Modena OUI la messe est avant tout le sacrifice du Christ au calvaire.
On est à la messe comme au pied du calvaire. 2000 ans de chrétienté l'enseignent... C'est bien ici le nerf de la guerre entre modernisme et tradition.

Mais permettez-moi de reprendre la phrase de tout à l'heure de Mgr Marini, premier liturgiste du Saint Père au Vatican

la messe est un acte toujours adressé à Dieu, par le Christ, Notre Seigneur, et ce serait une grave erreur de penser que le principal destinataire de l'acte sacrificiel est la communauté des fidèles—

Quand vous étés à la messe il est important que vous offriez un sacrifice digne à Dieu. Or tout acte de la messe étant adressé à Dieu avant tout ils doit être aussi accompagné du plus grand respect. Ce n'est pas de la dureté c'est donner à Dieu ce qui est de Dieu... et ça se fait dans la plus grande joie même sans danser la .. partouze!

Modena j'étais sur que vous m'aurez sorti le mot ...tristesse.

Vous connaissez l'adage un saint triste est un triste saint,
or, on n'est pas tristes lorsqu'on contemple les souffrances de Jésus
bien au contraire! on est reconnaissantes et heureux puisqu'il a payé le 99% de notre ticket paradis, passez-moi l'expression! D'aillleurs un chrétien n'est jamais triste même au milieu de rudes epreuves personne ne ravi sa joie. Mais ce n'est pas une danse qui va lui donner la joie! La joie chrétienne est profonde et vient directement de Dieu qui la donne souvent dans le silence et dans la meditation de l'amour de Dieu pour nous.

d'ailleurs ce prêtre désobéit aussi aux directives de Rome !!!

voici des passages d'une interview du nouveau cérémoniaire du Pape Benoît XVI et des messes pontificales Mgr Guido Marini
(Cité du Vatican, le 28 octobre 2007)

«les messes-spectacle çà suffit, maintenant, mettons en avant la sobriété et le respect de la liturgie ... La nécessité d'un renouveau dans la liturgie est évidente, d'autant plus que les déviations liturgiques se font de plus en plus nombreuses...

« Il est facile de se rendre compte à quel point certaines pratiques sont éloignées d'un authentique esprit liturgique. Et nous, les prêtres, sommes largement responsables de cette situation ...

La liturgie, poursuit Mgr Marini, ne nous a pas été donnée pour se plier à nos interprétations personnelles... Mgr Marini' qualifie de "despotique" l'attitude des prêtres qui ne s'en tiennent pas aux règles liturgiques :

« Il y a, en effet, quelque chose comme une douce folie dans le fait de nous attribuer ainsi à nous-mêmes le droit de modifier de manière subjective les signes sacrés mûris et discernés à travers les âges par lesquels l'Eglise parle d'elle-même, de son identité et de sa foi ! ». »

et de conclure

la messe est un acte toujours adressé à Dieu, par le Christ, Notre Seigneur, et ce serait une grave erreur de penser que le principal destinataire de l'acte sacrificiel est la communauté des fidèles

cher Modena, comme le disait le poste de Labbé, la messe est avant tout le renouvellement du sacrifice de Notre Seigneur au calvaire. Si vous ne comprenez pas qu'on danse pas au calvaire (pendant que Marie pleure, pensez au Stabat Mater) devant les souffrances atroces de Dieu lui même qui expie nos peches pour nous ouvrir les portes du ciel...

Rien n'empeche de faire al fête par la suite mais comme l'a si bien dit Labbé "Cette expression de louange est belle mais elle n'a pas sa place au coeur du mystère eucharistique.". Je prie la Sainte Vierge qu'elle vous eclaire au sujet...

@Resurection
...le prêtre n'aurait pas su dire non ????
...un prêtre absent ou sous la coupe de ses paroissiens ???
... manipulé par deux ou trois personnes ????

vous plaisentez, n'est-ce pas ?

"La Sainte Messe est un vrai sacrifice, le sacrifice même de la Croix. A partir de la Consecration, Dieu est présent sur l'autel. Jésus même est là en Corps, Sang, Ame et Divinité". Si nous reflechissons à la puissance et à la majesté du Créateur de l'Univers qui est vraiment devant nous... il y a de quoi fremir de ce terrible mystère, de quoi s'etonner de notre hardiesse à y assister. Il y a de quoi s'emouvoir et être éffarés de notre impossibilité à remercier convenablement. Il est donc utile d'assister à la Sainte Messe bien recueillis, en silence, à genoux, le visage sérieux..."

extrait de l'oeuvre "Théologie pour tous selon doctrine de di Saint Thomas d'Aquin" du père LODOVICO FANFANI. Sales, Roma, 1951.

Seigneur pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font...

Pitoyable !

C'est la suite logique d'une religion qui se vide de sa substance en suivant le Vatican II et la nouvelle messe ! Dire que Mgr Lefebvre est "hors de l'Eglise" depuis 50 ans, tandis que ces monstres sont dedans... Pourquoi Rome n'excommunie pas ces héretiques au lieu de persécuter ce qui aiment la liturgie traditionnelle ?

