Sabrina
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09:30
Gottesdienstübertragung aus St. Ludwig Ibbenbüren an Pfingsten (10. Juni) 1973 Teil einer Pfingstmesse aus St. Ludwig mit Pfr Bernhard Honsel in Ibbenbüren. Man beachte das "Hochgebet" und die Haltung …More
Gottesdienstübertragung aus St. Ludwig Ibbenbüren an Pfingsten (10. Juni) 1973
Teil einer Pfingstmesse aus St. Ludwig mit Pfr Bernhard Honsel in Ibbenbüren. Man beachte das "Hochgebet" und die Haltung der Gläubigen.
Sankt Michael
Zeitgeistige Verwirrung der Nach-68er.
Schlimm ist, dass heute, wo man alle negativen Folgen längst sieht, noch so viele daran festhalten.
Aber man kann sich den Schock dieser Veränderung doch kaum vorstellen: noch 5 Jahre zuvor wurde ausschließlich die sog. "Alte Messe" gefeiertMore
Zeitgeistige Verwirrung der Nach-68er.
Schlimm ist, dass heute, wo man alle negativen Folgen längst sieht, noch so viele daran festhalten.

Aber man kann sich den Schock dieser Veränderung doch kaum vorstellen: noch 5 Jahre zuvor wurde ausschließlich die sog. "Alte Messe" gefeiert
Paul M.
Wird da die japanische Flagge angebetet? 🤐
Von CHRISTUS keine Spur.... 🤦
Conde_Barroco
AAAAAAHHHHHHHHH!!!!!! 🤬 🤬 🤬 🤬
Wie furchtbaaaaar!!!! Und trotzdem volle Kirche. Wie kann man nur so Banane sein...More
AAAAAAHHHHHHHHH!!!!!! 🤬 🤬 🤬 🤬

Wie furchtbaaaaar!!!! Und trotzdem volle Kirche. Wie kann man nur so Banane sein...
angelina
grusel.........................
alfons maria stickler
Der riesige rote Punkt ist 🤦 und die weißen Kacheln erinnern mich an Hallenbäder.
Was wohl aus dieser Gemeinde geworden ist?
Die Fürbitten waren schon damals flach.More
Der riesige rote Punkt ist 🤦 und die weißen Kacheln erinnern mich an Hallenbäder.

Was wohl aus dieser Gemeinde geworden ist?

Die Fürbitten waren schon damals flach.
Johannes
Ja, also ich finde auch, daß das hier einen Totalzerfalle bedeutet. Ich hör überhaupt gar nix Lateinisches mehr. Und das schon 1973 - kein Wunder, daß heute nirgendwo auf der Welt mehr Messe gefeiert wird. Nur, wenn wir alle wieder Lateinisch sprechen, dann kann die Messe und die Welt natürlich auch gerettet werden. 😡
Gregor
Lieber Roland,
es geht hier nicht um die Frage "alte Messe oder Novus Ordo". Es geht darum, daß gültige Liturgie eingehalten werden muß. Eine eigenmächtige Liturgie zeigt wie kaum etwas anderes einen gravierenden Ungehorsam. Und in diesem Fall die narzistische Selbstdarstellung des Priesters.
Du schriebst sinngemäß, daß Liturgie der jeweiligen Kernbotschaft angepaßt werden müsse. Genau das sieht …More
Lieber Roland,
es geht hier nicht um die Frage "alte Messe oder Novus Ordo". Es geht darum, daß gültige Liturgie eingehalten werden muß. Eine eigenmächtige Liturgie zeigt wie kaum etwas anderes einen gravierenden Ungehorsam. Und in diesem Fall die narzistische Selbstdarstellung des Priesters.

Du schriebst sinngemäß, daß Liturgie der jeweiligen Kernbotschaft angepaßt werden müsse. Genau das sieht die jeweilige Tagesliturgie vor: An Pfingsten werden andere Meßtexte gewählt als an einem xbeliebigen Werktag.

Nur: Der Kanon steht fest (bzw. man hat eh schon 4 zur Auswahl). Durch das eigenmächtige Verändern der Texte wird das ganze eine Privatsache des Priesters: Seine Empfindungen, Wichtungen etc. werden dem ganzen Kirchenvolk zugemutet.
Die offizielle Liturgie der Kirche wird jedoch allen gerecht: Demjenigen, der voll Jubel das Pfingstereignis feiert, und demjenigen, der vor ein paar Tagen ein Kind verloren hat.

Eine letzte Frage stellt sich mir noch: Hat das veränderte Hochgebet wirklich zur tieferen Andacht und zum innigeren Gebet der Gemeinde beigetragen? Das Abendmahl, das auf ein gemeinsames Abendessen "Jesu und seiner Freunde" reduziert wird? Das aufgeschäumte, distanzierte Gebet "für den Papst, der in Rom ist" (... und der daher weit weg und für unsere ORTSKirche uninteressant ist)...?

