Chrétiens et Musulmans, adversaires ou partenaires ? Le 9 novembre 2013 "Fils de France" (association musulmane) a organisé un débat islamo-catholique entre l’abbé Guillaume de Tanoüarn et l’imam …More
Chrétiens et Musulmans, adversaires ou partenaires ?
Le 9 novembre 2013 "Fils de France" (association musulmane) a organisé un débat islamo-catholique entre l’abbé Guillaume de Tanoüarn et l’imam Tareq Oubrou, avec comme thème « Catholiques et musulmans, partenaires ou adversaires ? ». La conférence est introduite par le père Michel Lelong. Suite du débat franc et respectueux entre l’abbé de Tanouarn et Tareq Oubrou (dont les réflexions et objections sont stimulantes et sincères à mon sens, lui dont la pensée islamique a mûri au fil du temps), ici :
II) www.dailymotion.com/video/x19has7_debat-i…
III) www.dailymotion.com/video/x19cwno_debat-i…
Le 9 novembre 2013 "Fils de France" (association musulmane) a organisé un débat islamo-catholique entre l’abbé Guillaume de Tanoüarn et l’imam Tareq Oubrou, avec comme thème « Catholiques et musulmans, partenaires ou adversaires ? ». La conférence est introduite par le père Michel Lelong. Suite du débat franc et respectueux entre l’abbé de Tanouarn et Tareq Oubrou (dont les réflexions et objections sont stimulantes et sincères à mon sens, lui dont la pensée islamique a mûri au fil du temps), ici :
II) www.dailymotion.com/video/x19has7_debat-i…
III) www.dailymotion.com/video/x19cwno_debat-i…
Voici le genre de mensonges grossiers que des « experts » en 'takkya’ islamique (ruse mensongère) mais par ailleurs diffamateurs publics (m’ayant accusé obstinément d’être un certain « fr.sourire » et un franc-maçon !...) sont capables de pondre sur un forum de gtv : « Sourate 4 verset 34, 38 > ceux-ci, incitent à battre les femmes. Chez les musulmans, pas de paradis pour les femmes ! Les …More
Voici le genre de mensonges grossiers que des « experts » en 'takkya’ islamique (ruse mensongère) mais par ailleurs diffamateurs publics (m’ayant accusé obstinément d’être un certain « fr.sourire » et un franc-maçon !...) sont capables de pondre sur un forum de gtv : « Sourate 4 verset 34, 38 > ceux-ci, incitent à battre les femmes. Chez les musulmans, pas de paradis pour les femmes ! Les Hadiths envoient toutes femmes en enfer ... » !!!
Pour ce qui est la première partie, cela est discutable, mais pour ce qui est de la seconde partie c’est du mensonge caractérisé que seuls des esprits malhonnêtes et militants sont capables de diffuser. Lire les deux articles suivants : 1 2 (en s'attachant aux citations et aux logiques propres développées). Et pour ce qui est de l’articulation du Coran et des hadiths, lire par ex. cette analyse. L’on apprend ainsi que même les hadiths sahis (authentifiés), réputés donc pour être fiables dans la chaine traditionnelle de transmission, peuvent islamiquement perdre toute valeur s’ils s’opposent aux affirmations du Coran.
Pour ce qui est la première partie, cela est discutable, mais pour ce qui est de la seconde partie c’est du mensonge caractérisé que seuls des esprits malhonnêtes et militants sont capables de diffuser. Lire les deux articles suivants : 1 2 (en s'attachant aux citations et aux logiques propres développées). Et pour ce qui est de l’articulation du Coran et des hadiths, lire par ex. cette analyse. L’on apprend ainsi que même les hadiths sahis (authentifiés), réputés donc pour être fiables dans la chaine traditionnelle de transmission, peuvent islamiquement perdre toute valeur s’ils s’opposent aux affirmations du Coran.
Bereshit : "Nul doute que le pouvoir s'appuiera sur les "rapprochements" de Farida Belghoul avec Alain Soral pour la discréditer et éviter ainsi tout débat de fond.
