fr.cartoon
1541,6 k
Vers une nouvelle religion. Image: © gloria.tv, CC BY-ND, #newsXjbvqbsntePlus
Vers une nouvelle religion.

Image: © gloria.tv, CC BY-ND, #newsXjbvqbsnte
perceval2507
😲 🤗
Psaume 62
🤦
perceval2507
Je réaffirme : Fallait s'y attendre.. La mauvaise foi redouble de haine lorsqu'elle est démasquée...
Psaume 62
Ose-t-il dire ... 🤦
perceval2507
Fallait s'y attendre.. La mauvaise foi redouble de haine lorsqu'elle est démasquée...
Psaume 62
@perceval2507
Tes calomnies perverses, dingues et impénitentes de vipère qui viennent forcément du Mauvais m’inspirent une sincère pitié pour ta personne. Il n’est pas possible de contraindre un calomniateur à faire pénitence. Chacun recevra à la fin selon ses œuvres lesquelles reflètent le type de relation plus ou moins consciente que chaque âme entretient avec l’Auteur divin de tout bien.…Plus
@perceval2507
Tes calomnies perverses, dingues et impénitentes de vipère qui viennent forcément du Mauvais m’inspirent une sincère pitié pour ta personne. Il n’est pas possible de contraindre un calomniateur à faire pénitence. Chacun recevra à la fin selon ses œuvres lesquelles reflètent le type de relation plus ou moins consciente que chaque âme entretient avec l’Auteur divin de tout bien. Fin d'échange.
perceval2507
Psaume 62 : " le pseudonyme à quatre lettres ose implicitement légitimer les attaques calomnieuses sordides et sarcastiques de ce style [ "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ] lancées de façon chronique et impromptue, hors sujet, attaques faites à plusieurs et qu’il like lui-même. Et il ose ensuite me reprocher ma dénonciation sévère de …Plus
Psaume 62 : " le pseudonyme à quatre lettres ose implicitement légitimer les attaques calomnieuses sordides et sarcastiques de ce style [ "vieille catholique, non exorcisée lors d'une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs" ] lancées de façon chronique et impromptue, hors sujet, attaques faites à plusieurs et qu’il like lui-même. Et il ose ensuite me reprocher ma dénonciation sévère de ce comportement de « voyous en bande » (j'assume cette expression)..."

Rien de "sordide et sarcastique" dans l'appellation: "vieille catholique, non exorcisée lors (pardon: depuis !),depuis une cérémonie démoniaque de matelas sauteurs", elle n'est que le pâle reflet résumant un constat des plus réalistes ! Oui, la psaume a assisté à la manifestation d'un démon invoqué par un "gourou".
Oui, la psaume jugea ensuite, qu'il n'était pas nécessaire d'aller se faire exorciser, vu qu'elle ne l'est pas. Oui, la psaume a tenu des propos identiques à l'esprit "vieille catholique" ! Appelons un chat une vipère, un chat une vipère !
perceval2507
Psaume 62 : " ... Bla bla bla, Je prends donc acte de l’existence de cette phrase écrite il y a longtemps : " Si tu avais vraiment l'intelligence des Ecritures, tu saurais faire la différence entre forces antichristiques animant l'islam et forces positives animant des musulmans sous l'inspiration de la grâce divine."
Comme tu as dû l'avaler de travers ton chapeau pour en arriver à reconnaître, …Plus
Psaume 62 : " ... Bla bla bla, Je prends donc acte de l’existence de cette phrase écrite il y a longtemps : " Si tu avais vraiment l'intelligence des Ecritures, tu saurais faire la différence entre forces antichristiques animant l'islam et forces positives animant des musulmans sous l'inspiration de la grâce divine."

Comme tu as dû l'avaler de travers ton chapeau pour en arriver à reconnaître, non sans mal, que tu étais bel et bien à l'origine de cette phrase ! Cet aveu forcé ( avais-tu seulement le choix devant l'implacable véracité de ce que j'avançais ?) est bien évidemment noyé dans un fatras d'effet de manches et de retournements accusatoires divers , exple: le coup du "pourquoi au fait n'as tu pas cité cette phrase quand je disais l'avoir recherché sans succès avec les moteur de recherche..." !
=> primo; toi qui d'habitude retrouve tout sur tout illico, qui me prouve que tu ne feignais pas de ne pas l'avoir retrouvée ? Deuxio, c'est TON problème, tertio; ça t'apprendra d'avoir magouillé avec autant de pseudos ! Bref, je remarque ta forte propension à redoubler de mauvaise foi pour tenter de me la mettre sur le dos ! Stratégie réchauffée qui n'a rien de bien imprévisible en définitive... Idem concernant tes retournements systématiques vis à vis des mensonges éhontés ou des déformations grossières répétées et surréalistes ! Tout ce bla bla pour
minimiser le fait que pendant plusieurs jours, tu m'as traité de menteur pour t'avoir collé sous les naseaux ton blasphème à l'Esprit-Saint, que tu niais avoir jamais écrit ! Qu'en conclure, sinon que tes mensonges te pètent tôt ou tard au visage ... Certes, nous avons intérêt de les prouver avec force date et ponctuation, "à la virgule près"(sic), sinon tu joueras sur le bénéfice du doute tout en redoublant de sarcasmes et d'accusations diverses, dans le but décomplexé d' enterrer et de décrédibiliser les arguments gênants de tes contradicteurs... Tu uses exactement de la même stratégie lorsque nous démontrons ton esprit lgbtiste, tes vues partagées avec les vieilles catholiques, ta haine de la Tradition, ton goût exacerbé pour le talmudisme, certains penchants pour la démoncratie ripoublicaine, tout ce qu'approuve le dit "catholique" conciliaire contemporain, des bénédictions idolâtres pachamamates par François jusqu'aux "mesures scientifiques du contrôle des naissances"(61 % des dits "catholiques" l'approuvent), que tes judéo-maçons préférés ont mis en place au travers du génocide programmé des enfants à naître... Espèce de nostalgique de l'esprit révolutionnaire, va !
1 autre commentaire de perceval2507
perceval2507
Psaume 62 : "...une partie des musulmans nés dans l’islam et en quête de bien et de vérité, rejettent en effet intuitivement et sous l’influence de la Grâce tous les mensonges et le mal contenus dans les traditions de l’islam"
=> s'ils rejetaient les mensonges et le mal contenu dans l'islam, pourquoi restent-ils musulmans ? Par la "Grâce divine" ( l'Esprit -Saint ) ?=> Blasphème à l'Esprit-…Plus
Psaume 62 : "...une partie des musulmans nés dans l’islam et en quête de bien et de vérité, rejettent en effet intuitivement et sous l’influence de la Grâce tous les mensonges et le mal contenus dans les traditions de l’islam"

