Hans

Und wo sind die Beweise, dass es kein besseres Regierungssystem als die Demokratie gibt?
Kein System und keine Regierungsform können den Himmel auf Erden schaffen, dieser Meinung bin ich auch. Warum also ständig diese Lobeshymnen auf die Demokratie. Was macht eine liberale Demokratie besser als ein liberaler König oder besser als ein liberaler Diktator?

"Im Augenblick ist nicht abzusehen, dass die Demokratien in Zentraleuropa scheitern."

Was verstehen Sie unter scheitern?
Ich schrieb: wohin steuern wir heute?
Dann machen sie die Augen auf:
1.Staatsverschuldungen
So hohe Schulden, hat sich in der ganzen Geschichte kein König, Kaiser und Tyrann erlaubt.

2.Gesetze und Bürokratisierung
Wir befinden uns in einen Gesetzesdschungel, in dem sich nicht einmal mehr Juristen auskennen.
Den Bürgern wird eine Steuerlast aufgebührt, die auch hier wie oben, kein König, Kaiser und Tyrann sich jemals erlaubt hätte, von seinen Untertanen zu verlangen.

3.Manipulation
Die Medien informieren nicht mehr, sondern dienen den Establishement. Die Regierungen sind nur noch Wirtschaftslobbyisten.

Hat dies Zukunft?

Das Scheitern der Weimarer Republik hat vielschichtige Gründe. Nun kann jedes Gesellschaftssystem scheitern, wenn es nicht Menschen gibt, die es mittragen. Wenn es immer mehr Menschen gibt, die wie Sie, Alfons, ablehnend der Demokratie gegenüber stehen, kann sie nicht bestehen. Ich kann und will keine Ewigkeitsgarantie für irgendeine Gesellschaftsform abgeben ... Das habe ich auch nie getan....

Selbst wenn aber die Demokratie wieder scheitern würden, würden autoritäre Systeme oder gar totalitäre Systeme immer auch wieder Scheitern, denn der Mensch ist ein Wesen mit freier Entscheidung. Die läßt sich nicht auf Dauer unterdrücken.

Wenn die Leute total in ihren kulturellen Werten zusammenbrechen, dann hat keinerlei Gesellschaftssystem bestand, dann geht die Welt eben unter. Wollen Sie dies hören? Sind Sie nun zufrieden Alfons Maria Stickler? Immerhin ist Maria ja ihr zweiter Name, nehmen sie sich mal ein Beispiel an der Gottesmutter, die immer den Menschen Hoffung verspricht ....

Wenn man für eine Gesellschaftsform ist, ist dies keine Ersatzreligion. Jeder Mensch auf dem geistigen Wege muss auch konkret im politischen Leben einen Standort einnehmen, denn im irdischen Leben haben wir eine Verantwortung für die Gesellschaft.

Im Augenblick ist nicht abzusehen, dass die Demokratien in Zentraleuropa scheitern. Haben Sie denn Beweise, dass dies geschieht? Sie prophezeien solches, stellen aber kein Gesellschaftssystem als erfolgversprechende Alternative dar. Fragt man Sie nach einer Aussage, verweisen Sie auf irgendwelche vorhergehenden Kommentare ihrerseits, die genauso vage sind. Sind Sie ein vager Luftakrobatiker oder können Sie mal konkrete konstruktive Alternativvorschläge machen?

Um auf Ihre Frage nach dem Gründen des Scheiterns der griechischen Demokratie zu antworten (Ansonsten kommt Ihr Standartvorwurf, ich würde auf Argumente nicht antworten): Die genauen Ursachen kann ich hier nicht ableiten, da ich kein Althistoriker bin. Die damalige antiken Demokratie ist allerdings mit den heutigen nicht vergleichbar. Man kann also nicht daraus folgern, weil die griechische Demokratie gescheitert sei müssten die modernen ebenfalls scheitern.