Effectivement, il le fait déjà, mais les faits sont pour l'essentiel contre lui. Aux opposants que nous sommes d'en informer objectivement les gens, pour contrer l'inversion accusatoire et la manipulation du pouvoir. Voir ma dernière …More
Bereshit : "Nul doute que le pouvoir s'appuiera sur les "rapprochements" de Farida Belghoul avec Alain Soral pour la discréditer et éviter ainsi tout débat de fond.
Effectivement, il le fait déjà, mais les faits sont pour l'essentiel contre lui. Aux opposants que nous sommes d'en informer objectivement les gens, pour contrer l'inversion accusatoire et la manipulation du pouvoir. Voir ma dernière vidéo.
Quant à l'apparente musulmane Farida Belghoul (autre "cocue" lucide avec par ex. Dieudonné de l'antiracisme instrumentalisé) ou par exemple la catholique Marion Sigaut, je regrette personnellement qu'elles mettent leurs convictions nobles (parfois discutables cela dit) et leur énergie au service de l'association Egalité&Réconciliation (comme ici), dont les combats sont parfois idéologiquement et spirituellement nauséabonds.
Effectivement, il le fait déjà, mais les faits sont pour l'essentiel contre lui. Aux opposants que nous sommes d'en informer objectivement les gens, pour contrer l'inversion accusatoire et la manipulation du pouvoir. Voir ma dernière vidéo.
Quant à l'apparente musulmane Farida Belghoul (autre "cocue" lucide avec par ex. Dieudonné de l'antiracisme instrumentalisé) ou par exemple la catholique Marion Sigaut, je regrette personnellement qu'elles mettent leurs convictions nobles (parfois discutables cela dit) et leur énergie au service de l'association Egalité&Réconciliation (comme ici), dont les combats sont parfois idéologiquement et spirituellement nauséabonds.
Tous dans la rue, à Paris et à Lyon le 2février pour défendre la famille.
Le coup de pied du fond du puits où ce gouvernement veut nous enfoncer.
Pourquoi se mobiliser ?
Pour dire NON à la fabrication d’enfants délibérément privés de père (PMA pour les couples de femmes) Quel que soit l’avis du Comité d’Éthique à venir, on n’en veut définitivement pas !
Pour dire NON à la légalisation des …More
Tous dans la rue, à Paris et à Lyon le 2février pour défendre la famille.
Le coup de pied du fond du puits où ce gouvernement veut nous enfoncer.
Pourquoi se mobiliser ?
Pour dire NON à la fabrication d’enfants délibérément privés de père (PMA pour les couples de femmes) Quel que soit l’avis du Comité d’Éthique à venir, on n’en veut définitivement pas !
Pour dire NON à la légalisation des mères porteuses (GPA – Grossesse Par Autrui) Pas de marchandisation de la femme et de l’enfant !
Pour dire NON à l’enseignement et la diffusion de l’idéologie du gender. L’identité de genre est un concept destructeur, sans fondement et sans réalité !
Pour dire NON à l’asphyxie fiscale des familles. Pas d’utilisation de la fiscalité contre les familles !
Pour dire NON à la réduction du congé parental et oui OUI la liberté des parents dans ce domaine !
Pour l’abrogation sans rétroactivité de la loi Taubira le plus vite possible !
Pourquoi une mobilisation européenne ?
Parce qu’il est temps de répondre de manière coordonnée, concertée et unitaire aux attaques contre la famille partout en Europe.
Parce que le lobby LGBT cherche à faire adopter sa feuille de route pour les prochaines années, c’est à dire ses revendications contenues dans le rapport Lunacek qui va être soumis au vote du Parlement Européen la semaine du 4 février.
Ce que nous défendons :
· L’intérêt supérieur de l’enfant
· La famille
· L’altérité sexuelle homme/femme
· La liberté d’éducation
· La liberté de conscience
· La démocratie
lamanifpourtous.fr/…/1050-pourquoi-v…
Et encore:
Dans la diffusion de cette « théorie », l'Education nationale joue un rôle moteur avec plusieurs dispositifs, comme :
*Le dispositif « ABCD égalité » qui de façon insidieuse s’inspire des théories de « l’éducation neutre » telle qu’elle se pratique en Suède.