=> s'ils rejetaient les mensonges et le mal contenu dans l'islam, pourquoi restent-ils musulmans ? Par la "Grâce divine" ( l'Esprit -Saint ) ?=> Blasphème à l'Esprit-Saint donc ! 🤗
apvs
Un chrétien apaisé et non polémiste qui lirait cette phrase : " Pour un athée ou un chrétien, la croix du Christ ( sous entendu AVANT de devenir pour le chrétien le signe de l'Amour sans limite de Dieu pour les hommes ) était au départ un instrument de torture, destiné à mettre à mort un condamné " ne chercherait pas à discuter cette évidence, contrairement à 62.
Puisque effectivement, alors …
Plus
Un chrétien apaisé et non polémiste qui lirait cette phrase : " Pour un athée ou un chrétien, la croix du Christ ( sous entendu AVANT de devenir pour le chrétien le signe de l'Amour sans limite de Dieu pour les hommes ) était au départ un instrument de torture, destiné à mettre à mort un condamné " ne chercherait pas à discuter cette évidence, contrairement à 62.

Puisque effectivement, alors que l'athée ne voit que cet aspect de la Passion ( car pour lui Jésus n'est qu'un homme parmi d'autres, souffrant comme un autre ) , le chrétien ne s'y arrête pas uniquement, car pour lui, Jésus est le Christ possédant la nature humaine ET la nature divine, ce qui l'élève au rang de seul Sauveur : et pour lui, D'UN SIMPLE INSTRUMENT DE SOUFFRANCE, LA CROIX EST DEVENU LE SIGNE DE LA VICTOIRE DE LA VIE SUR LA MORT, GRÂCE À L'AMOUR DE DIEU ACCEPTANT DE MOURIR POUR LES PÉCHEURS POUR LEUR FAIRE PARTICIPER À SA RESURRECTION.

Mais si pour le chrétien, la croix n'était pas à la base un instrument de torture, on se demande vraiment DE QUOI il ferait mémoire en méditant les souffrances du Christ et de la Vierge sa Mère, lors du Chemin de Croix ! D'une partie de cache-cache ? D'une pièce de théâtre ? Où bien plutôt d'une réalité vécue, infiniment douloureuse, grâce à un Amour proprement surhumain ?

En tant qu'homme, le Christ a eu affaire à la croix comme à un réel et effroyable instrument de supplice - d'où son Agonie au Gethsemani, car Il a voulu REELLEMENT souffrir en sa Chair très sainte,

en tant que Dieu, le Christ s'est emparé de la Croix comme un roi de son sceptre de puissance, pour dominer jusqu'au cœur de l'ennemi, pour foudroyer l'enfer, et en détruire les portes qui en retenait les captifs, les entraînant à sa suite au Ciel comme autant de trophées de sa Victoire.

Et le mystère, c'est que ces deux aspects sont inséparables, ils sont UN, car le Christ est UN, vraiment homme et vraiment Dieu, Fils du Père Eternel.
apvs
Cela dit, l’évangile ne dit pas qu’il l’affranchit ou qu’il le considérait vraiment comme un fils.
Si, explicitement, par ces simples mots : "MON ENFANT".
Et comme cet enfant était de sexe masculin ( à l'époque cela ne se discutait pas ) : cela voulait donc dire "MON FILS".

🤗
apvs
D'emblée, j'ai envie de dire que nous sommes vraiment un minimum rassurés : car le pseudo 62 nous montre bien ci-dessous QU'IL SAIT COMPTER JUSQU'À 4 !!!
a, p, v, s : 1, 2, 3, 4 !
4 lettres :))))
IL A TOUT BON ! MON PSEUDO COMPORTE BIEN 4 LETTRES !
😀 😀 😀
UN GRAND BRAVO !!! 👏 👏 👏
FFFFIIIIUUUUIIT !!! 👏 👏 👏
QUELLE PERFORMANCE, BRAVO !!! 👏 👏 👏 SENSATIONNEL !!! 👏 👏 👏
Mais les …Plus
D'emblée, j'ai envie de dire que nous sommes vraiment un minimum rassurés : car le pseudo 62 nous montre bien ci-dessous QU'IL SAIT COMPTER JUSQU'À 4 !!!

a, p, v, s : 1, 2, 3, 4 !