Quand' Dieu entre dans une une âme le fait comme une goutte d'eau qui entre dans de l'eau. Elle ne fait pas de bruit, ellle ne dérange pas, elle est chez lui, puisque ce qui rompt le calme est de la même matière que ce qui est alteré. Dieu apaise et donne une paix profonde.

Quand le Demon entre dans l'âme le fait comme un cailloux jeté dans l'eau, il fait du bruit, il dérange, il n'est pas du tout chez lui. Il force les choses pour se caser là où il n'a pas droit de cité, il reste un corps étrange e distinct. Le Demon trouble et perturbe l'âme ou la laisse dans une fausse paix.

Cette musique est trop brusque et fébrile. Elle irrite et ne se prête guère à véhiculer Dieu dans une âme. Dieu agit dans le silence et dans la douceur non dans des rythmes nerveux et inquiets. Comme ici, pour ne donner qu'un exemple. www.youtube.com/watch

N'ya-til pas une différence abissale ?

Nouvelle de hier après-midi concernant une nouvelle messe saint Pie V près de Venise. Comme je vous le disait il y a d'autres realités que la France...

"Les organisateurs attandaient quelques disaines de fidèles, samedi dernier, à l'occasion de la première messe en rite romain antique à Mirano, petite ville dans le département de Venise. Mais les prévisions les plus optimistes ont été dépassées et au debut de la fonction il y avait environ 400 fidèles, tous venus des environs. L'abbé Konrad zu Loewenstein, chapelain de l'Eglise de Saint Simon le Petit à Venise, a célébré face à une assemblée recueillie. Seul bemol l'architecture rationaliste de l'édifice, qui comme toutes les batiments modernes n'invite pas au sacré..."

blog.messainlatino.it/…/in-400-per-la-s…

Et Italie nouvelles comme ça, une par semaine.

Les fidèles de la FSSPX n'ont pas depassé le millier d'âmes en Italie pendant 20 ans! Maintenant il y a 400 personnes dans une eglise péripherique d'une petite ville venitienne le samedi. Si cette chapelle arrive à assurer la messe regulierement statistiquement une centaine de fidèles pieux glorifieront Dieux toutes les dimanches, AMGD!

Le ciel attends ces 100 nouveaux convertis plus que 10.000 justes, c'est l'Evangile qui nous l'assure. Je reitere ma question "Auriez-vous le courage de prendre la responsabilité qui pèse sur celui qui interdirait ces messes?"

PS - il va de soi que si la FSSPX devait se baisser à des compromis avec l'erreur je ne pourrai pas la suivre, mais faire tout ce boucan pour un simple lien sur la portelatine me parait tout à fait déplacé.

Bonne journée à tous.

Moi, protestant? je suis la messe en latin depuis 20ans sans une seule dimanche d'exception et je serais protestant? vous me connaissez très mal... quand je dis qu'il y a des "conversions émouvantes à faire pleurer" ce n'est pas du sentimentalisme!! C'est la joie qu'il y a au ciel quand on fête plus un conversion que 99 justes, comme vous le savez mieux que moi... mais pour vous ces milliers de personnes qui se sont converties à la suite du motu proprio ne valent rien! Alors qu'ils remplissent de joie le coeur maternel de Marie qui a retrouvé ses enfants. Vous êtes les nouveaux zélotes, rigides et intransigeants comme des jansenistes, avec l'orgueil de ne faire bien que lorsqu'on applique strictement la loi.

Je rappelle que si on n'est pas Eveque on fait partie de l'Eglise enseingée et non pas enseignante. Personne ne vous demande d'enseigner quoi que ce soit. Padre Pio faisait partie aussi de l'Eglise enseignée et il etait même arrivé au point de dire la nouvelle messe (bien qu'il avait demandé une dispense qui lui a été refusée) rien que par obeissance! Veut-on être mieux que Padre Pio ?

Loin de moi l'idée d'accepter les graves erreurs concialires mais crier au loup comme vous le faites des qu'on se rapproche un peu de Rome est tout simplement anticatholique. Comme le disait bien un post précedent "Je laisse mon corps à la terre, mon âme à Dieu, et mon coeur à Rome".

Tout bon Catholique a le coeur à Rome, et non contre Rome !

Les sédévac pensent que tout ce qui est à Rome est mauvais. Savez vous que par exemple le site italien blog.messainlatino.it/2010/09/un-milione.htmlqui liste les lieux de messes anciennes dites en Italie a atteint un million de lecteurs en moins d'un an et demi. Un succès rare dans le monde internet et inattendu qui va bien au delà de toutes previsions. Dans pleins pleins d'eglises italiennes des fidèles qui n'avaient jamais entendu parler de MgrLefebvre signent de petitions pour avoir la messe de toujours. Un celèbre sondage avait revelé en 2008 que dans la botte34% de pratiquants sont prêts à assister à la forme extraordinaire si elle était célébrée dans leur paroisse. Cela fait un potentiel des centaines de milliers d'âmes.