*L’expérimentation de crèches neutres, soutenue par Najat Vallaud Belkacem, s’inspirant de la crèche Egalia à Stockolhm.
La généralisation de l’éducation sexuelle à l’école pour tous les élèves à partir de 6 ans. Le ministère allant jusqu’à recommander la participation en classe d’intervenants issus d’associations clairement militantes.
*La promotion faite par Vincent Peillon, dans une circulaire adressée à l’ensemble des recteurs le 4 janvier dernier, de l’association « Ligne Azur » qui intervient auprès des enfants notamment sur la question de l’identité sexuelle et de l’identité de genre, en affirmant sur ses supports pédagogiques : « que l’identité de genre c’est le sentiment d’être un homme ou une femme. Pour certains, le sexe biologique coïncide avec ce ressenti ». Sic !
*La diffusion dans le cadre du programme « Ecole et cinéma » du film militant « TOMBOY », où l’on invite des enfants de CE2, CM1, CM2 à s’identifier à une petite fille qui se fait passer pour un petit garçon.
( Cela s'est passé tout dernièrement, au sein de leur école, avec des enfants de Notre Dame d'Oé)![😡](/emoji/f09f98a1)
*Les recommandations du principal syndicat d’enseignants du primaire d’utiliser en classe des livres "non-genrés" comme "Papa porte une robe".
Voilà quelques uns des motifs pour lesquels, les parents ont des raisons de s’inquiéter.
olivier.vial@uni.asso.fr
Le coup de pied du fond du puits où ce gouvernement veut nous enfoncer.
Pourquoi se mobiliser ?
Pour dire NON à la fabrication d’enfants délibérément privés de père (PMA pour les couples de femmes) Quel que soit l’avis du Comité d’Éthique à venir, on n’en veut définitivement pas !
Pour dire NON à la légalisation des mères porteuses (GPA – Grossesse Par Autrui) Pas de marchandisation de la femme et de l’enfant !
Pour dire NON à l’enseignement et la diffusion de l’idéologie du gender. L’identité de genre est un concept destructeur, sans fondement et sans réalité !
Pour dire NON à l’asphyxie fiscale des familles. Pas d’utilisation de la fiscalité contre les familles !
Pour dire NON à la réduction du congé parental et oui OUI la liberté des parents dans ce domaine !
Pour l’abrogation sans rétroactivité de la loi Taubira le plus vite possible !
Pourquoi une mobilisation européenne ?
Parce qu’il est temps de répondre de manière coordonnée, concertée et unitaire aux attaques contre la famille partout en Europe.
Parce que le lobby LGBT cherche à faire adopter sa feuille de route pour les prochaines années, c’est à dire ses revendications contenues dans le rapport Lunacek qui va être soumis au vote du Parlement Européen la semaine du 4 février.
Ce que nous défendons :
· L’intérêt supérieur de l’enfant
· La famille
· L’altérité sexuelle homme/femme
· La liberté d’éducation
· La liberté de conscience
· La démocratie
lamanifpourtous.fr/…/1050-pourquoi-v…
Et encore:
Dans la diffusion de cette « théorie », l'Education nationale joue un rôle moteur avec plusieurs dispositifs, comme :
*Le dispositif « ABCD égalité » qui de façon insidieuse s’inspire des théories de « l’éducation neutre » telle qu’elle se pratique en Suède.
*L’expérimentation de crèches neutres, soutenue par Najat Vallaud Belkacem, s’inspirant de la crèche Egalia à Stockolhm.
La généralisation de l’éducation sexuelle à l’école pour tous les élèves à partir de 6 ans. Le ministère allant jusqu’à recommander la participation en classe d’intervenants issus d’associations clairement militantes.
*La promotion faite par Vincent Peillon, dans une circulaire adressée à l’ensemble des recteurs le 4 janvier dernier, de l’association « Ligne Azur » qui intervient auprès des enfants notamment sur la question de l’identité sexuelle et de l’identité de genre, en affirmant sur ses supports pédagogiques : « que l’identité de genre c’est le sentiment d’être un homme ou une femme. Pour certains, le sexe biologique coïncide avec ce ressenti ». Sic !
