@Spina Christi 2 Salum-tations, cher frère en Christ.

Comment voulez-vous que la Psaume ne rechigne pas à se faire exorciser ?
1er): elle est infectée et le démon des matelas sauteurs la dissuade par tous les moyens de s'y exposer.
2èm): c'est mal barré au vu de sa déclaration : " Pour critiquable que soit d'un point de vus catholique mon opinion"...
3èm): 1er + 2èm = 3...

Psaume 62 : " Bla bla bla... Ce genre de phrase : « la vieille catholique non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs » est de nature sarcastique, perverse et calomniatrice. Cette allusion à un lointain épisode de ma vie, dont j’avais parlé brièvement à un interlocuteur sans désir d’en reparler par la suite, est faite par eux totalement hors sujet, en plein milieu d'une discussion, et dans un esprit moqueur."

=>Comme si la chouineuse ( sarcasme ...bien que !) était pure et exempte de la moindre forme de sarcasme envers ses contradicteurs, elle qui n'a jamais cessé de cracher sur les "tradis" dans leur globalité, jouant les provocatrices peinardes derrière son pupitre poisseux ( sarcasme.. bien que !), en plein contexte des attentats de Paris ( fallait oser !) en les faisant passer pour des barbares qui envieraient les mahométans de pouvoir tuer leurs ennemis, lâche provocation encore -digne d'une délurée en nuisette sautillant sous la pleine lune...ben ouai ! Je la vois ainsi; sarcasme que j'assume et qui, soit dit en passant, doit être très proche de la réalité- lorsqu'elle s'en prend directement à l'espérance de vie de la totalité de ses contradicteurs "tradis":
=> " généralement ces personnes ne vivent pas très longtemps et elles n'ont donc pas subir l'avenir qu'elles redoutaient tant".

J'en passe et des meilleures, comment ose t'elle parler de sarcasmes, de perversion et de calomnie sinon pour mieux tromper son auditoire ?
Il semble que cette "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ( pas de sarcasme ici mais un constat des faits ), persiste et persistera encore longtemps, dans la diffamation, l'enfumage et l'escroquerie... Possession démoniaque oblige...
Vade retro satanas suppozitum...

Psaume 62
"durant mon court et très ancien passage dans cette secte pseudo-catholique (...) où je fus témoin un soir avec d’autres d’un phénomène paranormal étonnant avec deux autres personnes (nos matelas se sont mis simultanément et brièvement à bouger alors que nous étions allongés dessus) dans la maison secondaire du « gourou »"

Matelas qui bougent : jamais il ne t'est venu à l'esprit qu'il pouvait s'agir de phénomène du à la présence d'un ou plusieurs démons et donc la possibilité d'être possédé ???????

Quand on te dit d'aller te faire exorciser ce n'est ni une insulte ni une boutade !

"Mais pseudo 62 ne comprenait pas, car son esprit était bouché" cf la multiplication des pains.

Comment des personnes qui se comportent comme des voyous en se livrant à des calomnies sordides contre leur adversaire idéologique pourraient-elles chercher honnêtement la vérité ? C’est impossible. Du reste, je réponds moins pour elles que pour les lecteurs éventuels.

Même si cet accord de pensée me réjouit, je n’ai pas besoin du soutien indirect de saint Jean-Paul II quant à mon interprétation de ces paroles du Christ car mon argumentation est pertinente et est tout à fait compatible avec la Foi catholique, n’en déplaise au prétentieux et misérable calomniateur « apvs » qui en l’espèce ne peut réprimer tout le mépris diffamant qu’il éprouve pour ce Saint de l’Église catholique. Saint Jean-Paul II n’a pas contesté la Vérité des Paroles du Christ à travers cette opinion, quoi qu’en dise le pseudonyme aux quatre lettres qui met de son côté le Christ et les Apôtres : on est jamais mieux servi que par soi-même ! LOL

Pour rappel...
MENSONGE et ENFUMAGE de Psaume62.
=> la 1er des honnêtetés consiste aussi dans le fait d'assumer ses propos tout comme dans celui de s'être planqué derrière un nombre non négligeable de pseudos ! À moins que la psaume n'ai choisi de feindre de n'avoir pas trouvé son commentaire pour éviter, comme elle le précise, de "ne pas perdre son temps sur les mêmes sujets ressassés" à fortiori lorsque ses propres contradictions lui sont flanquėes sous le museau ! La fuite encore...

Le sujet de la justification religieuse de la séparation des hommes et des femmes dans l’espace religieux est un sujet essentiellement différent de celui du décompte total d’une foule selon le sexe et l’âge des personnes. Apvs mélange de nouveau les niveaux pour forcer une démonstration.