Il y a d'autres realités comme l'italienne, il n'y a pas que la France!

Vous nous sortez toujours vos salades du gros complot FSSPX+Vatican=Antechrist. En realité puisque vous n'allez regarder plus loin que votre bout du nez vous ne vous rendez même as compte que dans certains pays on a déjà depassé le point de non retour: il ne depend déjà plus des hommes de revenir en arrière. Même si le pape le voulait!

Auriez-vous le courage de prendre la responsabilité qui pèse sur celui qui interdirait ces messes? Elles sont source de graces immenses et je peux temoigner personnellement de conversions émouvantes à faire pleurer de soit disant mauvais papistes qui redecouvrent la vraie messe...

Oui tonino, mais la gentillesse de me mettre "dans vos prières" est en net contraste avec la dureté de l'article que vous proposez de lire ici www.virgo-maria.org/D-Trombinoscope/index_trombinos…

Je ne lis peut-être pas assez de presse anticlericale mais cet article est le pire que j'ait jamais lu. Il attaque pas moins que 13 pretres catholiques
en les accusant de pires fautes.

C'est bizarre: la framassonerie est secrete mais vous avez des tonnes d'infos dans les moindre détails qui vous permettent de porter des accusations gravissimes! D'où tirez vous vos informations ?

J'ai vérifié deux ou trois dires et ils me semblent nulles ( par exemple www.virgo-maria.org/…/VM-2007-10-02-C… )Malcolm Muggeridge était un agnostique attiré par le communisme en jeunesse mais il est devenu par la suite un fervent chrétien, puis un catholique conservateur!

Vous avez interet à pas vous tromper dans vos accusations autrement vous faites souffrir les pires calomnies à des innocents, pour utiliser les mots de vosestissalterrae. C'est un peché de médisance, doublé par le fait qu'il est fait contre des pretres. Je suis obligé de vous resortir les paroles de Sainte Cathérine puisque vous ne les avez toujours pas comprises "...je veux te faire comprendre quel respect les séculiers doivent avoir pour mes ministres, bons ou mauvais, et combien ils m’offensaient en ne les respectant pas."

Merci Frère,

il très interessant de connaitre ces directives du Grand Maitre. L'article est un peu long mais ça veut vraiment la peine de le lire en entier, c'est exactement ce qui se passe maintenant... on dirait un demon qui parle !

Grazie mille ancora.

chèr vosestissalterrae, il me semble que

1) les révélations privées de la Salette sont valides - (Rome perdera la foi et sera le siège de l'Antichrist...vous nous le sortez à toutes les sauces même dans ces commentaires), tandis que

2) les révélations privées de l'extase de Ste Catherine restent une révélation privée mineure, que vous interpretez à votre arbitre puisque NSJC dit bien "Tous (les papes) ont eu et auront la même autorité que Pierre, et aucune de leurs fautes ne diminuera cette autorité".

Vous n'ètes pas sans savoir que Jesus dans l'Evangile est, d'une certaine manière, plus proche des pecheurs que des justes. L'enfant prodigue, les 99 brebis, l'adultère... combien de fois Jésus semble préférer le pecheur aux justes: il y a plus de joie au Paradis pour un pecheur converti que pour 99 fidèles. Or, votre position est du type Pape = Antechrist. Soit. Mais le pape serait alors la personne que Jésus voudrait voir se convertir le plus de toute la terre. Je vaux dir pa là que si tous les sédévac utilisaient leurs énergies pour prier pour le pape avec la même ardeur avec laquelle ils le dénigrent, cela renderait un grand service à toute la chrétienté.

Si vous n'étes pas d'accord... lancez la première pierre vous qui étes si juste. Après tout on a aussi le pape, les évaques, le clergé, que les fidèles meritent, et on est tous des grands pecheurs...

Quant au fait que Mg rFellait soit un infiltré framac chargé de trahir, ruiner, rallier... c'est tellement absurde que ça frôle la panano...

@vosestissalterrae

1. je ne critique personne et je ne pretend aucun droit ou devoir d'érudir le monde de ma petite personne. Je me content de citer fidèlement les paroles de NSJC pendant les exastes de Ste Cathérine de Sienne.

2. pour moi le Vatican II est un Concile de l'Eglise romaine officielle plein à craquer d'ambiguités graves (contre la consigne de Jésus "que votre parler soit oui oui non non"). Il y a des erreurs dans les textes même de ce Concile et encore plus d'erreurs qui viennent de l'interpretaion progressiste de ces ambiguités (par ex. les textes ne nient pas la transubstantiation alors que plein d'Eveques modernes la nient et reduisent l'Eucarestie à un symbole.)

A mon avis tout cela n'authorise pas de simples fidèles à s'ériger en juge de la Sainte Eglise et n'authorise non plus les procès aux intentions.