4 lettres :))))

IL A TOUT BON ! MON PSEUDO COMPORTE BIEN 4 LETTRES !
😀 😀 😀
UN GRAND BRAVO !!! 👏 👏 👏
FFFFIIIIUUUUIIT !!! 👏 👏 👏
QUELLE PERFORMANCE, BRAVO !!! 👏 👏 👏 SENSATIONNEL !!! 👏 👏 👏

Mais les bravos s'arrêtent aussi sec, car il faut immédiatement dénoncer sa stratégie, dite "de l'homme de paille" :

Et non, et non et non, quelle erreur ! Je n'ai jamais voulu "voler haut" en proposant une lecture de l'Evangile spirituelle hors de portée, poursuivant grands desseins et hauteurs qui me dépassent :

bien au contraire ! J'ai proposé une mise en relation très simple entre ce passage de la multiplication des pains avec l'institution de l'Eucharistie lors de la sainte Cène, chose que n'importe quel chrétien un peu fervent et averti aurait pu faire, à la suite des Pères de l'Église. Car il est bien évident que ce miracle a un sens ultime : il s'agit d'une préfiguration de l'institution du Sacrement du Corps et du Sang du Christ, dont notre Seigneur parle immédiatement après.
Aucune prétention de voler haut, mais de montrer à quel point Notre Seigneur, Lui, le fait : et rien, absolument rien, ne permet de nier que le fait de dénombrer les hommes seuls serait une évocation des prêtres, seuls présents à la sainte Cène et seuls communiants privilégiés à ce moment ( à l'exception de la très sainte Vierge ). Et voilà un argument solide en défaveur de tout sexisme présent dans ce passage.

62 m'attaque ensuite sur mon argument, qu'il juge "au niveau de la bouse de vache" , comme quoi les hommes, étant les plus gros mangeurs, c'est leur nombre, déjà impressionnant qui donne le mieux une idée de la portée prodigieuse du miracle de la multiplication des pains. Bon !
😀

Premièrement, cet argument, loin de "faire pchit" comme le voudrait rageusement 62, montre définitivement QU'IL N'Y A PAS D'ÉVIDENCE QUANT AU FAIT QUE CE MODE DE COMPTAGE ETAIT FORCEMENT INSPIRÉ PAR UNE HABITUDE DE L'ÉPOQUE, IMPRÉGNÉE D'UN CERTAIN SEXISME.

Ensuite - et 62 lui-même nous a montré qu'il s'attache volontiers à une lecture à raz des pâquerettes des Evangiles pour assouvir son besoin de détruire la Vérité -

je n'ai aucunement à rougir d'en arriver à des considérations aussi "terre-a-terre" ou "rase-bouse" pour reprendre les termes imagés de 62, puisque notre Seigneur ne dédaigna pas de se mettre Lui-même niveau "rase-bouse", en naissant dans le dénuement d'une pauvre étable entre un bœuf et un âne ! Et je ne vois pas au nom de quoi Il aurait exigé que ces animaux fort placides ne bousent pas en présence de sa Seigneurie... Quelle incompréhensible humilité d'un Dieu, pour qui naître même dans le plus richissimes de nos palais terrestres aurait été un incomparable abaissement ...
Que 62 se venge en continuant à rabaisser mes propos, il ne peut atteindre son but de les discréditer :)))) point n'est besoin d'ailleurs de s'en préoccuper outre mesure, puisque les lecteurs paisibles et de bonne volonté ont tous déjà bien compris.
Psaume 62
L’esprit de la « démonstration » du pseudonyme aux quatre lettres apvs se révèle assez bien dans cette phrase : « Mais "deux chiffres" pense qu'en l'affirmant et en essayant de s'asseoir sur la tête de son interlocuteur pour déféquer, il en fera une vérité : grave erreur ! ». Apvs veut voler haut et n’arrive finalement pas à décoller spirituellement du plancher des vaches qui défèquent, …Plus
L’esprit de la « démonstration » du pseudonyme aux quatre lettres apvs se révèle assez bien dans cette phrase : « Mais "deux chiffres" pense qu'en l'affirmant et en essayant de s'asseoir sur la tête de son interlocuteur pour déféquer, il en fera une vérité : grave erreur ! ». Apvs veut voler haut et n’arrive finalement pas à décoller spirituellement du plancher des vaches qui défèquent, malgré les concepts théologiques qu’il utilise à tort et à travers et à mauvais escient.

Il poursuit son envolée noyage/noyade, sa « démonstration » rase-motte ou rase-bouses en évoquant cette fois-ci l’appétit plus grand des hommes par rapport à celui des femmes en général ( il fallait y penser ! ), comme si cela pouvait changer quoi que ce soit au fait que ceux qui avaient alors mangé ( et non pas ceux qui avaient beaucoup mangé ) étaient en fait beaucoup plus que 5000 ( c’est-à-dire si ce décompte avait inclus les femmes et les enfants ). S'exprimer et compter ainsi ( « Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. » ) relevait bien d'un code culturel de la société juive qui était imprégnée de préjugés erronés ( cf. par ex. dans les Actes des Apôtres chap.10, lesdits préjugés de l’Apôtre Pierre lui-même, même après la Pentecôte ).