*La diffusion dans le cadre du programme « Ecole et cinéma » du film militant « TOMBOY », où l’on invite des enfants de CE2, CM1, CM2 à s’identifier à une petite fille qui se fait passer pour un petit garçon.
( Cela s'est passé tout dernièrement, au sein de leur école, avec des enfants de Notre Dame d'Oé)
*Les recommandations du principal syndicat d’enseignants du primaire d’utiliser en classe des livres "non-genrés" comme "Papa porte une robe".
Voilà quelques uns des motifs pour lesquels, les parents ont des raisons de s’inquiéter.
olivier.vial@uni.asso.fr
Nul doute que le pouvoir s'appuiera sur les "rapprochements" de Farida Belghoul avec Alain Soral pour la discréditer et éviter ainsi tout débat de fond. Je ne sais pas si cette dernière est musulmane mais elle est avant tout une ex-membre des étudiants communistes, pionnière du mouvement des beurs en 1984 et partisane de tous les combats pour l'égalité. On est donc loin du cursus extrême droitier …More
Nul doute que le pouvoir s'appuiera sur les "rapprochements" de Farida Belghoul avec Alain Soral pour la discréditer et éviter ainsi tout débat de fond. Je ne sais pas si cette dernière est musulmane mais elle est avant tout une ex-membre des étudiants communistes, pionnière du mouvement des beurs en 1984 et partisane de tous les combats pour l'égalité. On est donc loin du cursus extrême droitier classique.Ne pas se laisser prendre par les ruses du pouvoir qui vous dit qui écoutait et comment penser.
L'actuelle question afférente à la Théorie du Genre démontre en l'occurrence que les catholiques et les musulmans (cf. les "JRE" www.jre2014.fr de Farida Belghoul) peuvent combattre ensemble contre les mauvaises oeuvres d'ennemis communs
C'est évident.More
L'actuelle question afférente à la Théorie du Genre démontre en l'occurrence que les catholiques et les musulmans (cf. les "JRE" www.jre2014.fr de Farida Belghoul) peuvent combattre ensemble contre les mauvaises oeuvres d'ennemis communs
C'est évident.
C'est évident.
Pour le reste, je laisse ce triste personnage à sa diffamation, à son animosité personnelle et à sa passion anti-islam manifestement compulsives, et au final à sa situation de schismatique. Ainsi que ses alter-ego. Leurs réactions sont spirituellement signées.
![😡](/emoji/f09f98a1)
PS - Pour leur gouverne, il n'y a pas de contradictions intrinsèques entre le discours de Ratisbonne de Benoit XVI et les autres …More
Pour le reste, je laisse ce triste personnage à sa diffamation, à son animosité personnelle et à sa passion anti-islam manifestement compulsives, et au final à sa situation de schismatique. Ainsi que ses alter-ego. Leurs réactions sont spirituellement signées.
![😡](/emoji/f09f98a1)
PS - Pour leur gouverne, il n'y a pas de contradictions intrinsèques entre le discours de Ratisbonne de Benoit XVI et les autres discours qu'il a prononcé sur l'islam par la suite...
PS - Pour leur gouverne, il n'y a pas de contradictions intrinsèques entre le discours de Ratisbonne de Benoit XVI et les autres discours qu'il a prononcé sur l'islam par la suite...
