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SAINT JEAN-PAUL II DOCTEUR DE L'EGLISE ! DEMANDONS AUX EVÊQUES ET AUX CARDINAUX D'ECRIRE AU PAPE POUR PROCLAMER SAINT JEAN-PAUL II DOCTEUR DE L'EGLISE ! www.facebook.com/GiovanniPauloII…More
SAINT JEAN-PAUL II DOCTEUR DE L'EGLISE !
DEMANDONS AUX EVÊQUES ET AUX CARDINAUX D'ECRIRE AU PAPE POUR PROCLAMER SAINT JEAN-PAUL II DOCTEUR DE L'EGLISE !
www.facebook.com/GiovanniPauloII…
ne nous laissez pas succomber
@Thierry73 vous oubliez l’Évangile selon Judas des années 1960 ? et vous biaisez par une pirouette sur Spina Christi , je vous est dit méfié vous de vous , pouvez vous le comprendre ?
Thierry73
@Spina Christi 2 à"Jésus, ayant assemblé les douze, leur donna force et pouvoir sur tous les démons, avec la puissance de guérir les maladies. Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades."
Je vous réponds via l'Evangile de Saint Jean : "C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot. Dès que le …More
@Spina Christi 2 à"Jésus, ayant assemblé les douze, leur donna force et pouvoir sur tous les démons, avec la puissance de guérir les maladies. Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades."
Je vous réponds via l'Evangile de Saint Jean : "C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot. Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement. Mais aucun de ceux qui étaient à table ne comprit pourquoi il lui disait cela;…"
Si Judas a été damné selon le dogme de l'Eglise Catholique (et ce n'est pas à vous que je vais l'apprendre), c'est parce qu'il a refusé le pardon de Jésus-Christ en allant se pendre au Jardin des Oliviers.
@ne nous laissez pas succomber" P.S. Et je vous ferais remarquez quand en 1960 environ il y eux une édition de "l'évangile selon saint Judas et qui prônait qu'il était lui le sauveur et non le Christ , vous aurez du écouté l'affaire des ovnis hier , il l'ont supprimer ici aujourd'hui comme quoi la vérité dérange le ronron Vaticanesque ."
Je ne sais pas à quoi vous vous référez quand vous parlez d'une édition de l'évangile de saint Judas. Ce dernier n'a jamais été saint et votre ironie ou votre cynisme souvent déplacés dans ce que vous écrivez vous décrédibilisent totalement ! Une pirouette, des onomatopées et jamais d'argumentation...
L'évangile apocryphe attribué à Judas a à priori été rédigé dans la seconde moitié du deuxième siècle : le combat de l'auteur qui manifeste dans ce texte une visée polémique contre le clergé en constitution des communautés chrétiennes, est en effet impensable avant 140. Il est attesté dans une version copte du troisième siècle qui pourrait être la traduction d'un texte grec encore plus ancien. Irénée de Lyon, évêque de Lyon, fait mention d'un Évangile de Judas à la fin du second siècle dans son ouvrage Contre les hérésies (livre 1, chapitre 31, alinéa 1) : l'Évangile de Judas y est attribué à la secte gnostique des Caïniques.
Spina Christi 2
Thierry73
Contrairement à ce que vous avez avancé, il semble bien que Judas, alors l'un des Douze, ait été évangéliser, c'est à dire, dans un sens étymologique, annoncer la "bonne nouvelle" du Royaume de Dieu.
apvs
Et pour ceux que cela intéresse, cf l'oeuvre de Maria Valtorta tome 3 ( nvl édition) chap 213 " A Kériot, une prophétie de Jésus et le début de la prédication apostolique. " Très instructif pour qui voudrait prêcher lui-même Christ au monde. Ce passage confirme pleinement l'Évangile.
apvs
Pardon mille fois de vous le dire, Thierry, mais vous avez le gros défaut de la plupart de ceux qui s'attachent aux apparitions non reconnues : vous en chérissez les moindres petits messages, et vous en oubliez de connaître les Evangiles... 🧐
Thierry73
@Spina Christi 2 Nous ne serons jamais d'accord au sujet de Saint Jean-Paul II que je considère comme le plus grand saint du vingtième siècle. Vous ne m'avez pas répondu sur le contexte géopolitique de cette fin du vingtième siècle avec les vives tensions et notamment la situation des chrétiens en Irak. Si ce baiser qui n'a rien à voir avec celui de Judas (Saint Jean-Paul II n'a livré personne …More
@Spina Christi 2 Nous ne serons jamais d'accord au sujet de Saint Jean-Paul II que je considère comme le plus grand saint du vingtième siècle. Vous ne m'avez pas répondu sur le contexte géopolitique de cette fin du vingtième siècle avec les vives tensions et notamment la situation des chrétiens en Irak. Si ce baiser qui n'a rien à voir avec celui de Judas (Saint Jean-Paul II n'a livré personne) n'a pas donné les fruits escomptés, il a au moins eu le mérite de ne pas déclencher de 3ème guerre mondiale, tels étaient les enjeux de cette fin de millénaire.
Saint Jean-Paul II a eu le mérite de consacrer le monde entier au coeur immaculé de Marie en 1984 (tardivement je le concède) avec les fruits que l'on connaît (effondrement du mur de Berlin et renouveau de la chrétienté en Russie).
Spina Christi 2
Comment être "saint" et embrasser un torchon tel que le coran ?
J'espère fortement que le pape s'est repenti et confessé de ce geste.
C'est d'ailleurs tout ce qu'il y a à espérer dans cette histoire, plutôt que de s'enfermer dans un entêtement stupide à chercher quelque hypothétique motif prétendument "noble" ou "heureux" à ce baiser.
Savez-vous ce que professe le coran ?
En avez-vous lu au …
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Comment être "saint" et embrasser un torchon tel que le coran ?
J'espère fortement que le pape s'est repenti et confessé de ce geste.