Klar ist, dass die Demokratie keinen Himmel auf Erde schafft. Solch paradiesische Zustände schafft allein Christus, wenn er wiederkommt. Religion bringt die Perspektive der Ewigkeit. Im irdischen Leben sind wir aber auch gezwungen, mit den uns menschlich gegebenen Möglichkeiten ein Zusammenleben zu organisieren, welches möglichst vielen Menschen die Möglichkeit an einer Teilnahme der Willensbildung teilzuhaben.

@Hans, sie schreiben:
"Aber ich denke, dass bei aller Unvollkommenheit es kein besseres Regierungssystem als die Demokratie gibt. Dies hat die Geschichte ja bewiesen."

So - und wo sind die Beweise?

Ich frage nochmal:
Wie endeten die Demokratien im alten Griechenland? Wie endete die Fr. Rev.? Wie endete die Weimarer Republik? Wohin steuern wir heute?
Das sind die Beweise der Geschichte und die Demokratie schneidet sehr schlecht ab, es sei denn, man will in seinem Ersatzglauben weiter leben.

Prophet, da gebe ich Ihnen völlig recht. Es kommt darauf an, wer regiert! Keine Regierungsform ist noch so gut, wenn die Menschen nicht Gottes Gesetzen folgen.

Dies habe ich aber ja auch schon in meinem Post am 30.10. um 18:10 gesagt. Ein gottloses Volk wird keine gottesfürchtige Regierung haben. Im schlimmsten Falle kommen dann Herrscher wie Hitler oder Stalin an die Regierung, die Krieg, Konzentrationslager und grausame Folter bringen.

Aber ich denke, dass bei aller Unvollkommenheit es kein besseres Regierungssystem als die Demokratie gibt. Dies hat die Geschichte ja bewiesen. Es ist aber nicht gleichgültig, in welchem System wir leben. Wir alle sind dazu aufgefordert, Gutes zum Gemeinwohl beizutragen. Das Licht Christi zu verbreiten, indem wir den Glauben leben und ausstrahlen.

Schön, daß dieser Film solch eine rege Diskussion über Regierungsformen ausgelöst hat!

Ich persönlich sehe da auch ein großes Problem, denn es hängt an den Menschen, die regieren. Da wir Menschen so leicht der Macht verfallen, hat eine "bessere" Regierungsform Kontrollorgane.
Leider muß ich mehr und mehr erkennen, daß in unseren "Demokratien" diese immer weniger funktionieren, da sie "von ganz oben her" alle kontrolliert werden!

Interessant ist, daß Nahum Goldmann in seinem Buch "Der Geist des Militarismus" von 1915 auf Seite 37: "Man kann den Sinn und die historische Mission unserer Zeit in einem zusammenfassen: Ihre Aufgabe ist es, die Kulturmenschheit neu zu ordnen, an die Stelle des bisher herrschenden gesellschaftlichen Systems ein neues zu setzen. Alle Um- und Neuordnung besteht nun in zweierlei:
In der Zerstörung der alten Ordnung und im Neuaufbau der neuen.
Zunächst einmal müssen alle Grenzpfähle, Ordnungsschranken und Etikettierungen des bisherigen Systems beseitigt und alle Elemente des Systems, die neu geordnet werden sollen, als solche, gleichwertig untereinander auseinander gelegt werden. Sodann erst kann das zweite, die Neuordnung dieser Elemente, begonnen werden.
Sodann besteht denn die erste Aufgabe unserer Zeit in der Zerstörung: Alle sozialen Schichtungen und gesellschaftlichen Formungen, die das alte System geschaffen hat, müssen vernichtet, die einzelnen Menschen müssen aus ihren angestammten Milieus herausgerissen werden; keine Tradition darf mehr heilig gelten; das Alter gilt nur als Zeichen der Krankheit; die Parole heißt; was war, muss weg.
Die Kräfte, die diese negative Aufgabe unserer Zeit ausführen, sind auf wirtschaftlich-sozialen Gebiet der Kapitalismus, auf dem politisch-geistigen die Demokratie."
Quelle:

Bei Regierungsformen schaue ich immer erst auf Gottes Wort: Seit dem Fall der Menschen in Eden ist das Herz der Menschen pervers und böse!
Gott hat dem Volk Israel darum Sein Gestz gegeben:
"Ich nehme heute Himmel und Erde gegen euch zu Zeugen: Ich habe euch Leben und Tod, Segen und Fluch vorgelegt; so erwähle nun das Leben, damit du lebst, du und dein Same, indem du den Herrn, deinen Gott, liebst, seiner Stimme gehorchst und ihm anhängst..." 5.Mose 30:19,20.

Israel lebte im verheißenen Land zunächst in einer Theokratie, die Gottes Regierungsform für uns darstellt. Propheten und Richter sollten neben den Priestern das Volk leiten, damit es "deinen Gott, liebst und in seinen Wegen wandelst und seine Gebote, seine Satzungen und seine Rechtsbestimmungen hältst." Vers 16.
Doch Israel forderte bald einen König. Gott warnte sie, daß dieser ihnen Steuern auferlegen und die Kinder in den Krieg schicken würde.
Und so kam es!

Die "Demokratie" hatte das Volk während der Wüstenwanderung oft "geprobt": Sie wollten Mal um Mal Mose umbringen! Mehrheitsentscheid! Dieser war jedes Mal nicht nach Gottes Geschmack.
Auch der Mehrheitsentscheid der 10 Kundschafter (gegen 2) kam bei Jahweh nicht gut an!

Ja, ich stimme zu, daß ein Volk Regenten bekommt, die es aus Gottes Sicht verdient hat!
Unsere Völker haben sich bewußt so weit von unserem Gott und von der Gnade in Jesus Christus entfernt, daß nur noch das Gericht kommen kann!

Jesus sagte ja: Es wird sein wie in den Tagen Noahs! Heiraten usw. war ja nicht das Besondere, sondern die Bosheit: "Als aber der Herr sah, daß die Bosheit des Menschen sehr groß war auf der Erde und alles Trachten der Gedanken seines Herzens allezeit nur böse..." 1. Mose 6:5.
Angesichts des sich immer weiter ausbreitenden bewußten Betrugs der Bevölkerung, wie mit dem Klimawandel, den Sinnlosen Subventionen der Banken, der nicht existierenden Pandemie und einer giftigen Impfung, unter anderem erreicht durch eine fast vollständige Manipulation der Medien, erwarte ich, daß Gott bald wieder eingreift!
Hier eine kleine Aufstellung dieser "Systemlügen".

Da belbt nur ein Gebet: "Dein Reich komme!
Und ein Schrei: Und der Geist und die Braut sprechen: Komm! Und wer es hört, der spreche: Komm!
Ja, komm, Herr Jesus!

Ihnen allen Gottes Segen!

Lesen sie meine Postings, da steht schon die Antwort.

So dreckig, wie es uns geht, kann nur noch einer helfen: Christus Rex

Naja, ams. Es führt ja zu nichts, wenn wir uns gegenseitig vorwerfen, keine Ahnung zu haben beziehungsweise ein "Besserwisser" zu sein. Meist reagieren ja so Leute, die das schwächere Argument haben. Wofür sind Sie nun, wenn Sie Demokratie offensichtlich ablehnen? Für eine Diktatur oder die Monarchie? Wollen Sie den Kaiser Wilhelm wieder haben? Oder sollen die Habsburger wieder dran. Oder muss es Fürstin von Gloria von Thurn und Taxis übernehmen, die ist ja wenigstens streng katholisch? Nennen Sie mir doch mal eine Diktatur oder Monarchie, die Sie vorbildhaft finden, sei sie konstitionell oder absolut.

