Ja by som na toto tu ani nereagoval, ale... Kelly tak ako hocikto iný, si žije svoj život a nepochybujem, že všetko myslel úprimne. Prečo by nemohol odísť z rehole? Aj Ivan Dragičevič odišiel zo seminára a oženil sa, aj Marija Pavlovičová odišla z rehole, aj Iveta KOrčáková z LItmanovej sa vydala, no a čo?
Prepáč ondrom, ale ty mi pripomínaš homolobbystov. Všetko pretláčajú do legality ohľadne ich perverzností, ale ak sa nájde kňaz resp. biskup, ktorý je napadnutý kvôli údajnej homosexualite, tak sa zmenia na najväčších moralistov na svete.
POdobne nedávne rozhodnutie KBS ohľadne povolenia pre kňazov vyjadrovať sa do médií. Aká je tá Cirkev len totalitárna a nedemokratická! - tak to znelo po celom bulváre. Ale keď akási nemocnica zakázala svojim zamestnancom sa vyjadrovať pre médiá, tak to si nikto ani nevšimol. To je už v pohode...
Ty teraz poukazuješ na Kellyho. No a čo? Vlašiča, Žaniča a i. Ja by som sa skôr spýtal - načo sem "prispievaš"? Keby si fakt hľadal, nepoviem. Ale poznám dosť ľudí, ktorých teší, keď môžu vyrývať, a to je celý zmysel ich činnosti.

Na samotných poselstvích mi nepřijde nic věrolomného, ale taky ani nic převratného.

Mě spíše odrazují doprovodné jevy. Dobrou noc.

Bohužel tvé příspěvky mi mé pochybnosti nevyvrátily.

***

A čo si čakal?
Ved sme ešte nezačali

Stále si nenapísal čo vidíš vierolomné na posolstvách z Medjugoria.

Pokiaľ v tomto nebudeš mať jasno, tak to ostatné su len povrchné banality.

Jadro zjavení sú posolstvá.Ak sa o nich presvedčíš, že su dobré, potom aj ten povrch (plášť) uvidíš v jasnom svetle.

Čo z toho, že človek verí v zjavenia z Medjugoria, ked nemá záujem o posolstvá?

Potom to aj tak vizerá - ich život - hovoria ako veria, ale nežiju to, v čo veria.

Od Sylita:
... co je podle tebe jádrem svědectví. Co je tak důležitého, že 30 let nestačilo k pochopení té zvěsti a toto zjevení stále pokračuje?

***

..zjavenia stále pokračujú, pretože sme v posledných časoch a skrze týchto prorokov (vizonarov-proroctiev-posolstiev) nás Panna Mária chce priviesť k uprimnému sviatostnému životu.

To je jadro svedectiev-zjavení-posolstiev.

Pretože SPÁSA každého človeka závisí od UPRIMNEHO SVIATOSTNEHO ŽIVOTA. Mnohí pristupuju k sviatostiam, ale mnohí aj svätokrádežne.

Navonok dodržiavaju 5.cirkevné prikázania
ale pritom odporuju Duchu Svätému, takže bud neuznávaju žiadnych prorokov v tejto službe a tým ani tuto službu (akokeby zanikla po ukončení Fatimy, či Krakowa) a myslia si pritom, že k spáse im to nie je potrebné.

Je pravda, že aj takýto človek môže byť spasený, ale akým spôsobom? Iba ak cez oheň (Očistec) a práve tomuto chce nás varovať Boh cez Pannu Máriu. Aby sme prišli do Neba - boli spasený - ale nie cez Očistec.

Zjavenia a posolstvá su práve na to, aby sme žili takým plnohodnotným sviatostným životom, žeby sme nemuseli sa ešte očisťovať v Očistci (po smrti)

Ked vieme, že do očistca sa ide za také "banálne" skutky ako su dvojzmyselné reči, zbytočný smiech... tak o čo viac kvôli tomu, že niekto nemal záujem o zjavenia? Ved kvôli komu sa zjavuju svätí?
A komu odovzdávaju posolstvá?

Vari si môžeme povedať, že sme spravodliví alebo všetko máme v Biblii? Povedzme si uprimne, čo je napísané v Biblii o ťažkých hriechoch antikoncepcie a okultných liečiv, fylozofii, typu: reinkarnacia?

Otom, ale aj o všetkom inom nám Boh so svojimi svätými zjavuje svoju vôľu, aby sme boli čistý pre Ježiša krista.