Autant les chiffres et les nombres dans l’Ecriture renvoient assez souvent à des symboles et réalités spirituelles, autant ici il apparaît qu'il s'agit d’un mode de comptage grossier et un mode d’expression dépendant de la culture juive d’alors. Apvs a été encore très imaginatif pour refuser de regarder en face et avec bon sens ce fait gênant à ses yeux, avec pour résultat un p'tit « pschitt ». Au passage, mes conclusions ne viennent pas de l'avis d’« une copine féministe ». LOL aux fantasmes !
Psaume 62
Je crois qu’un chrétien apaisé et non polémiste qui lirait cette phrase : « La Croix n’est pas d’abord un instrument de supplice cruel mais avant tout la manifestation extrême de l’Amour miséricordieux de Dieu pour l’humanité déchue et perdue », n’aurait pas un seul instant l’idée de la contredire, quand bien même cette phrase aurait-elle écrite par un adversaire idéologique habituel, en …Plus
Je crois qu’un chrétien apaisé et non polémiste qui lirait cette phrase : « La Croix n’est pas d’abord un instrument de supplice cruel mais avant tout la manifestation extrême de l’Amour miséricordieux de Dieu pour l’humanité déchue et perdue », n’aurait pas un seul instant l’idée de la contredire, quand bien même cette phrase aurait-elle écrite par un adversaire idéologique habituel, en disant ce propos hallucinant selon quoi pour les chrétiens comme pour les païens la Croix est d’abord un instrument de supplice ! Encore une évidence que apvs refuse de voir, sans doute en partie par esprit inconscient et stupide de contradiction.
Psaume 62
" L'Evangile nous apprend qu'il avait de l'affection pour lui, donc il éprouvait SANS DOUTE ( !!! ) de l'affection pour lui. "
Réponse : S’il se trouve que l’expression « tenir beaucoup à » est parfaitement et dans tous les cas synonyne de l’expression « avoir beaucoup d’affection pour », la remarque amusée de apvs est fondée. Or, on peut « tenir beaucoup à » une personne pour sa compétence …Plus
" L'Evangile nous apprend qu'il avait de l'affection pour lui, donc il éprouvait SANS DOUTE ( !!! ) de l'affection pour lui. "

Réponse : S’il se trouve que l’expression « tenir beaucoup à » est parfaitement et dans tous les cas synonyne de l’expression « avoir beaucoup d’affection pour », la remarque amusée de apvs est fondée. Or, on peut « tenir beaucoup à » une personne pour sa compétence et les services matériels qu’elle nous rend sans l’aimer beaucoup et authentiquement pour elle-même. Mais après vérification dans le texte grec j'admets que le sens est : qui lui est (très) cher, qui a de la valeur affective à ses yeux. J'avais parlé trop vite sans vérifier. C’est donc l'affection ou amour de ce centurion pour son esclave qui le poussa avec foi, sous l’influence de la Grâce de Dieu, à aller demander sa guérison à Jésus. Cela dit, l’évangile ne dit pas qu’il l’affranchit ou qu’il le considérait vraiment comme un fils. Et il n’en reste pas moins que l’esclavage est un système social blessant gravement la dignité humaine, bien qu’il y en ait des formes plus douces que d’autres et bien qu’il y ait des propriétaires d’esclaves à se montrer humain et même affectueux pour eux.
Psaume 62
@perceval2507
D’abord, mon frère persécuteur, je n’ai jamais désiré ta mort prochaine ! Quel contresens (provocateur ?) de ta part à nouveau !!!! Stupéfiant ! Relis mes propos objectivement, à tête reposée.
Ensuite, si tu crois pouvoir triompher, m’impressionner et impressionner par ton dernier enfumage en date, tu rêves ! C’est le fond des discussions qui m’importe, sur lequel je me suis …Plus
@perceval2507
D’abord, mon frère persécuteur, je n’ai jamais désiré ta mort prochaine ! Quel contresens (provocateur ?) de ta part à nouveau !!!! Stupéfiant ! Relis mes propos objectivement, à tête reposée.

Ensuite, si tu crois pouvoir triompher, m’impressionner et impressionner par ton dernier enfumage en date, tu rêves ! C’est le fond des discussions qui m’importe, sur lequel je me suis exprimé plus bas. Tu fais dériver souvent les discussions vers des hors-sujets et vers des attaques personnelles diffamatoires parfois sordides en raison de ton impuissance argumentaire et de ton incapacité à tolérer la contradiction intellectuelle sur des sujets passionnels et obsessionnels sur lesquels tu es incapable de parler calmement et rationnellement. En l’occurrence, tu entends faire avaler la permanence et la quantité impressionnante de tes mensonges éhontés sous forme de déformations grossières, répétées et surréalistes du sens de certains de mes propos et de ta calomnie sordide impénitente (Je ne suis pas ni n’ai été proche l’église vieille-catholique, je ne suis pas homosexuel ni ne l’ai déjà été, je ne suis pas « lgbtiste », etc.) en les enfumant ici derrière ce fait négligeable que tu as monté en épingle comme s’il relevait d’un mensonge de ma part alors qu’il n’en est rien. Pourquoi au fait n’as-tu pas cité cette phrase quand, il y a quelques jours, je disais l’avoir recherchée sans succès avec le moteur de recherche dans mes commentaires de Gloria.tv ( car tu n’avais pas précisé alors que je l’avais écrite avec l’ancien pseudonyme « couscous » ) bien que cette phrase ne soit pas déshonorante à mes yeux : j’avais exprimé cette exigence d’une citation fidèle parce que tu as l’habitude de falsifier mes propos et parce que je ne me souvenais plus d’avoir écrit ce type d’expression « forces positives », expresssion un peu floue que j’évite si possible d’employer ? Sans doute parce que tu as mis du temps à la retrouver dans tes archives de polémiste diffamateur et d’ado attardé ( à moins qu’un autre l’ai fait pour toi ? ), archives auxquelles tu as visiblement accès mais qui ne t’ont pas empêché de déformer le sens de beaucoup de mes commentaires, toute honte bue, quand tu ne falsifies pas des citations ainsi que je l’ai constaté plusieurs fois (d’où ma prudence). Je prends donc acte de l’existence de cette phrase écrite il y a longtemps : " Si tu avais vraiment l'intelligence des Ecritures, tu saurais faire la différence entre forces antichristiques animant l'islam et forces positives animant des musulmans sous l'inspiration de la grâce divine." Une partie des musulmans nés dans l’islam et en quête de bien et de vérité, rejettent en effet intuitivement et sous l’influence de la Grâce tous les mensonges et le mal contenus dans les traditions de l’islam.
Psaume 62
En revanche, nul besoin de "poil à gratter" pour la conciliaire qui se déchire bien assez d'elle-même par ses scandales, blasphèmes et autres abominations commis au nom de l'esprit de V2...
Les divisions et scandales d’une partie des membres baptisés de l’Église sont aussi anciens que l’Eglise et si les évêques avaient globalement appliqué l’enseignement du concile général Vatican II, la …Plus
En revanche, nul besoin de "poil à gratter" pour la conciliaire qui se déchire bien assez d'elle-même par ses scandales, blasphèmes et autres abominations commis au nom de l'esprit de V2...