Le Christ n’hésitait pas à dire très franchement toute la vérité à ses interlocuteurs quand Il l’estimait nécessaire en certaines occasions mais assez souvent il évitait les polémiques inutiles. Par exemple, il ne polémiqua jamais sur le sujet de l’esclavage, pratique ô combien critiquable ( que l’Église avec le temps condamna de plus en plus fortement ) qui était alors une institution sociale très présente dans l’empire romain. Il félicita même la foi du centurion (« Un centurion de l’armée romaine avait un esclave auquel il tenait beaucoup …. », in Luc 7). Car dans Sa sagesse divino-humaine Il savait parfaitement que certaines coutumes et conceptions marquées plus ou moins par le péché et très enracinées dans les sociétés juives et païennes, ne pourraient disparaître que progressivement.

Son argument est, comme nous l’avons, bancal et hypocrite. Il en remet une couche en prétendant qu’il aurait été difficile de compter les femmes sous prétexte qu’elles étaient parfois accompagnées d’enfants. Toujours est-il que le bilan de ce décompte (« Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. ») est bien partial parce que les femmes et les enfants étaient peut-être au total plus nombreux que les hommes et que cela n’aurait en rien perturber un comptage urgent que de dire par exemple au final : environ 5000 hommes, donc à peu près 10 000 personnes adultes au total, sans compter les enfants… C’est tellement évident !

Le pseudonyme 62, incapable d'avouer sa défaite cinglante dans ce débat qui n'aurait même pas lieu d'être, préfère se confier dans sa langue venimeuse pour effacer si possible la réalité des arguments censés, tirés en surabondance de l'Evangile de vérité, qu'on lui a opposé. Tant pis pour lui, pour qui toute la vie n'est que tatami. Pour nous, la Vie, c'est le Christ, et le Christ CRUCIFIÉ.
Et s'Il est crucifié pour enlever le péché du monde entier, ce n'est évidement pas pour S'ADAPTER À LUI, COMME SI LA LUMIÈRE AURAIT VOULU S'AMOINDRIR POUR S'ADAPTER AUX TENEBRES ET NE PAS TROP TROP L'ECLAIRER.

" Mince alors !? Vous me crucifiez, Moi qui ai fait tous mes efforts pour m'adapter à votre mentalité pécheresse !? Vous vouliez que je vole comme Judas ?? Que ne le disiez-vous pas ! Si ce n'est que cela ! Je suis votre serviteur en tout ! "

Le pseudonyme « apvs », impuissant à opposer des arguments imparables et déformant les propos de son contradicteur, préfère la fuite en avant dans la calomnie et s’abaisser à une allusion se voulant blessante (« rescapé d’une secte ») comme si mon court et très ancien passage dans une secte pouvait en quoi que ce soit regarder et affaiblir mon argumentation ! Pathétique.

En aucun cas je n’ai contesté la véracité de l’Evangile. En aucun cas je n’ai douté de la vérité des Paroles du Seigneur Jésus-Christ. Sauf du point de vue stupide et partial de apvs qui mélange encore ses certitudes personnelles avec les certitudes de la Foi catholique et qui accuse à la légère de saper la vérité de l’Evangile quiconque choque ses vues personnelles, notamment quant à l'interprétation des paroles de Jésus à l’Iscariote « Mais malheureux celui par qui le Fils de l’homme est livré ! Il vaudrait mieux pour lui qu’il ne soit pas né, cet homme-là ! » (Matthieu 26.24).

Au passage, je rappelle que mon interprétation de ces paroles ( ne signifiant pas en soi l’annonce de la damnation éternelle de Judas, et ce pour plusieurs raisons que j’ai développées ) est compatible avec la vision qu’exprima saint Jean-Paul II dans le livre entretien « Entrez dans l’espérance » : « Même si le Christ dit, à propos de Judas qui vient de le trahir : “ Il vaudrait mieux que cet homme-là ne soit pas né ! ” cette phrase ne doit pas être comprise comme la damnation pour l’éternité. »

Pourquoi se donner tant de mal à déformer systématiquement les propos pourtant limpides de ses interlocuteurs, afin de tenter de les stupidifier ? C'est proprement stupide.

Réponse : « apvs » recourt ici de façon cynique et décomplexée à l’inversion accusatoire alors que ce sont bien mes paroles qui ont été déformées sur cette page et qui sont régulièrement et grossièrement déformées par eux. Apvs qui, je le rappelle, m’a calomnieusement accusé plus bas de « contester sans sourciller les Evangiles eux mêmes à tour de bras » ! C'est proprement stupéfiant.

