind.

Für diese Gemeinschaft bekommen wir die Kraft durch Jesus Christus. Das ist es, was wir nach draußen tragen müssen.

Nicht nur - wie vielerorts - die Gemeinschaft im Gottesdienst vorspielen. Das ist Heuchelei und taugt zu gar nichts.

Geht in so eine Gemeinde, wo man die Gemeinschaft nur im Gottesdienst spielt - geht in so eine Gemeinde als Bettler und ihr bekommt nichts zu essen, sondern werdet auch noch eures letzten Lumpen beraubt!

Solche Gemeinden sind wie die Pest. Sie rotten sich von innen her selbst aus und merken es nicht einmal.

vielleicht missverständlich---die messe ist sehr gut,aber die kinder werden z.b.in liedern und der predigt angesprochen,die sind dann da,meine kleinen schüler....und es ist doch ein erfolg,wenn jugendliche ,die einen schönen jugendgottesdienst mitgestalten dürfen( lieder aussuchen,fürbitten,mehr natürlich nicht,sonst ganz normale messe) sich doch zur firmung entschließen--ist es nicht ideal,wenn schule und kirche da zusammenarbeiten???

WOW, Pina, da hast Du aber ein langes Posting zurück bekommen....
Ich musste mich da erst ein wenig durchackern.
Ich verstehe Deine Freude über gestaltete Feiern mit aktiven Laien und Kindern, die "gestalten" durchaus....Nur beschränkt sich diese Aktivität halt leider nur auf den Kirchenraum, da gibt es so viele, die ihren Glauben bekennen, bezeugen und "sehen lassen wollen"...
Du hast uns einmal erzählt, dass Du als Reli-Lehrerin schon mit Eltern Probleme bekommst, wenn Du das "Vater unser" betest, mit den Kindern...dass viele Kinder überhaupt nicht wissen, ob sie getauft sind...usw....
Und da wären diese aktiven Laien viel wichtiger, um außerhalb des "schützenden" Kirchenraumes über den kath. Glauben zu reden...sozusagen den kath. Alltag leben, mit Gebeten, Liedern, Riten und Gebräuchen quer durch das kath. Kirchenjahr, nicht nur jetzt im Advent ein wenig "Kerze brennt"...
Das Konzil meinte ja wirklich mit "participatio actuosa"(hoffe es stimmt, sonst bitte Rüge von Lateinlehrerin)...hinaus aus der Kirche mit dem Glaubenszeugnis...geht in die Welt hinaus und lehrt...nicht umgekehrt...Welt und Leute- kommt' herein in die Kirche....und aktiviert hier euer laienhaftes Tun, sondern holt euch die Kraft für die Verkündigung in der Hl.Messe, durch den Empfang der Sakramente, in der Anbetung des Allerheiligsten Altarsakramentes.... anders war das NIE gemeint....
Aber es ist verdammt schwer geworden, Zeugnis geben zu können, dürfen, müssen, wollen....
Einige User hier können darüber wirklich nicht nur ein Lied, sondern einen "Trauerchoral "singen....

früher hätte man gerufen:

ad rem

"pina
"Sie schreiben: "Jesus war keingesetzesfanatiker"-
meine Sie einen bekannten von ihnen welcher jesus heißt, oder meinen sie Jesus den eingeborenen Sohn G ttes welche NIE!! ein Gesetz übertreten/gebrochen hat?

Dann behaupten sie, dass sich die gebote aus der liebe ergeben.
Wo steht das in der Bibel?
In meine Bibel steht dass G tt die gebote dem Mose überreicht hat, damit der Mensch wieder zu seinem wahrem Ich zurück kehren kann.
Ich glaube man muss G tt wahrhaftig lieben um die Gebote OHNE kompromisse zu halten.
Wo ist also die Liebe zu G tt in Linz?
Diese musste der liebe des Geschöpf zum Geschöpf weichen, wie man an ihrem posting und den Vorkommnissen in Linz, wunderbar sehen kann.

Sie werfen dem user "a.t.m. vor nur schlechtes zu sehen, dass wundert mich, ich sehe nichts schlechtes in den Gemeinden, ich sehe SODOM und GOMORA. Warum soll ich als gläubiger Katholik Menschen vertrauen welche 90% der Biblichen Offenbarung und 99% der Kirchlichen Dogmen und Lehre nicht anerkennen?