S'agissant du fond, oui, bien entendu, les catholiques et les musulmans peuvent être partenaires au service du Bien, comme nous y appelle le magistère ordinaire de l'Eglise catholique romaine. Exemples parmi bien d'autres :
"Le Cameroun abrite des milliers de Chrétiens et de Musulmans qui, souvent, vivent, travaillent et accomplissent leurs pratiques religieuses dans un même voisinage. Tous croient …More
S'agissant du fond, oui, bien entendu, les catholiques et les musulmans peuvent être partenaires au service du Bien, comme nous y appelle le magistère ordinaire de l'Eglise catholique romaine. Exemples parmi bien d'autres :
"Le Cameroun abrite des milliers de Chrétiens et de Musulmans qui, souvent, vivent, travaillent et accomplissent leurs pratiques religieuses dans un même voisinage. Tous croient au Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour. Ensemble, ils témoignent des valeurs fondamentales de la famille, de la responsabilité sociale, de l’obéissance à la loi de Dieu et de la sollicitude bienveillante envers les personnes malades et souffrantes. En fondant leurs vies sur ces vertus et en les enseignant aux jeunes, les Chrétiens et les Musulmans ne montrent pas seulement qu’ils promeuvent le plein développement de la personne humaine, mais aussi qu’ils forgent des liens de solidarité avec leur prochain et font progresser le bien commun" (Benoît XVI au Cameroun)
"Le dialogue interreligieux et interculturel entre chrétiens et musulmans ne peut pas se réduire à un choix passager. C’est en effet une nécessité vitale, dont dépend en grande partie notre avenir" (Benoît XVI à Cologne)
"Musulmans et chrétiens, précisément à cause du poids de leur histoire commune si souvent marquée par les incompréhensions, doivent aujourd’hui s’efforcer d’être connus et reconnus comme des adorateurs de Dieu fidèles à la prière, fermement décidés à observer et à vivre les commandements du Très Haut, miséricordieux et compatissant, cohérents dans le témoignage qu’ils rendent à tout ce qui est vrai et bon, et toujours conscients de l’origine commune et de la dignité de toute personne humaine" (Benoît XVI en Jordanie)
"Le Cameroun abrite des milliers de Chrétiens et de Musulmans qui, souvent, vivent, travaillent et accomplissent leurs pratiques religieuses dans un même voisinage. Tous croient au Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour. Ensemble, ils témoignent des valeurs fondamentales de la famille, de la responsabilité sociale, de l’obéissance à la loi de Dieu et de la sollicitude bienveillante envers les personnes malades et souffrantes. En fondant leurs vies sur ces vertus et en les enseignant aux jeunes, les Chrétiens et les Musulmans ne montrent pas seulement qu’ils promeuvent le plein développement de la personne humaine, mais aussi qu’ils forgent des liens de solidarité avec leur prochain et font progresser le bien commun" (Benoît XVI au Cameroun)
"Le dialogue interreligieux et interculturel entre chrétiens et musulmans ne peut pas se réduire à un choix passager. C’est en effet une nécessité vitale, dont dépend en grande partie notre avenir" (Benoît XVI à Cologne)
"Musulmans et chrétiens, précisément à cause du poids de leur histoire commune si souvent marquée par les incompréhensions, doivent aujourd’hui s’efforcer d’être connus et reconnus comme des adorateurs de Dieu fidèles à la prière, fermement décidés à observer et à vivre les commandements du Très Haut, miséricordieux et compatissant, cohérents dans le témoignage qu’ils rendent à tout ce qui est vrai et bon, et toujours conscients de l’origine commune et de la dignité de toute personne humaine" (Benoît XVI en Jordanie)
7 more comments from siloane
En réponse à l'animosité féroce, diffamatoire et pathétique
du dénommé "Spina Christi 2" se donnant à voir sur la page des commentaires de gloria.tv, je répondrai que ma remarque à cristiada.cristeros après sa curieuse censure est de l'humour et non du "fiel vénéneux" et que les convictions de catholique que je défends sur gloria.tv ne sont pas feintes. Je le renverrai surtout à …More
En réponse à l'animosité féroce, diffamatoire et pathétique
du dénommé "Spina Christi 2" se donnant à voir sur la page des commentaires de gloria.tv, je répondrai que ma remarque à cristiada.cristeros après sa curieuse censure est de l'humour et non du "fiel vénéneux" et que les convictions de catholique que je défends sur gloria.tv ne sont pas feintes. Je le renverrai surtout à mon commentaire daté du 16/01/2014 17:05:25. Pauvre homme.
