@ sonni:

zu allen postings:

inspired by

www.frauenbund.de/index.php

???

Die haben ja sogar in ihrer Monatsschrift dazu aufgerufen, diese unsägliche V II Petition zu unterschreiben...

@Sonnengesang

Ich sehe in unseren Pfarren in der Umgebung, dass immer mehr Frauen in Ämter drängen. Manchmal kann ich mir auch keinen Reim daraus machen. Ich habe schon erlebt, dass "Andachten" von irgendwelchen Mäderln gehalten wurden, die sogar am (viel zu großen - in jeder HInsicht) Priesterstuhl saßen, während der Pfarrer im üblichen Turnschlapfenlook in der letzten Reihe stand.

Mir scheint, das hat bei manchen Damen was mit Minderwertigkeitskomplexen zu tun. Wozu sonst gibts so ein Vordrängen. Es gibt genug Frauen, die das jedoch gar nicht wollen. Andererseits werden sich solche Frauen in echten Notsituationen wohl nicht einem Amt verweigern.

Ich frag mich auch, warum all diese Rätinnen und Assistentinnen etc. kaum mehr was mich echter Spiritualität anfangen können, mit Gebet, Stille, Demut....? Da gibts kaum Marthas, nur mehr Aktivismus pur. DA könnt man genauso zu eine NGO gehen. DArum sind die Kirchen auch so leer. (und das ist jetzt nicht explizit die Schuld der Frauen, da machen leider viele Priester auch schon mit und sehen sich offenbar mehr als Sozialarbeiter und Plüschologe denn als Priester)

Liebe Claudine,
sehr abgewogen geschrieben. Besonders Ihr Gedanke, würden jene die heute als Laien die Kommunion spenden, (sie stehen ja dann im liturgischen Mittelpunkt) auch in der Verfolgung und unter Lebensgefahr die hl. Kommunion spenden? Gute Frage.
Ich stimme Ihrem Kommentar gerne zu, wir dürfen Gehorsam leisten. Denn der Herr sagte ja zu den Aposteln: "Lehrt sie alles halten, was ich Euch gelehrt habe"...
Danke

@BIBI, Sonnengesang

keine Ahnung warum ich gegen mich sein sollte... ich bin ja als Frau in einer sog. Tradi-Gemeinde - und gerade da gibts so ein paar Sächelchen, die wäre kein Mann imstande....

Ideologien, egal welcher Art, sind einfach eine crux. Wurscht ob "Frauen, Männner, Politik, Sexualtiät...." es geht immer nur darum: Wer nicht für mich ist, ist gegen mich. Ein Ideologe versucht anderen die eigene (minimale) "Wahrheit" aufs Aug zu drücken. Es gibt aber nur EINE Wahrheit. Und die ist Gott und sie ist bei Gott. Und der Herr hat die wahre Kirche eingesetzt und sie Petrus und seinen Nachfolgern übergeben. Und die Nachfolger üben das Lehramt aus. Soferne diese Nachfolger nicht offenkundig unsittliches verordnen (also etwas, was schwere Sünde wäre), habe ich auf die Kirche und ihre obersten Hirten zu hören. So einfach ist das.

Und es wird wohl niemand ernsthaft was dagegen haben, wenn Menschen, egal ob Männer oder Frauen, in Zeiten der Verfolgung den Leib Christi heimlich bringen... sehr verfolgt, kommen mir die Damen Spenderinnen aber momentan nicht vor und ich wäre neugierig, ob gerade diejenigen, die sich momentan so wichtig machen auch in Zeiten echter Verfolgung in einer Diktatur bereit wären, die Hl. Kommunion zu spenden.

Momentan werden aber eher die verfolgt, die an den Traditionen und dem Lehramt festhalten. Und da gibts manch unheilige Allianz zwischen den sog. Progressiven (leider auch viele Frauen, aber auch traurigerweise sogar Priester) in der Kirche und div. antikirchlichen Medien.

Ja Claudine, das Thema Frau in der Kirche, und damit die Frau schlechthin, wird von mir nie ausgegrenzt werden. Bleiben Sie man ruhig bei Ihrem Standpunkt, ich bleibe bei meinem! Wissen Sie, und Sie sagen zum Thema auch immer wieder nur dasselbe. Sie sind gegen Frauen und ich für sie.