Moja skusenosť s Medjugorím:

1x som šiel s pochybnosťami, či to nie je nejaká zmes katolickej a inej cirkvi. Ako prvé som sa presvedčil, že všetko sa nesie v duchu katolíckej kultury, nakoľko tam nie su iné kresťanské cirkvi a dokonca ani náboženstvá.

2.čo ma zaujímalo - bol sviatostný život.

A usitil som sa, že ten tam nadmieru bol viditeľný: sviatosť zmierenia, prijímania, sv.omše, adorácie, pobožnosti..

kult Panny Máríe: sochy, obrazy, ružence... to všetko typické - katolícke podľa pr.sv.Ludviga z Montfortu

3.Zjavenia a obsah posolstiev

Do tretice to najpodstatnejšie:
Osobná skusenosť s nadprirodzenou bytosťou (osobou) ktorá sa zjavuje a čo hovorí.

Na zjavení som bol mimoriadne blízko (cca.3 metre)
Modlili sme sa spoločne s vizionarkou Mirijanou ruženec a skôr ako sme ukončili modlitbu - Panna Mária sa zjavila vizionarke. Na vizionarke to bolo vidieť, ked spozornela a začala hovoriť s Pannou Máriou. Ako sa to stalo, v tom som pocítil, mimor.prítomnosť Panny Márie.

Ako ked človek zavrie oči, ale pritom je pri ňom nejaký iný človek. Nemusíš ho vidieť, ale cítič že je tam. Ten pocit bol úžasný, nakoľko som vnímal, že s Panny Márie vychádza Pokoj, Láska a dobrota.

S...
Viem, že tieto pocity a skusenosti sú pre pochybujucich nedostačujuce a istým zmyslom aj pochopiteľné, nakoľko človek by si nemal zakladať len na pocitoch.

Ja som spomenul tuto situáciu, nakoľko si sa pýtal na atmosféru...ale potom som sa začal zaujímať aj o posolstvá a tie doteraz považujem za dobré - v sulade s učením Cirkvi.

Fakta b.Zaniča? = nepodložené!

Už bl.JPII sa vyjadril na kritiku Mons.Zaniča, že jeho námietky su založené na nepodložených faktoch! Mons.Zanič slubil, že urobí viac pre to, pričom urobil ešte horšie, lebo následovne navádzal členov komisie aby zhaňali dôvody PROTI zjaveniu. Napokon mu kvôli tomu boli odňaté kompetencie.

www.michaelsa.cz

Mne osobne sa nepáči na tom článku, že autor článku si zakladá presvedčenie o pravosti zjavenia na povrchných udalostiach, pričom nepoukazuje na obsah posolstiev

Lebo ak su v sulade s učením Cirkvi, tak povrchné udalosti ak sa niekomu vidia proti učeniu Cirkvi a Božej vôle - je to len zdánlivý efekt (nesprávna domienka)

Niečo som však tam našiel a to z denníčka Vicky, kde Panna Mária nesuhlasila s Mons.Zaničom, s ohľadom na 2 františkánov.

Autor článku to nepovažuje za dobré ovocie zjavenia a to z toho dôvodu, že Panna Mária by nešla proti biskupovi.

Ale ja sa pýtam:
"Kde je napísané, že Panna Mária by nešla nikdy proti biskupovi, ked vidí, že akých fatálnych chýba sa dopušťa."

Vari Kráľovná prorokov nemôže napomenúť falošných učiteľov Cirkvi, ked Boží proroci sú k tomu priam vyzvaní?
Proroci, ktorých poznáme z Biblie to mali za povinnosť a ked v Medjugorí sa zjaví Kráľovná všetkých prorokov, tak nemôže napomenuť biskupa a to cez svojich prorokov (vizionarov)?

Ako by sa mu páčilo, keby mu niečo také vytkol napr. prorok Eliáš, alebo Izaiáš, ... vari by sa mu to ľachšie znieslo? Ved práve to, že mu to bolo povedané deťmi a s láskou, tak by mal prijať ľachšie, ale ako to už býva, tak človek ktorý sa nechce kajať - obráti sa proti tým, ktorí sa mu vidia slabší.

Treba si uvedomiť skutočnosti, že nie jeden biskup, či arcibiskup zišiel s cesty (vid. pr.arc.Mons. E.Millingo - exkomunikovaný)

Františkáni su pod právomocou pápeža a tak miestny biskup nemá právo františkánov odvolať z funkcie (bez schválenia provinciála, či dokonca aj pápeža)

Tu však sa mi dostáva dalšia otázka, ktorá je dosť dôležitá pri rozlišovaní zjavení:

Pozná autor pravé ale aj falošné zjavenia v sučasnoti, ktoré ešte prebiehajú?