L'actuelle question afférente à la Théorie du Genre démontre en l'occurrence que les catholiques et les musulmans (cf. les "JRE" www.jre2014.fr de Farida Belghoul) peuvent combattre ensemble contre les mauvaises oeuvres d'ennemis communs. Ils peuvent donc être partenaires sur la base de valeurs religieuses transcendantes et aussi de références rationnelles s'enracinant dans le sens commun.
Espérons que les convictions semble-t-il islamophobes de cristiada.cristeros ne lui causent pas trop de soucis auprès de l'association islamophile "Egalité&Réconciliation" d'Alain Soral, dont il semble proche...
![😀](/emoji/f09f9880)
Le dénommé cristiada.cristeros a curieusement censuré sur son forum mon objection à ces affirmations arbitraires touchant l'interprétation à donner à la lettre du pape Grégoire VII datant de l'an 1076, évoquée plus bas, à l'émir musulman Al-Nacir. En voici le contenu :
Extrait d’un article consacré justement à cette lettre de Grégoire VII.
« La possibilité du précédent historique résulte …More
Le dénommé cristiada.cristeros a curieusement censuré sur son forum mon objection à ces affirmations arbitraires touchant l'interprétation à donner à la lettre du pape Grégoire VII datant de l'an 1076, évoquée plus bas, à l'émir musulman Al-Nacir. En voici le contenu :
Extrait d’un article consacré justement à cette lettre de Grégoire VII.
« La possibilité du précédent historique résulte de ce que la Déclaration Nostra Aetate, précitée, fait explicitement référence à une lettre adressée en 1076 par le pape Grégoire VII à l’émir En-Naçir. Le saint pape s’y exprimait ainsi : « Hanc utique caritatem nos et vos specialius nobis quam ceteris gentibus debemus, qui unum Deum, licet diversi modo, credimus et confitemur, qui eum creatorem seculorum et gubernatorem huius mundi cotidie laudamus et veneramur[6] ». Le « credimus unum Deum » autorise, de soi, à parler indifféremment de foi « au Dieu un » ou de foi « en un Dieu un».
Ceux qui répugnent à envisager l’existence d’un tel précédent n’ont pas craint de suggérer que Grégoire VII ne se serait exprimé ainsi que parce qu’il avait affaire, sous des apparences contraires, à un véritable chrétien, ou bien que cette affaire serait tellement singulière qu’il faudrait la tenir pour inexistante. D’ailleurs, dans ce document, il n’y aurait qu’une seule traduction possible : les musulmans croient en un Dieu unique, mais non pas au Dieu unique. En réalité, ces affirmations sont arbitraires. Il est d’ailleurs piquant de voir que ceux qui soutiennent ainsi que cette interprétation est la seule possible n’hésitent pas à prétendre que la seule interprétation possible du texte conciliaire serait l’interprétation contraire, alors que, dans les deux cas, l’expression latine est rigoureusement la même ! Le discours semble bien partir de cet axiome: le concile doit être hétérodoxe et il n’est pas question d’admettre la possibilité même d’une continuité de doctrine. Quant à l’hypothèse d’un En-Naçir chrétien, que la seule lecture du texte suffit à infirmer, force est de constater qu'elle ne repose sur aucun fondement sérieux. »
Il en résulte que si rien ne permet de trancher dans le sens d'une foi en un Dieu unique commun (au lieu de cette traduction : foi en « un Dieu unique » - mais sous-entendu différent) qui serait partagée entre catholiques et musulmans quant à la lettre de Grégoire VII ou bien au texte de Nostra Aetate de Vatican II, rien non plus ne s’y oppose explicitement. La partie "bien que ce soit sous une forme différente" de la lettre de Grégoire VII ainsi que la partie "en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour" (Constitution dogmatique Lumen gentium, Vatican II), iraient d'ailleurs plutôt dans ce sens.
Extrait d’un article consacré justement à cette lettre de Grégoire VII.