Auch ihr Verständnis der Messe wundert mich, da sie angeblich katholisch sein sollen.
Paar beispiele aus ihren posting :
- eine wunderbar "gestaltete" messe
-ökumene mit "unseren evangelischen brüdern und schwestern"
-feiern,beten
-für den lebensschutz eintreten
-sie können auch wunderbar miteinander feiern in gemeinschaft mit CHRISTUS

Bei der Messe geht es nicht um schönes erleben, es ist kein esoterischer zirkus.
Die evangelischen menschen sind ihre brüder und schwestern?
Warum tretten sie nicht über, geistlich sind sie doch schon 100% evangelisch?
Bei ihnen steht beten an ZWEITE stelle, erst kommt feiern, erleben, selber im Mittelpunkt stehen. (so steht in ihrem posting)
Dann kommt der wiederspruch in sich, sie wollen mir IHREN evangelischen brüdern und schwestern für den lebensschutzt eintretten. Meinen sie den lebenschutz der walle oder unsere angeblichen nächsten verwandten, man könnte auch evangelisch sagen:unseres brüderns und schwestern, den affen?
Oder können sie mir einen kleinen satzt der evangelischen frau, welche eine bischöfin spielt, posten, wo diese sich öffentlich für das leben der ungeborenen kinder einsetzt, oder paar evangelische menschen zeigen welche aktiv gegen abtreibung protestieren?

Ich gehe in den Tempel G ttes um IHM anzubeten und nicht um mit meinen katholischen Brüdern und Schwestern eine lustige feier zu veranstalten bei welche auch Chr stus mit feirn darf.

gruss

@pina, ja sie haben absolut Recht damit, das der Mensch nur dann die Gebote einhalten kann, wenn er dies aus Liebe zu Gott dem Herrn macht. Ich wäre aber absolut blind im Herzen aber auch in der Seele, wenn ich all das was gerade in der Linzer Diözese vorfällt nicht sehen und begreifen könnte. Hier wird die Lehre der einen, heiligen katholischen und apostolischen Kirche verleugnet und bekämpft, durch narzistische Selbstverherrlicher. Ich möchte hier an die Moderne Linzer Monstranz errinern. Eine selbsternannte Bischöfin die einen Hostienraub begangen hat, oder die infamen Lügen und Intrigen die dazu führten das der höchstehrwürdige Pfarrer Gerhard Maria Wagner auf das Amt des Weihbischofs verzichtete, und all die Forderungen von den liberalen Kirchenzerstörer von denen seine HW. im obigen Beitrag spricht. Also was haben all diese Dinge die ich gerade erwähnt habe mit der Liebe zu Gott unseren Herrn zu tun? Ich finde absolut nichts, vielmehr sollen uns alle diese Forderungen von Gott dem Herrn entfernen. Das was sie als litugische Mätzchen herunterspielen, ist für mich wichtig, den ich möchte das das tägliche Opfer welches unser Herr Jesus Christus täglich im allerheiligsten Altarsakrament bringt, von uns in würde angenommen wird. Und dieses Opfer nicht mit einer Art Hexentanz oder wie von Schreiberling und Monika Elisabeth erwähnt, in eine "wie hätte ich die Kirche gerne" Unsitte ausartet. Genau aus diesen Gründen haben sich die katholischen Priester, an die Weisungen der Kongregation für die Gottesdienst und Sakramentenordnung zu halten.

ja ,a.t.m-es gibt gesetze,aber JESUS war kein gesetzesfanatiker wie die pharisäer,sondern ihm geht es um das herz,die liebe......die liebe zu gott,ja sicher auch zu den geboten,aber die ergeben sich aus der liebe......Sie sehen nur immer missstimmungen und misstrauen,aber wie puchil so richtig bemerkt,die kirche ,der glaube ist doch voller schönheit--kleinlichkeiten und klerikalismus lasse ich außen vor,ja ich freue mich über eine wunderbar "gestaltete" messe,über kinder,aktive laien und auch an der ökumene mit unseren evangelischen brüdern und schwestern,mit denen wir soviel gemeinsam tun können,feiern,beten. für den lebensschutz eintreten---auch mit der orthodoxie,ihrer herrlichen liturgie......für mich spielen da irgendwelche liturgische mätzchen keine rolle...kirche besteht aus menschen.....die können fehlen und zwar in jedem ritus,aber sie können auch wunderbar miteinander feiern in gemeinschaft mit CHRISTUS.....

Paraliturgische Feiern

Nur zur Klärung:

Unsere Laudes und unsere Vespern halten sich genau an die offizielle Struktur der Tagzeitenliturgie!

Danke, lieber Puchi...
So wie Sie das beschreiben, leuchtet mir das sehr gut ein....
Nur laufen solche paraliturgischen Feiern halt leider sehr oft Gefahr, durch die sogenannte "Wollknäuelspiritualität" zu "Wie- fühlst- du- dich heute- morgen " Befindlichkeitsveranstaltungen zu verkommen....
Bitte nicht böse sein, aber ich bin ein wenig "Tülltuch-Baumrinde-und "Kroas'n"-geschädigt"!!!
Für nicht Ösis...Kroas'n sind Reisig!!!!

An a.t.m.

Ja, auch an sie geht meine Einladung. Dann können sie sich vor Ort ein Bild von der guten Arbeit in unserer Pfarre machen und dadurch vielleicht manche Vorurteile und pauschale Schlechtmachereien ablegen.