Les divisions et scandales d’une partie des membres baptisés de l’Église sont aussi anciens que l’Eglise et si les évêques avaient globalement appliqué l’enseignement du concile général Vatican II, la crise dans l’Église en Occident notamment ne serait pas aussi intense, bien que les profondes mutations du monde contemporain issu de la 2de Guerre Mondiale expliquent en partie cette crise et cette apostasie plus ou moins ouverte. Si vous n'étiez que des poils-à-gratter du "religieusement correct pro-Vatican II" ce serait bien. La santé du peuple de Dieu nécessite des sensibilités multiples et des points de vue différents qui se complètent et se corrigent si besoin. Mais hélas vous êtes souvent des diffamateurs et des manipulateurs quant au Concile lui-même et quant aux faits rattachés à ce dernier Concile général catholique.

Ça c'est de l'uppercut !

Plié et KO ... de rire !
Psaume 62
@perceval2507
(BIS) Rira bien qui rira à la fin, mon frère. Et j’espère bien que tu pleureras sur ton péché de mensonge chronique et de calomnie sordide avant de mourir (le plus tard possible si cela te convient et s'il plait à Dieu) afin de pouvoir rire éternellement dans l’autre monde…
apvs
l’Evangile nous apprend qu’il « tenait beaucoup » à son esclave, pour lequel il éprouvait donc sans doute de l’affection.
Hem ! 😈 ...Merci au pseudo 2 chiffres pour ce très beau truisme, vraiment édifiant ! On s'attend à des réflexions de haut vol :
" L'Evangile nous apprend qu'il avait de l'affection pour lui, donc il éprouvait SANS DOUTE ( !!! ) de l'affection pour lui."
👏 👏 👏 bravo !!!Plus
l’Evangile nous apprend qu’il « tenait beaucoup » à son esclave, pour lequel il éprouvait donc sans doute de l’affection.
Hem ! 😈 ...Merci au pseudo 2 chiffres pour ce très beau truisme, vraiment édifiant ! On s'attend à des réflexions de haut vol :
" L'Evangile nous apprend qu'il avait de l'affection pour lui, donc il éprouvait SANS DOUTE ( !!! ) de l'affection pour lui."
👏 👏 👏 bravo !!! 👏 👏 👏 FFFFFIIIIUIIIT !!! 👏 👏 👏 BRAVO !!! 👏 👏 👏

Mais rien ne dit qu’il l’affranchit ou qu’il le considérait vraiment comme un fils.
AAAAAAH ??? PAS BRAVO... PAS BRAVO DU TOUT !!! 0/20, ELEVE 2 CHIFFRES ! .... PAS BRAVO DU TOUT DU TOUT DU TOUT !...
Que nous rapporte bien au contraire l'Évangile, qu'y lisons-nous ?

" Seigneur, MON ENFANT gît dans ma maison, atteint de paralysie et souffrant atrocement."
Pas "mon esclave préféré" : MON ENFANT.

Ah ! Donc en fait, le centurion le considérait et le traitait bien COMME SON ENFANT, et non pas comme un esclave. C'est dit, donc c'est vrai. Bien ! On avance :))))


De toute façon, là n’est pas la question.
Là est toute la question, bien au contraire. On parlait d'esclavage, sauf que là : il n'y en a tout simplement pas !

L’esclavage était une institution sociale offensant gravement la dignité humaine, mais très enracinée et acceptée à l’époque de Jésus qui ne polémiqua pas à son sujet alors qu’il eut maintes occasions de le faire.
Et voilà une affirmation basée sur du vent, soufflant, glacial, dans la tête de pseudo 2 chiffres :

- Premièrement parce que nous n'avons aucun témoignage dans l'Evangile sur cette situation précise : la confrontation de Jésus avec un homme traitant un autre durement en tant qu'esclave ( dureté et esclavage sont visceralement inséparables)

De même, aucun récit dans l'Evangile traitant directement du problème du racisme envers les noirs ( ou envers les blancs ! )

- Et ensuite, parce que les réponses sont bien données, sans négociation possible, par le Christ :
" Faites aux autres ce que vous voudriez que l'on fasse pour vous"
" Aimez-vous les uns les autres comme Je vous ai aimé
"
, c'est à dire en allant jusqu'à se mettre aux pieds de son ami comme un serviteur ,pour les lui laver... Ce qui exclue absolument l'esclavage et le racisme !
( de même, la parabole du débiteur impitoyable qui réclame 100 pièces d'argent à son prochain après avoir été lui-même gracié par son Maître ;
De même la parabole du mauvais riche )

Jésus donne donc bien son avis là-dessus, et surtout en montant sur la croix, Lui me Maître, se faisant ainsi l'esclave de tous.