C'est d'ailleurs tout ce qu'il y a à espérer dans cette histoire, plutôt que de s'enfermer dans un entêtement stupide à chercher quelque hypothétique motif prétendument "noble" ou "heureux" à ce baiser.

Savez-vous ce que professe le coran ?

En avez-vous lu au moins une partie ?
Savez-vous qu'il s'abroge de lui-même et fait de "dieu" un "dieu" qui se trompe ?

Qu'il en appelle à l'anéantissement de tous les chrétiens ?
Qu'il fait du Dogme Trinitaire un "crime pire que le meurtre" ?

Vous dites que par son baiser, Jean-Paul II n'a livré personne : pardon, mais il a livré au mensonge islamique des millions de catholiques qui auront pu penser à travers ce geste que le coran (auquel vous mettez un "C" majuscule comme en signe de respect) était un livre "saint".

Or le coran n'a rien de saint, qui est abomination et oeuvre diabolique.

Jean-Paul II a embrassé ce qui rejette et s'oppose à l'Evangile de Vie de Notre Seigneur, se dresse contre la Vérité et est une cause de chute sur la Voie du Ciel !

Je vous repose la question : ce baiser a t-il suscité ne serait-ce qu'un frémissement de paix entre islam et christianisme ? Vous avez l'honnêteté de reconnaitre qu'il n'a pas donné les fruits escomptés mais la malhonnêteté de prétendre qu'il n'a pas déclenché de 3ème guerre mondiale ??!!?!!!???!!!?!?.
Vous savez quoi ? Quand j'éternue, je ne déclenche pas non plus de 3ème guerre mondiale, et vous non plus d'ailleurs !
Bref, justifier de la légitimité supposée d'un acte par tout ce qu'il n'a pas fait tout en niant sa portée symbolique de trahison envers l'immense foule de tous les chrétiens persécutés par 14 siècles de ravages mahométans, ça craint un peu, non ?
Spina Christi 2
Thierry73
"Si vous résumez 27 ans de pontificat à ce baiser sur le Coran, baiser symbolique synonyme de paix, c'est que vous ne comprenez rien à la situation du monde actuel !"
Et qu'est-ce que l'Eglise et la Religion catholique ont retenu de Judas, sinon son baiser de trahison...
Quant à faire du baiser sur le coran un "symbole synonyme de paix", ne savez vous pas que "quand les hommes diront "…
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Thierry73
"Si vous résumez 27 ans de pontificat à ce baiser sur le Coran, baiser symbolique synonyme de paix, c'est que vous ne comprenez rien à la situation du monde actuel !"