Lg, Gregor

P.S: Zur Liturgiefrage hat der gegenwärtige Hl. Vater in seiner Autobiographie aus dem Jahre 1998 geschrieben: „Ich bin überzeugt, daß die Kirchenkrise, die wir heute erleben, weitgehend auf dem Zerfall der Liturgie beruht, die mitunter sogar so konzipiert wird, ‘etsi Deus non daretur’: daß es in ihr gar nicht mehr darauf ankommt, ob es Gott gibt und ob er uns anredet und erhört.“ (S.174)
angelina
AUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
🤬
🤦More
AUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
🤬

🤦
rkeiss
Lieber Gregor, "wo 2 oder 3 in meinem Namen versammelt sind, da bin Ich unter Ihnen" Menschen feiern gemeinsam Eucharistie, Danken Gott und Loben Ihn, Liturgie ist wandelbar und kann, zur Unterstützung der individuellen Kernbotschaft, verändert bzw. angepasst werden...aber wir sollten hier nicht darüber disskutieren, ob diese Liturgie gemäß den Paragraphen der Liturgischen Enzykliken ist, oder …More
Lieber Gregor, "wo 2 oder 3 in meinem Namen versammelt sind, da bin Ich unter Ihnen" Menschen feiern gemeinsam Eucharistie, Danken Gott und Loben Ihn, Liturgie ist wandelbar und kann, zur Unterstützung der individuellen Kernbotschaft, verändert bzw. angepasst werden...aber wir sollten hier nicht darüber disskutieren, ob diese Liturgie gemäß den Paragraphen der Liturgischen Enzykliken ist, oder den Geschmak des einen oder Anderen trifft oder nicht trifft....

es giebt menschen, die eine immer wiederkehrende heilige Liturgie , die den Opfer-Charakter der Messe stärker betont,brauchen und beforzugen. Und es giebt Menschen, die Jesus wirklich erfahren und in Ihrer Mitte spürbar realität werden lassen wollen, die in Gemeinschaft, Ihre Liturgie hal ebend anders ausleben.

Wir sind alles menschen, wir sind alles Christen, wir sind alles Katholiken, ob liberal oder konservativ, wir sollten einen zwischen den im Moment überall aktuellen Diskussionen nicht vergessen, und das ist Gott!

sei behütet!

Roland ; )
bohnenbluete
Da ist sie ja wieder, die Kirche zum Heiligen Spiegelei... 😌
Um ehrlich zu sein, ich habe schon viel schlimmere Messfeiern erlebt, das hier gehört noch zum Erträglichen.More
Da ist sie ja wieder, die Kirche zum Heiligen Spiegelei... 😌

Um ehrlich zu sein, ich habe schon viel schlimmere Messfeiern erlebt, das hier gehört noch zum Erträglichen.
Gregor
Lieber Roland,
"... aber der Liturgie-Ausschnitt der Hier dargestellt ist, zeigt einen schönen und guten Pfingstgottesdienst, eine Eucharistie die nach katholischer Lehre vollkommen korrekt praktiziert wurde !..."
Gültig war die Wandlung wohl (wenigstens die Wandlungsworte und die Schlußdoxologie haben der kath. Lehre und Liturgie entsprochen).
Aber etwas "schönes, korrektes oder gar nach katholischer …More
Lieber Roland,

"... aber der Liturgie-Ausschnitt der Hier dargestellt ist, zeigt einen schönen und guten Pfingstgottesdienst, eine Eucharistie die nach katholischer Lehre vollkommen korrekt praktiziert wurde !..."

Gültig war die Wandlung wohl (wenigstens die Wandlungsworte und die Schlußdoxologie haben der kath. Lehre und Liturgie entsprochen).

Aber etwas "schönes, korrektes oder gar nach katholischer Lehre" vollzogenes kann ich beim besten Willen nicht entdecken. Habe mir den Film allerdings auch nur 3x angesehen. Vielleicht kannst Du mir ja helfen und ich bin einfach nur zu ignorant?

Wäre Dir sehr verbunden,
lG Gregor
rkeiss
Ich finde diesen Gottesdienst schön, die Ausstattung und Einrichtung des Altarraumes/Presbieteriums mag dem Einen oder Anderen nicht gefallen, aber der Liturgie-Ausschnitt der Hier dargestellt ist, zeigt einen schönen und guten Pfingstgottesdienst, eine Eucharistie die nach katholischer Lehre vollkommen korrekt praktiziert wurde ! in diesem Sinne; bleibt behütet ! Roland ; ) 😇