Ici, rappelons-le encore : LE CENTURION AIMAIT CELUI DONT ON NE SAIT PRECISEMENT S'IL FUT UN JOUR SON SERVITEUR OU SON ESCLAVE, COMME UN FILS.

EST-CE QUE LE SEIGNEUR POUVAIT LUI REPROCHER D'AIMER SON ESCLAVE QUI N'EN ETAIT PLUS UN POUR LUI, COMME UN FILS, LUI, LE FILS BIEN AIMÉ DU PÈRE ?

NE VOYAIT-IL PAS PLUTÔT DANS CE CENTURION UNE BIENHEUREUSE IMAGE DE DIEU LUI-MÊME ?

Ce qui n'exclue absolument pas que notre Seigneur Jesus Christ ait pu s'élever contre l'esclavage avec la dernière fermeté, dans des passages de sa Vie que nous ne connaissons pas encore.
apvs
Les lecteurs éventuels de cette page n'ont pas besoin de mes arguments ( 17, qui n'ont obtenu pour l'écrasante majorité qu'un mépris et dénigrement embarrassé du pseudo aux 2 chiffres ) pour croire de tout leur cœur que nul ne peut être contaminé par du sexisme en lisant l'épisode de la multiplication des pains.
Deux chiffres à simplement oublié que, pour mieux comprendre ce passage, y appliquer …
Plus
Les lecteurs éventuels de cette page n'ont pas besoin de mes arguments ( 17, qui n'ont obtenu pour l'écrasante majorité qu'un mépris et dénigrement embarrassé du pseudo aux 2 chiffres ) pour croire de tout leur cœur que nul ne peut être contaminé par du sexisme en lisant l'épisode de la multiplication des pains.
Deux chiffres à simplement oublié que, pour mieux comprendre ce passage, y appliquer son intelligence est une étape non négociable.

Or : qu'a dit 2 chiffres pour justifier le fait qu'il voyait du sexisme matchiste dans le décompte de la foule ? ..... RIEN.

Nous n'avons jusqu'à présent pas le moindre argument, sinon que "deux chiffres" l'a dit... Comme disait Pline l'Ancien dans sa jeunesse : " C'est un peu léger, tout de même..."

Et quand on applique son intelligence, ça donne quoi ?

Je poursuis ma réflexion au point où je l'ai laissée, histoire de la compléter.
QU'EST-CE QUI EST EXTRAORDINAIRE, DANS CE MIRACLE ? QU'A-T-IL DE "MIRACULEUX" ?
C'est qu'un nombre impressionnant d'êtres humains ont été rassasiés avec - au départ du moins - TRES PEU de nourriture disponible.

Pseudo 2 chiffres aime les considérations très terre à terre : que n'a-t-il l'idée d'avancer celle qui suit ?

QUI DONC MANGE LE PLUS, ENTRE :
- UN HOMME,
- UNE FEMME,
- ET UN ENFANT ?
C'EST L'HOMME, BIEN EVIDEMMENT, pour de multiples raisons physiologiques qu'il n'est pas nécessaire de développer.

Donc, en choisissant de donner le nombre déjà fort impressionnant de personnes masculines au banquet improvisé, donné par le Seigneur du Ciel et de la terre à partir de trois fois rien, c'était un excellent moyen de mettre en valeur le côté stupéfiant du miracle !

Rien que pour les plus gros mangeurs, il y en avait 5000 à rassasier ! Alors imaginez un peu, si l'on décomptait TOUS les convives, en incluant les femmes et les enfants ! ...

Voilà. Je ne suis pas pourtant le plus intelligent des hommes, et je suis capable de comprendre cela. Mais moi : je n'ai pas deux chiffres :)))) j'ai quatre lettres :)))) ceci explique peut-être cela...

🤗
apvs
Pour revenir à l'argument selon quoi le comptage des femmes aurait été plus difficile car entourées d'enfants, il peut être facilement réfuté
Oui, mais c'est simplement de l'enfumage "spécialité 2 chiffres" ! Alors, puisqu'il veut pousser le ridicule aussi loin, et devant l'échec évident de ses facultés rationnelles, il faudrait lui proposer une reconstitution des faits, pour qu'il se rende …Plus
Pour revenir à l'argument selon quoi le comptage des femmes aurait été plus difficile car entourées d'enfants, il peut être facilement réfuté
Oui, mais c'est simplement de l'enfumage "spécialité 2 chiffres" ! Alors, puisqu'il veut pousser le ridicule aussi loin, et devant l'échec évident de ses facultés rationnelles, il faudrait lui proposer une reconstitution des faits, pour qu'il se rende bien compte ??! 😀 Allez, ce sera sûrement possible au ciel, pas d'impatience, ça n'en vaut pas la peine.
Le tout est de bien vouloir le mériter, le Ciel, et pour cela, commencer par ne pas prendre l'avis de sa copine féministe comme "Parole d'Évangile ".
apvs
ou quand il écrivit que la Croix pour les chrétiens est d’abord un instrument de supplice cruel avant d’être la manifestation extrême de l’Amour miséricordieux de Dieu pour l’humanité déchue et perdue !!!
Je commence d'abord à répondre à cette ineptie sans nom de pseudo 62, car je ne l'ai pas encore fait, contrairement à ses autres pseudo-dénonciations plus bas.
Qu'est-ce que j'ai réellement …
Plus
ou quand il écrivit que la Croix pour les chrétiens est d’abord un instrument de supplice cruel avant d’être la manifestation extrême de l’Amour miséricordieux de Dieu pour l’humanité déchue et perdue !!!
Je commence d'abord à répondre à cette ineptie sans nom de pseudo 62, car je ne l'ai pas encore fait, contrairement à ses autres pseudo-dénonciations plus bas.
Qu'est-ce que j'ai réellement dit, avant que 62 ne le déforme grossièrement en déchirant ses vêtements en gestes étudiés avec une hypocrisie sans pareil, jouant le scandalisé ?
CECI ( ET C'ETAIT CLAIREMENT LE FOND DE MA PENSÉE ) :