Et qu'est-ce que l'Eglise et la Religion catholique ont retenu de Judas, sinon son baiser de trahison...

Quant à faire du baiser sur le coran un "symbole synonyme de paix", ne savez vous pas que "quand les hommes diront "paix et de sécurité", une ruine soudaine les surprendra" ?

Mais comment faire d'un baiser sur un livre de mort écrit sous inspiration du Démon un geste "symbolique synonyme de paix" ?
Négocie-t-on la paix avec Satan ?
D'ailleurs, quelle "paix" ?

Y a t-il eu un frémissement de paix sur terre (au moins entre islam et christianisme) depuis ce geste malheureux qui puisse vous donner raison ?

Réponse : NON !
Thierry73
@ne nous laissez pas succomber Judas était un des disciples de notre Seigneur mais il n'a jamais évangélisé, les saints évangiles ayant été rédigés après sa mort. Judas Iscariote suivait le Christ seulement et c'était le trésorier du petit groupe de Jésus.
ne nous laissez pas succomber
@Thierry73 , ne jouer pas les innocent vous savez très bien ce que j'ais voulu dire , à trop tirer sur la corde à la fin elle casse méfier vous de vous .
ne nous laissez pas succomber
P.S. Et je vous ferais remarquez quand en 1960 environ il y eux une édition de "l'évangile selon saint Judas et qui prônait qu'il était lui le sauveur et non le Christ , vous aurez du écouté l'affaire des ovnis hier , il l'ont supprimer ici aujourd'hui comme quoi la vérité dérange le ronron Vaticanesque .
Spina Christi 2
Thierry73
"Judas était un des disciples de notre Seigneur mais il n'a jamais évangélisé"
"Jésus, ayant assemblé les douze, leur donna force et pouvoir sur tous les démons, avec la puissance de guérir les maladies. Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades."More
Thierry73
"Judas était un des disciples de notre Seigneur mais il n'a jamais évangélisé"

"Jésus, ayant assemblé les douze, leur donna force et pouvoir sur tous les démons, avec la puissance de guérir les maladies. Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades."
apvs
Judas était un des disciples de notre Seigneur mais il n'a jamais évangélisé
Je n'ai pas consulté tout le fil de la discution, Thierry, mais quoi que vous me considériez comme votre ennemi, je me dois de vous dire comme Spina Christi 2 que vous êtes dans l'erreur, et votre propre lecture de l'Évangile est très réductrice : si Jésus envoya les douze évangéliser, il ne s'agissait pas des douze …More
Judas était un des disciples de notre Seigneur mais il n'a jamais évangélisé
Je n'ai pas consulté tout le fil de la discution, Thierry, mais quoi que vous me considériez comme votre ennemi, je me dois de vous dire comme Spina Christi 2 que vous êtes dans l'erreur, et votre propre lecture de l'Évangile est très réductrice : si Jésus envoya les douze évangéliser, il ne s'agissait pas des douze MOINS Judas !
Et puisque, sans vous être donné la peine de la lire, vous considérez l'oeuvre de Maria Valtorta comme tout à fait véridique, je me permets de vous renvoyer à elle : allez voir par exemple dans la nouvelle édition tome 3 chap. 213 " A Kériot, une prophétie de Jésus et le début de la prédication apostolique " . Vous y lirez comme moi que le Christ décida de ne pas prêcher dans la synagogue de cette ville POUR LAISSER JUDAS LE FAIRE A SA PLACE, car le temps était venu pour ses apôtres de suivre son exemple en le mettant en pratique. Et comme c'est en forgeant que l'on devient forgeron, les apôtres durent se mettre à prêcher pour devenir prédicateurs, avec des succès pour le moins différents... Passage très éclairant pour quiconque veut prêcher le Christ au monde.