« La possibilité du précédent historique résulte de ce que la Déclaration Nostra Aetate, précitée, fait explicitement référence à une lettre adressée en 1076 par le pape Grégoire VII à l’émir En-Naçir. Le saint pape s’y exprimait ainsi : « Hanc utique caritatem nos et vos specialius nobis quam ceteris gentibus debemus, qui unum Deum, licet diversi modo, credimus et confitemur, qui eum creatorem seculorum et gubernatorem huius mundi cotidie laudamus et veneramur[6] ». Le « credimus unum Deum » autorise, de soi, à parler indifféremment de foi « au Dieu un » ou de foi « en un Dieu un».
Ceux qui répugnent à envisager l’existence d’un tel précédent n’ont pas craint de suggérer que Grégoire VII ne se serait exprimé ainsi que parce qu’il avait affaire, sous des apparences contraires, à un véritable chrétien, ou bien que cette affaire serait tellement singulière qu’il faudrait la tenir pour inexistante. D’ailleurs, dans ce document, il n’y aurait qu’une seule traduction possible : les musulmans croient en un Dieu unique, mais non pas au Dieu unique. En réalité, ces affirmations sont arbitraires. Il est d’ailleurs piquant de voir que ceux qui soutiennent ainsi que cette interprétation est la seule possible n’hésitent pas à prétendre que la seule interprétation possible du texte conciliaire serait l’interprétation contraire, alors que, dans les deux cas, l’expression latine est rigoureusement la même ! Le discours semble bien partir de cet axiome: le concile doit être hétérodoxe et il n’est pas question d’admettre la possibilité même d’une continuité de doctrine. Quant à l’hypothèse d’un En-Naçir chrétien, que la seule lecture du texte suffit à infirmer, force est de constater qu'elle ne repose sur aucun fondement sérieux. »
Il en résulte que si rien ne permet de trancher dans le sens d'une foi en un Dieu unique commun (au lieu de cette traduction : foi en « un Dieu unique » - mais sous-entendu différent) qui serait partagée entre catholiques et musulmans quant à la lettre de Grégoire VII ou bien au texte de Nostra Aetate de Vatican II, rien non plus ne s’y oppose explicitement. La partie "bien que ce soit sous une forme différente" de la lettre de Grégoire VII ainsi que la partie "en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour" (Constitution dogmatique Lumen gentium, Vatican II), iraient d'ailleurs plutôt dans ce sens.
Suite du débat franc et respectueux entre l’abbé de Tanouarn et Tareq Oubrou (dont les réflexions et objections sont stimulantes et sincères à mon sens, lui dont la pensée islamique a mûri au fil du temps), ici :
II) www.dailymotion.com/video/x19has7_debat-i…
III) www.dailymotion.com/video/x19cwno_debat-i…
II) www.dailymotion.com/video/x19has7_debat-i…
III) www.dailymotion.com/video/x19cwno_debat-i…
Autre extrait du livre sus-cité de Michel Lelong :
« En se référant au Coran, les Musulmans, eux, savent bien que les Chrétiens et les Juifs croient au Dieu Créateur, qui a parlé aux hommes par les prophètes. Mais, dans la communauté musulmane aussi, bien des préjugés et ignorances continuent à exister dans la façon de voir les dogmes chrétiens. Beaucoup de Musulmans penser encore que le …More
Autre extrait du livre sus-cité de Michel Lelong :
« En se référant au Coran, les Musulmans, eux, savent bien que les Chrétiens et les Juifs croient au Dieu Créateur, qui a parlé aux hommes par les prophètes. Mais, dans la communauté musulmane aussi, bien des préjugés et ignorances continuent à exister dans la façon de voir les dogmes chrétiens. Beaucoup de Musulmans penser encore que le mystère de la Sainte Trinité équivaut plus ou moins à un polythéisme. S’ils connaissaient mieux l’Evangile, les Epitres de Paul, Pierre et Jean, s’ils s’efforçaient d’écouter ce que dit le Magistère catholique et ce qu’on enseigne dans les paroisses, ils comprendraient que nous aussi, nous adorons le Dieu Unique, tout en confessant la mystérieuse communion qui existe entre le Père, le Fils et l’Esprit.