Apvs s’empresse de balayer d’un revers de main la présence d’un quelconque signe de sexisme à l’origine de cette méthode de comptage des foules, méthode qui en tous les cas est très approximative et très imparfaite. « Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. » (Matthieu 14)

L’argument d’apvs est bancal. Pourquoi ? Parce que les femmes et les enfants étaient peut-être au total plus nombreux que les hommes au total et que cela n’aurait en rien perturber un comptage urgent que de dire au final : environ 5000 hommes, donc à peu près 10 000 personnes adultes au total, sans compter les enfants…

Il n’était évidemment pas question pour le Christ Jésus de polémiquer sur cette méthode de comptage très imparfaite et plus que critiquable mais de s’y adapter. Mais il n’approuvait bien sûr pas les tendances et réactions sexistes étant à l’origine de certains codes culturels de la société de son époque, tendances sexistes que les saints évangiles n’occultent pas. Que la société d’alors fût traversée par une mentalité généralement sexiste (a fortiori dans l'empire romain païen), cela aucun historien sérieux n'en doute. Une chose est la tradition juive débarrassée de ses scories trop humaines, laquelle tradition voue un grand respect théorique à la femme, autre chose étaient les traditions humaines et charnelles, les préjugés et les comportements non saints des juifs d’alors.

Pour ce qui des autres réflexions d'apvs, on nage en grande partie dans le noyage de poisson et la digression.

Le Christ Jésus pour bien se faire comprendre de ses interlocuteurs, s’est parfois en effet adapté en partie à certains codes et à certaines règles de son temps, lesquels étaient marqués en partie par le péché :

Voilà ce qu'on arrive à croire lorsqu'on pense que méditer assidûment et avec foi l'Evangile du Christ est somme toute assez facultatif pour un catholique...

C'est pourtant dès les premières lignes de saint Jean que nous apprenons ce qu'il en est réellement :
"Ce qui fut en Lui était la Vie, et la Vie était la Lumière des hommes, et la Lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont pas saisie."

Quel est le rapport entre la lumière et les ténèbres ? La lumière fait disparaître les ténèbres, sans que celles-ci n'y puissent rien.... Quelle parcelle de la surface terrestre reste dans l'obscurité lorsque se lève sur elle le soleil ?

Est-ce que la lumière s'adapte aux ténèbres ? Non, elle détruit les ténèbres, c'est tout.

QU'EST-CE QUI EST VRAIMENT ADAPTÉ POUR CELUI QUI GIT DANS LES TÉNÈBRES ET L'OMBRE DE LA MORT ?

C'EST DE VOIR ENFIN LA LUMIÈRE AFIN D'ÊTRE DÉLIVRÉ DES TÉNÈBRES, NON PAS QUE L'ON VIENNE HABITER LES TÉNÈBRES AVEC LUI !

ET LE CHRIST, L'ASTRE D'EN HAUT VENU NOUS VISITER , A OFFERT CELA AUX PAUVRES PRISONNIERS DU PÉCHÉ QUE NOUS ÉTIONS : LA LUMIÈRE DE LA VIE !

Et lorsque saint Paul dit qu'il s'est fait "tout à tous afin d'en gagner quelques un au Christ", il dit clairement de quoi il s'agit :

IL S'EST REJOUIT AVEC QUI ÉTAIT DANS LA JOIE, IL A PLEURÉ AVEC CEUX QUI PLEURAIENT, LOIN D'UNE QUELCONQUE INSENSIBILITÉ OU DISTANCE AVEC SES CONGÉNÈRES, AUSSI VRAI QUE

- DIEU S'EST FAIT PROCHE DE NOUS, MALGRÉ NOTRE PÉCHÉ QU'IL A PRIS SUR LUI,

- DIEU S'EST FAIT SENSIBLE, VULNÉRABLE À TOUTES NOS DOULEURS, MALADIES, BLESSURES.

ETRE PROCHE DE QUELQU'UN NE VEUT PAS DIRE PARTICIPER À TOUT CE QU'IL EST ! UN MÉDECIN NE DOIT PAS TOMBER MALADE POUR MIEUX GUÉRIR SON PATIENT !

ET SINON : POURQUOI NE PAS PENSER QUE, SANS APPROUVER LE VOL, LE CHRIST ( pardon Seigneur, c'est pour qu'il comprenne ) SE JOIGNIT À JUDAS QUI VOLAIT DANS LA BOURSE COMMUNE ( !!! ) ...

Non, le Christ, saint Paul, se sont fait tout à tous, mais sans jamais que cela implique de près ou de moin une quelconque adaptation à leur péché, ou mentalité pécheresse ( ce qui est la même chose ).