Une dernière petite remarque, Thierry : c'est donc là votre vision de "l'Evangile de la pauvreté" ? 11 apôtres plus 1 comptable entièrement consacré à l'argent ? Un peu comme si Jésus avait son propre "collecteur d'impôts " : il vit Matthieu, assis à la table des impôts, et il lui dit : "Viens, désormais c'est de mon fric que tu t'occuperas. " Aussitôt, se levant, il le suivit....
🤐 🤦 😲

VS :

"Rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu "
" Vous ne pouvez servir Dieu et l'argent. "

Ce n'était certainement pas pour s'occuper exclusivement de l'argent qu'une personne fût appelée par le Christ pour le suivre.

🤗
ne nous laissez pas succomber
@Thierry73 ,Judas était aussi un "évangélisateur " comme vous dite et pourtant ?
Thierry73
@DDFG5 Que votre pensée est réductrice ! Si vous résumez 27 ans de pontificat à ce baiser sur le Coran, baiser symbolique synonyme de paix, c'est que vous ne comprenez rien à la situation du monde actuel ! L'initiative d'évangélisation voulue par saint Jean-Paul II auprès des musulmans par ce baiser déposé au Vatican le 14 mai 1999 était un geste d'ouverture et de prise de conscience de la …More
@DDFG5 Que votre pensée est réductrice ! Si vous résumez 27 ans de pontificat à ce baiser sur le Coran, baiser symbolique synonyme de paix, c'est que vous ne comprenez rien à la situation du monde actuel ! L'initiative d'évangélisation voulue par saint Jean-Paul II auprès des musulmans par ce baiser déposé au Vatican le 14 mai 1999 était un geste d'ouverture et de prise de conscience de la souffrance du peuple irakien. Je vous prie de prendre connaissance du témoignage (traduit en français) du patriarche chaldéen catholique Raphael qui était présent ce jour-là : «À la fin de l'audience, le Pape s'est incliné devant le livre saint musulman, le Coran, présenté par la délégation, et il l'embrassa comme un signe de respect. La photo de ce geste a été projetée à maintes reprises à la télévision iraquienne et elle démontrait que le Pape n'avait pas seulement conscience de la souffrance du peuple irakien, mais qu'il avait également beaucoup de respect pour l'Islam ».Quand on a en photo de profil le Saint curé d'Ars qui malgré son immense sainteté a toujours été habité par le doute et le questionnement, réfléchissez et remettez-vous en question. Je maintiens que si nous en étions resté avec la rigidité de Vatican I, nous aurions eu une troisième guerre mondiale et nous ne serions peut-être plus là pour débattre sur la validité théologique ou non d'un baiser.
Siagrius
Le Pape François enseigne la doctrine du Nouvel Ordre Mondial. vous pouvez vous accrocher. Il y a deux églises maintenant : l'église de Benoit qui enseigne la doctrine et l'église de François qui enseigne la doctrine maçonnique pour une nouvelle église. Le pape françois semble préparer la troisième guerre mondiale en le sachant ou en ne le sachant pas, mais il la prépare
dimsung.free.fr/doc/…More
Le Pape François enseigne la doctrine du Nouvel Ordre Mondial. vous pouvez vous accrocher. Il y a deux églises maintenant : l'église de Benoit qui enseigne la doctrine et l'église de François qui enseigne la doctrine maçonnique pour une nouvelle église. Le pape françois semble préparer la troisième guerre mondiale en le sachant ou en ne le sachant pas, mais il la prépare
dimsung.free.fr/doc/plan_de_Pike.pdf
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