@sonnengesang

Wenn Sie in der hl. Messe Slalom laufen, damit Sie nur durch Priesterhand die hl. Kommunion empfangen, ist das aus meiner Sicht auch nicht die richtige Einstellung. Ich gebe ja zu, dass es mir auch besser gefiele, vom Priester die Kommunion zu empfangen, aber deshalb, teilen Laien sie aus, Frauen oder Männer, wird die Kommunion dadurch ja nicht weniger wert.
Denken Sie auch an Zeiten der Verfolgung, wie heimlich da die Kommunion ausgeteilt wurde, und gerade da auch oft durch Laien. In Tschechien wurden insbesondere Frauen losgeschickt, weil sie dem Regime "unverdächtiger" erschienen.

Ich schließe mich Picard an.

@BIBI

schon wieder das Frauenthema. Wird langsam fad. Picard hat sich nirgendwo über die weibliche Kommunionhelfer ausgelassen, sondern über Laien-Kommunionhelfer (also männlich und weiblich). Und da ist das Kirchenrecht ja eindeutig.

Bezeichnenderweise reissen sich aber gerade die Frauen so oft darum (in pseudogeistlichen Kleidern). Warum, wird mir immer ein Rätsel bleiben.

PS: Ich mag auch keine männlichen Kommunionhelfer (ausser eben in den vom Kirchenrecht Ausnahmen)

Und PP postet offenbar in jedem thread das gleiche.

@Sonnengesang

100 Pro Zustimmung.

Mir fällt da die Evangeliumsstelle ein, wo es um eine Hochzeitstafel geht und Christus darauf hinweist, sich UNTEN hinzusetzen (sich klein zu machen), damit man allenfalls vom Hausherrn hinaufgebeten werden kann.

Viele Laien machen es heute grad umgekehrt.

Für mich sieht das so langsam danach aus, als wurde der Papst hier regelrecht im Stich gelassen. Oder wie soll man sich sonst diese Ungereimtheit erklären?

Sonnengesang hat Recht - es macht keinen Sinn.

GRAUENVOLL wie hier über die Austeilung der heiligen Kommunion geurteilt wird.

Vorab stösst man - Picart - sich natürlich wieder am weiblichen Geschlecht; diesbezüglich werde ich mit Ihnen aber nie einig gehen!
Es folgen Kekseverteilen, dippen, Postbote, E-Mail und auch Ausmisten des augiasstall(?) und modernistisches establishment...Was für Unrat da wohl noch folgen wird? Und wieder - einfach grauenvoll.
Gestern erlebte ich noch eine alles in allem schöne Erstkommunionfeier - natürlich war sie auch nicht soooo, wie es zu meiner Zeit damals war - aber zu all dem wie hier würde ich mich denn doch nicht so hinreissen lassen. Ach ja, und ging's auch nicht ohne Papstbashing ab - sieh mal einer an!

@chester

"Es scheint, dass die Journalisten von CTV damit bewusst Propaganda gegen den Papst machen wollen."

???

Was nicht alles so "scheint" ... heute z. B. die Sonne.

Macht CTV Ihrer Meinung nach Propaganda gegen den Papst, weil sie einen (seinen?) Verstoß gegen das Kirchenrecht dokumentieren oder weil sie mit den Organisatoren unter einer Decke stecken und hier diese Praxis in alle Welt verbreiten?

Ich versteh halt nicht wie das zusammenpasst, dass der Papst einerseits klar und deutlich FÜR die Mundkommunion plädiert und dann werden Kommunionhelfer eingestellt, die sich beim Kekseverteilen auf dem Jahrmarkt besser vorgetan hätten, als bei einer Heiligen Messe.

Möglich das er überrümpelt wurde, wie so oft?

@ M. Eli:

Ja!

Und ist auch gegen geltendes Kirchenrecht.
Denn in Redempt. Sakr. heißt es in nr. 88.: "...Nur dort, wo eine Notlage es erfordert, können außerordentliche Spender dem zelebrierenden Priester nach Maßgabe des Rechts helfen."

Und <<warum CTV Propaganda gegen den Papst machen will....Ich dachte die wären so ziemlich in Ordnung?>>

- Nun, die sind auch in Ordnung mit ihrer Papst-Kritik. Denn wenn es wirklich notwendig ist, den Papst zu kritisiern, darf oder muß man das auch. - Und nach oben Gesagtem ist klar, daß es notwendig ist bzw. völlig legitim. - Der Hl. Vater steht hier in der Verantwortung. Er ist eben nicht in allem unfehlbar....!

Hm... schön andächtig sah das ja nicht gerade aus... eher so wie lustiges Kekseverteilen.

Ich habe sowieso eine Abneigung gegenüber solcher Großveranstaltungs-Messen - da schwappt man schon gerne mal über.

Nur verstehe ich nicht, warum CTV Propaganda gegen den Papst machen will. Habe ich was verpasst? Ich dachte die wären so ziemlich in Ordnung?