UNE TABLE C'EST QUOI ? C'EST ....UNE TABLE : UN OBJET SUR LEQUEL ON PEUT MANGER SEUL OU À PLUSIEURS, OU BIEN S'APPUYER POUR ECRIRE ETC... ( même si on s'en sert pour l'institution de l'Eucharistie ! C'est avant tout..... une table. )

UNE CHAISE, C'EST QUOI ? C'EST.... UNE CHAISE : UN OBJET SUR LEQUEL GÉNÉRALEMENT ON S'ASSEOIT POUR MANGER, OU POUR ÉCRIRE, POUR PARLER, POUR PRIER ETC.... ( même si c'est un roi qui s'asseoit dessus )

Et cela : que l'on soit chrétien ou pas...

DE MÊME :
QU'ETAIT-CE DONC QUE LA CROIX DU CHRIST, QUE L'ON SOIT CHRÉTIEN OU NON ?

ET BIEN, LA CROIX DU CHRIST ETAIT...... UNE CROIX !!!

C'EST À DIRE UN INSTRUMENT DE TORTURE, CONSTRUIT PAR CERTAINS PEUPLES ( DONT LES ROMAINS ) POUR METTRE À MORT DES CONDAMNÉS DANS DE LONGUES ET CRUELLES SOUFFRANCES .

Et qu'est DEVENU la Croix du Christ ?

Le symbole de l'Amour sans limite de Dieu pour les hommes, par le sacrifice que le Verbe Dieu incarné y a accomplit pour nos péchés, le signe par excellence de notre salut, de la destruction de notre mort, de la victoire de la Vie sur la mort !

Mais à la base de tout, la croix du Christ était.... une croix, un instrument de souffrance, comme toutes les croix, que l'on soit chrétien ou pas, cette considération n'a rien de doloriste : C'EST DU PUR RÉALISME !

Oui mais voilà : le réalisme n'est pas précisément la spécialité du pseudo à 2 chiffres... Alors peu lui importe : il accuse sans comprendre :)))) grand bien lui fasse.
apvs
Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. » Or, ceux qui avaient mangé étaient en fait bien plus que 5000.
Entamons notre commentaire par la citation de ce truisme que nous sert pseudo 2 chiffres.
Qu'il se dépatouille ou non pour le faire oublier, il y a une réelle correspondance entre cette épisode de la multiplication des pains et l'institution …
Plus
Ceux qui avaient mangé étaient environ cinq mille, sans compter les femmes et les enfants. » Or, ceux qui avaient mangé étaient en fait bien plus que 5000.
Entamons notre commentaire par la citation de ce truisme que nous sert pseudo 2 chiffres.

Qu'il se dépatouille ou non pour le faire oublier, il y a une réelle correspondance entre cette épisode de la multiplication des pains et l'institution de l'Eucharistie : la preuve en étant qu'il est directement suivi, dans saint Jean, par le discours sur le Pain de Vie, et il n'y a pas besoin de s'en étonner, c'est d'une absolue cohérence.
Or, que les 2 chiffres se dépatouille ou non pour le faire oublier : cette institution ne se fit qu'en présence d'hommes, alors qu'elle visait bien sûr toutes les personnes humaines, hommes femmes enfants, jeunes et vieux.

Mais c'est une évidence que ce décompte ( qui n'exclue pas les femmes et les enfants dont la présence est bien évoquée ) rend plus palpable le fait que LES PREMIERS MINISTRES DE CE NOUVEAU SACREMENT D'AMOUR SERAIENT DES HOMMES. EN EFFET, QU'ILS SOIENT DOUZE OU 5000, LE SIGNE DE LA PRÊTRISE MASCULINE EST BIEN LÀ. AUSSI VRAI QU'IL N'Y EUT PAS QUE 12 APÔTRES ORDONNÉS PRÊTRES POUR EVANGELISER LE MONDE.

Cette lecture n'est pas COMPLEXE ET HORS DE PORTÉE DE COMPRÉHENSION : elle est sans conteste plus spirituelle que d'en rester au niveau de considérations sociologiques : et oui, aucun mot des Evangiles n'est prononcé par hasard, et n'est dénué d'un sens hautement spirituel.
Bidon ? Ah, je crains bien que non, car elle n'est pas de moi, mais de Pères de l'Église, c'est peut-être désolant pour le pseudo aux deux chiffres, mais c'est ainsi...

Et dans des considérations plus pratiques, mes réflexions n'ont rien de bancales ! Mais "deux chiffres" pense qu'en l'affirmant et en essayant de s'asseoir sur la tête de son interlocuteur pour déféquer, il en fera une vérité : grave erreur !

Qui a du opérer ce décompte ? Des caméras associées à des ordinateurs performants ? Un nombre impressionnant de vigiles, membres du staff déployé pour la circonstance et rémunéré par la "Jésus Love Compagny" ?