Pour que soit évitée toute polémique et que soient dissipés les malentendus, il faut donc qu’au-delà des préjugés, nés de l’ignorance, chacun s’efforce de bien connaître sa foi et de la vivre, tout en connaissant celle de l’autre. Pour nous, Chrétiens, il est important d’accueillir et d’approfondir, en vérité, ce que nous enseigne l’Eglise : Dieu s’est révélé en plénitude en son Fils, Jésus-Christ. Il demeure présent parmi nous et en nous par son Esprit-Saint. Notre prière chrétienne exprime donc une attitude spirituelle d’adoration, de supplication, d’action de grâce qui s’adresse ‘au Père, par le Christ, dans l’Esprit’, comme l’affirme la liturgie de la Messe. »
« En se référant au Coran, les Musulmans, eux, savent bien que les Chrétiens et les Juifs croient au Dieu Créateur, qui a parlé aux hommes par les prophètes. Mais, dans la communauté musulmane aussi, bien des préjugés et ignorances continuent à exister dans la façon de voir les dogmes chrétiens. Beaucoup de Musulmans penser encore que le mystère de la Sainte Trinité équivaut plus ou moins à un polythéisme. S’ils connaissaient mieux l’Evangile, les Epitres de Paul, Pierre et Jean, s’ils s’efforçaient d’écouter ce que dit le Magistère catholique et ce qu’on enseigne dans les paroisses, ils comprendraient que nous aussi, nous adorons le Dieu Unique, tout en confessant la mystérieuse communion qui existe entre le Père, le Fils et l’Esprit.
Pour que soit évitée toute polémique et que soient dissipés les malentendus, il faut donc qu’au-delà des préjugés, nés de l’ignorance, chacun s’efforce de bien connaître sa foi et de la vivre, tout en connaissant celle de l’autre. Pour nous, Chrétiens, il est important d’accueillir et d’approfondir, en vérité, ce que nous enseigne l’Eglise : Dieu s’est révélé en plénitude en son Fils, Jésus-Christ. Il demeure présent parmi nous et en nous par son Esprit-Saint. Notre prière chrétienne exprime donc une attitude spirituelle d’adoration, de supplication, d’action de grâce qui s’adresse ‘au Père, par le Christ, dans l’Esprit’, comme l’affirme la liturgie de la Messe. »
« Ceux des Catholiques qui pensent et disent encore que les liens spirituels qui existent entre l’Eglise et l’islam est une inacceptable ou discutable innovation du Concile Vatican II devraient méditer le texte du message qu’en l’an 1076 le pape Gregoire VII envoya à l’émir musulman Al-Nacir qui régnait alors à Bijaya dans l’actuelle Algérie, pour l’avoir remercié d’avoir agi avec justice …More
« Ceux des Catholiques qui pensent et disent encore que les liens spirituels qui existent entre l’Eglise et l’islam est une inacceptable ou discutable innovation du Concile Vatican II devraient méditer le texte du message qu’en l’an 1076 le pape Gregoire VII envoya à l’émir musulman Al-Nacir qui régnait alors à Bijaya dans l’actuelle Algérie, pour l’avoir remercié d’avoir agi avec justice et bonté envers les Chrétiens : " Dieu Tout-puissant et miséricordieux, qui veut que tous les hommes soient sauvés, n’apprécie rien, chez chacun de nous, autant que l’amour du prochain après son amour. Cette charité, nous et vous, nous nous la devons mutuellement puisque nous reconnaissons et confessons, de façon différente il est vrai, le Dieu Un que nous louons et vénérons chaque jour, comme Créateur des siècles et Maître du monde." »
(Extrait du livre du père Michel Lelong « Chrétiens et Musulmans adversaires ou partenaires ? »). Voir aussi au sujet de cette lettre du pape Grégoire VII cet article : lescahiersdepersault.blogspot.fr/…/islam-la-lettre…
(Extrait du livre du père Michel Lelong « Chrétiens et Musulmans adversaires ou partenaires ? »). Voir aussi au sujet de cette lettre du pape Grégoire VII cet article : lescahiersdepersault.blogspot.fr/…/islam-la-lettre…