Nemám na mysli,ktoré už boli ukončené ale ktoré ešte sa uskutočňujú. Ide o totiž o to, či sa rozhoduje na zaklade formalizmu alebo Ducha týchto zákonov o zjaveniach (Ducha Svätého)

S...
všimol som si, že ťa zaujímajú pikošky s ohľadom na formálne záležitosti týkajuce sa medjugoria ... pomníky, koncerty, ... ale aj keby sme poznali pravý dôvod a zámer takýchto skutkov, čo z toho, ked na zaklade toho, nezistíme, či sú zjavenia pravé alebo falošné.

Prečo sa nepýtaš na teologické, vieroučné, či mravoučné otázky?

Ved to by malo katolíka presvedčiť, či učenie zjavení sú v sulade s učením Cirkvi alebo nie su.

Ktosi tu spomínal UFO, ale opäť len v suvislosti s tým, že ktosi spájal Medjugorie s Ufonmi- Lenže v posolstvách Panny Márie z Medjugoria sa nič nehovorí o mimozemšťanoch, takže opäť nediznformácia.

Iné by bolo, keby jasne a zretelne povedala v Medjugorí, že existuju mimozemšťania.

S...
ked hovoríš, že by si rád diskutoval a zistil, či su pravé zjavenia ... tak napíš či si našiel v posolstvách niečo, čo sa protivý učeniu Cirkvi.
Verím, že ak budeš mať tieto základné otázky zodpovedané, potom takéto povrchnosti s pomníkmi, či koncertami ťa neovplyvnia zle, ale len pohnu k modlitbe za nich.

S...
Napíš, čo na posolstvách z Medjugoria ťa uvádza do pochybnostiach?!

S...
Máš pravdu, že sa tu dáva priestor na diskusiu, ale otázne je, že z akého dôvodu:

Mám osobné skusenosti z diskusie na svetských, ale aj náboženských diskus.forach: SMEčko, Týžden, Postoy,... a vieš, čo maju spoločné?

..že pokiaľ im hraješ do kariet - pokiaľ im zvyšuješ sledovanosť, tak si ich kamarát a môžeš diskutovať koľko chceš, aj ked budeš porušovať pravidlá slušného správania - dvojzmyselné reči, sarkazmus, dezinformovať verejnosť, atd...

...ale akonáhle obrátiš hru proti nim (kritika na autora Médii) ani si netukneš ... a bez udania dôvodu ťa pošlu kade ľahšie... a to je jedno, či si hovoria veriaci alebo neveriaci... pretože im ide viac o uznanie ako poznanie ... viac o sledovanosť ako slušnu a úprimnú diskusiu.

Ja som tiež za to, aby sa aj pochybujuci pýtali, ale úprimne, čiže ak pochybuješ o pravosti zjavení Medjugoria, tak sa pýtaj konkrétne, čo ťa zaujíma. Je tu viac takých, čo boli na zjavení osobne, zažili mimoriadnu prítomnosť Panny Márie, takže nehovoria len to, čo počuli, ale aj zažili na vlastnom tele.

Osobne som bol ako v Dechticiach, tak aj v Medjugorí vyše 7x, aby som sa presvedčil, či su zjavenia pravé alebo falošné a môžem svedčiť, čo je pravda o tom ako sa hovorí o Medjugorí a čo je výmysel.
Porovnával som ich nie len s tými, ktoré sú už uznané oficiálne Cirkvou, ale aj s tými, ktoré sú falošné...

Ešte, čo sa týka možnosti reagovať...
Je tu možnosť reagovať aj sukromne a verejne, pokiaľ si človek odpustí sarkastické pripomienky a uprimne sa pýta na odpoved, tak nevidím dôvod, prečo by som mal vymazať jeho komentár.

Ale, pokiaľ chce hrať hru ako autor článku Nového času, kde dvojzmyselnou otázkou, resp. odpovedou dáva naznámosť, že medjugorské zjavenia su na vine, že Pady zanechal skvelý život a že až teraz na to prišiel, tak potom niet divu, že ľudia odhalia neprávosť zmýšľania takých sŕdc.

Ved tu predsa ide o vážnu záležitosť:
Predstavme si, že niekto na verejnosti poukazuje na skutky našej mamy ako na niečo, čo škodí verejnosti a to na základe vlastnej domienky alebo dezinformácii na internete.

Slová pápeža neberie vážne, ale ked sa niekto vyjadrí proti ... tak to hned zverejní ako dychtivý novinár po uznaní a sledovanosti:

www.caritas.estranky.sk/…/medzugorie_-sta…