Non, juste "deux pelés et trois tondus" ( en tout 12 personnes ) , chargés de distribuer à la main toute cette nourriture à tant et tant d'êtres humains ! Pas franchement impressionnant comme moyen. Ce qui peut fort bien expliquer que seuls les hommes furent comptés, et le reste du nombre, laissé à l'appréciation du lecteur de l'Evangile.

Mais là où "deux chiffres" a raison : C'EST QUE CES "DEUX PELÉS ET TROIS TONDUS" AURAIENT TRÈS BIEN PU COMPTER UNIQUEMENT LES FEMMES.
Le bilan aurait été : "Le nombre des convives était d'environ 5000 femmes, sans compter les hommes et les enfants."

Et on dirait aujourd'hui - pour le justifier - que les racines du féminisme étaient déjà latentes dans ce récit évangélique, on y aurait peut-être vu que les femmes sont somme toute plus importantes que les hommes d'où ce décompte en leur faveur, certaines femmes, s'appuyant sur cette méditation foireuse, revendiqueraient peut-être aujourd'hui d'être ordonnées prêtresses !

Bref, quand on a des pensées foireuses, peu importe ce qui est écrit : on en a quel que soit ce que l'on commente... Quand le regard de foi fait défaut, il ne reste qu'une seule chose à faire : fermer le Livre.
Spina Christi 2
perceval2507
(@Psaume 62)
"À Présent, au vu du ta condescendance trop assurée, fantasmant trop précocement sur une "victoire" que tu n'obtiendras pas sur la véracité mes affirmations, je m'en vai te démonter, toi et tes accusations de mensonge à mon égard... Oseras-tu me reprocher encore, d'avoir menti et/ou déformé tes crasseuses hérésies ?
=> "couscous" ( la psaume aujourd'hui), le 24,02,14…Plus
perceval2507
(@Psaume 62)
"À Présent, au vu du ta condescendance trop assurée, fantasmant trop précocement sur une "victoire" que tu n'obtiendras pas sur la véracité mes affirmations, je m'en vai te démonter, toi et tes accusations de mensonge à mon égard... Oseras-tu me reprocher encore, d'avoir menti et/ou déformé tes crasseuses hérésies ?

=> "couscous" ( la psaume aujourd'hui), le 24,02,14: " Si tu avais vraiment l'intelligence des Ecritures, tu saurais faire la différence entre forces antichristiques animant l'islam et FORCES POSITIVES animant des MUSULMANS sous L'INSPIRATION de LA GRÂCE DIVINE." !!!"

👏 👍

Ça c'est de l'uppercut !
perceval2507
Psaume 62
: "@perceval2507
Rira bien qui rira à la fin, mon frère. Et j’espère bien que tu pleureras sur ton péché de mensonge chronique et de calomnie sordide avant de mourir afin de pouvoir rire dans l’autre monde…"
=>Je sais ton impatience pour ma mort prochaine mais je te rassure vipère, ce n'est certainement pas sur mes pseudos mensonges te concernant que je pleurerai vu qu'il n'y en a pas ! …Plus
Psaume 62

: "@perceval2507
Rira bien qui rira à la fin, mon frère. Et j’espère bien que tu pleureras sur ton péché de mensonge chronique et de calomnie sordide avant de mourir afin de pouvoir rire dans l’autre monde…"

=>Je sais ton impatience pour ma mort prochaine mais je te rassure vipère, ce n'est certainement pas sur mes pseudos mensonges te concernant que je pleurerai vu qu'il n'y en a pas !

En revanche, le cycle de tes enfumages divers est si prévisible, qu'il me donne l' envie de citer un inscrit qui s'adressait à toi et résumait déjà à la perfection, ton profil encore et toujours d'actualité !

: " La mauvaise foi et la malhonnêteté, se voyant démasquée, est par nature contrainte d'imaginer de la mauvaise foi chez celui qui l'a démasquée, en redoublant de mauvaise foi." !

À Présent, au vu de ta condescendance trop assurée, fantasmant trop précocement sur une "victoire" que tu n'obtiendras pas sur la véracité de mes affirmations, je m'en vai te démonter, toi et tes accusations de mensonge à mon égard... Oseras-tu me reprocher encore, d'avoir menti et/ou déformé tes crasseuses hérésies ?

=> "couscous" ( la psaume aujourd'hui), le 24,02,14: " Si tu avais vraiment l'intelligence des Ecritures, tu saurais faire la différence entre forces antichristiques animant l'islam et FORCES POSITIVES animant des MUSULMANS sous L'INSPIRATION de LA GRÂCE DIVINE." !!!

j'espère que tu pleureras sur tes magouilles verbales et iras te faire exorciser en vue d'une contrition parfaite avant de mourir... 🤗
Spina Christi 2
Psaume 62
"Parce que je revendique être souvent sur ce site un « poil-à-gratter » pour le « traditionalistiquement correct anti-Vatican II bla bla »,
En revanche, nul besoin de "poil à gratter" pour la conciliaire qui se déchire bien assez d'elle-même par ses scandales, blasphèmes et autres abominations commis au nom de l'esprit de V2...
🤗Plus
Psaume 62
"Parce que je revendique être souvent sur ce site un « poil-à-gratter » pour le « traditionalistiquement correct anti-Vatican II bla bla »,

En revanche, nul besoin de "poil à gratter" pour la conciliaire qui se déchire bien assez d'elle-même par ses scandales, blasphèmes et autres abominations commis au nom de l'esprit de V2...
🤗