Lieber Hans,

sie kennen nicht den Unterschied zwischen totalitär, autoritär und liberal. Darum gehen sie auf dieses Argument nicht ein und behaupten ich liefere keine Argumente. Sie verstehen die Argumente nicht, das ist was ganz anderes.

Da sie den Unteschied zwischen autoritäre und totalitäre Diktatur, mit einem :

Aha Ams, sie unterscheiden, wie Sie es nennen, "autoritäre" und "totalitäre" Diktaturen.

quittieren, haben sie meine obige Behauptung schriftlich bestätigt.

Für sie gibt es wahrscheinlich auch bei Monarchien keine Unterschiede. Absolute Monarchie, konstitutionelle Monarchie etc... noch nie was gehört?

Sie geben hier das klassische Beispiel eines Besserwissers ab, der sich mit seinem Halbwissen nichts erklären lassen will.
Hauptsache der Glaube an die Demokratie wird gewahrt.

Ihr Kommentar über die Familienpolitik der CDU (Gloria.tv Nachrichten 1.12) beweist nur, dass ihr Demokratieglaube unwankbar ist. Fakten und Zahlen sagen nämlich das Gegenteil.

Um die Argumente des Antidemokraten (Antidemokrat im Sinne, die Demokratie sei die erstrebenswerteste Staatsform) zu widerlegen, fällt dem Demokraten nur ein zu sagen, dass es Argumente eines Antidemokraten sind.

Aha. danke, ams, nun weiß ich wirklich genug. Eine "autoritäre Monarchie" ist Ihnen lieber als eine "autoritäre Demokratie" und eine "liberale Demokratie" auch lieber als eine "autoritäre Diktatur".

Das sind wirklich Ansichten, die die Welt braucht.

Hans

wieder interpretieren Sie. Das ist gereizt , aber sicher nicht das .

Nochmal: Wo habe ich die autoritäre Diktatur befürwortet?

Nochmal, damit es jeder versteht: eine liberale Demorkratie, ist mir lieber als eine autoritäre Diktatur.
Eine liberale Diktatur, ist mir lieber als eine totalitäre Demokratie.
Eine autoritäre Monarchie, ist mir lieber als eine autoritäre Demokratie.

Das WIE ist mir wichtig, nicht das WER. Während der Zeitgenosse, das WER über alles setzt. Wenn Demokratie drauf steht, ist alles halb so wild, auch wenn sie totalitär ist. Wenn Monarchie oder Diktatur drauf steht, wird gejault - und seien sie noch so liberal.

Ja was wollen Sie dann, AMS? Was bezwecken Sie denn nun mit ihren Äußerungen? Warum reagieren Sie so gereizt, wenn jemand mal genauer nachfragt?

Ich lese aus ihren Posts heraus, die Demokratie sei im Grunde schlecht, die Dikatur gar nicht so schlecht ("nicht so totalitär". Irgendwie ist dies sehr schwammig. Befürwortern der Demokratie bezichtigen Sie, einer "Ersatzreligion" anzuhängen. Da ist genaues Nachfragen durchaus berechtigt ....

Tatsache ist, dass in Zentraleuropa seit mehr als 60 Jahren kein Krieg stattfindet. Dass hier ein Wohlstand herrscht, um den uns die meisten Menschen beneiden. Dass man hier seine Religion ohne Repressionen ausüben darf. Bei aller Kritik, so schlimm ist es um die Demokratie nicht bestellt. Die meisten Menschen - Sie scheinen nicht dazu zu gehören - leben hier gut damit.

Butter bei den Fischen

Hans
Was ich bezwecken will?
Man sollte aufhören, der Demokratie automatisch liberale Züge anzudichten. Man sollte aufhören die Begriffe, die das WER regiert und und die das WIE regiert wird klären, zu vermischen.

Wo bitte, habe ich die autoritäre Diktatur befürwortet? Sie lieben es zu unterstellen.