IZAAK Ein Gottesbeweis ist letzlich wohl nicht möglich. Aber Schlussfolgerungen sind möglich. Gott ist über unserem Verstand. Also kann unser Verstand den Beweis nicht führen. Darum haben wir die Offenbarung. Die Tradition ist genauso göttlichen Ursprungs.Das sagte ich ja schon. Das Lehramt ist nicht von Menschen sondern von Gott. "Wer Euch hört, hört mich2 sagt Christus zu den Aposteln und ihren Nachfolgern.

.IZAAC: Was wollen sie mit ihren Fragen wirklich bezwecken??

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Ohne Gott den Herrn, seine Heilige Schrift und ohne die Heilige Tradition seiner Kirche, würde eine christliche Religion genauso aussehen wie es die Nach VK II Religionsgemeinschaft = Konzilskirche = Die Neue Kirche, viele Glaubensgemeinschaften der Lutheraner, Freikirchen, Jehovas Zeugen usw, vorexerzieren.

Und der beste Beweis für die Existenz des fleischgewordenen Gottes unseres Herrn Jesus Christus ist doch die Tatsache das auch seine schlimmsten Feinde Juden und Muslime niemals auch in mehr als 2000 Jahren (1500) Jahren nie beweisen konnten das er nicht gelebt und auch nicht glaubhaft widerlegen konnten das Gott der Herrn Jesus Christus nach seinen Tod nicht in den Himmel aufgefahren ist.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

„Damit wir gründlich erkennen, was ein Christenmensch ist und wie es mit der Freiheit steht, die ihm Christus erworben und gegeben hat, wovon Paulus viel schreibt, will ich diese zwei Sätze aufstellen:

Ein Christenmensch ist ein freier Herr über alle Dinge und niemandem untertan.

Ein Christenmensch ist ein dienstbarer Knecht aller Dinge und jedermann untertan.“

In seiner Schrift „Von der Freiheit eines Christenmenschen“ hat Martin Luther 1520 Gedanken formuliert, die grundlegend für unsere Zeit geworden sind. Seine Schrift und seine Gedanken setzen Axiome des modernen Denkens, oder sprechen sie wenigstens klar und deutlich aus.

Der bemerkenswerteste aller Sätze ist jedoch die Setzung des Widerspruches und Gegensatzes, gleich im Eingangssatz. Alles religiöse Denken geht von dem Einen aus, das moderne Denken aber geht von Zweien aus, die im Streit miteinander liegen. An dieser Stelle zerbricht die alte Ordnung (des Denkens) in einen Kampf der Gegensätze.

Säkularisiert wird uns dieses Denken als Marxismus begegnen. Und Lenin wird gegen dieses Denken in seinen philosophischen Exzerpten 1916 schreiben, dass Dialektik die „Einheit des Gegensatzes“ sei, um so den modernen Manichäismus von Marx wieder zu relativieren.

Wir müssen, ungeachtet der falschen Lehrsätze und Fehler, uns vor allem vom dualistisch- manichäischen Denken lösen. Insofern ist der hier geführte Streit hilfreich und lehrreich, wenn wir die darin liegende Einheit der Gegensätze zulassen.

Wir sollten diese Debatte führen.

32. Bibelexegese.

Sammlungen von Ausarbeitungen der Inhalte in den Bibeltexten

@achior - lassen Sie uns bitte hier weiter machen.

@achior
IZAAK sie missverstehen was ich schreibe, vielleicht liegt es an mir.

Nein, ich verstehe Sie ganz gut! Nur denke ich anders!

Meine Auflistung ist Wahr.

Es ist Ihr Argument, ob es wahr ist, ist eine andere Sache.
Und meins ist mein Argument, ob es wahr ist, ist eine andere Sache.

Über Judentum welches nicht mehr existiert, will ich nicht streiten,

Das ist ja wirklich mal eine Neuigkeit unter der Sonne!
Können Sie das bitte näher erklären.

aber Islam ist 100%ge Buchreligion, hier gute Erklärung von Wikipedia:
Für Christen ist Jesus Christus das „Wort Gottes“ in diese Welt hinein, wovon die Schrift nur Zeugnis gibt – und auf diese Weise an seiner Geltung teilhat.

Wenn man das „nur“ in der Aussage streicht, stimme ich voll zu!

Im Koran wird zwar Jesus (der dortIsa ibn Maryam genannt wird) als „Wort Gottes“ bezeichnet; für den Islam ist aber das heilige Buch, der Koran, die Wortgestalt der göttlichen Offenbarung, wobei Mohammed „nur“ der Vermittler dieses Wortes ist, aber selbst als Person keine soteriologische Bedeutung hat.

Da stimme ich überhaupt nicht zu!

Das ist ein Punkt, den mir Pierre Vogel bis heute nicht erklären konnte!
Meine Frage lautete, wie man Muslim wird.
Antwort hatte ich selbst gegeben: Die Shahada sprechen und glauben. Das bedeutet vor zwei oder mehr Zeugen auf arabisch die Shahada aussprechen – ohne Shahada kein Muslim!

Im zweiten Teil der Shahada muss man bekanntlich Mohammed als Gesandten/Propheten Allah bekennen.
Meine Frage an Vogel lautete, ob man ausschließlich durch den ersten Teil der Shahada Muslim werden kann und den zweiten Teil unterlassen kann?
Antwort: KEINE!
Ein Muslim bestätigte mir, ohne den Zusammenhang zu kennen, dass man ohne den zweiten Teil nicht Muslim werden kann.

Das bedeutet, dass Mohammed somit dieselbe soteriologische Bedeutung hat, wie Allah!

Das bedeutet, dass Mohammed dem Allah als „Partner“ zur Seite gestellt wird!

Das bedeutet Shirk! Die größtmögliche Sünde im Islam!

Dass sich Moslime in der Moschee niederwerfen, oder dass Jesus in dem Tempel die Propheten vorlas, sind keine Argumente gegen meine These.

Meinen Sie, aber egal...

Sie bestätigen diese noch.

Ganz sicher nicht!

Schon zu Zeiten Jesu war die Tora der Mittelpunkt und das Fundament der Jüdischen Religion.

Stimmt nicht ganz. Der Tempel und der Tempeldienst und alles was damit verbunden war, waren Mittelpunkt. Außerhalb von Jerusalem mag es anders gewesen sein.

Machen sie sich schlau was geschieht wenn einer Moschee, eine Synagoge oder eine Kirche geweiht werden, vielleicht fällt dann der Groschen.

In einer Synagoge kann kein Altar eingeweiht werden. Doch was hat das mit meiner These zu tun, dass es kein Christentum ohne Heilige Schriften geben würde bzw. mit Ihrer, dass es auch ohne Heilige Schriften das Christentum geben würde?

Ihre Behauptung, dass ohne das A.T (Tanach)und N.T kein Christentum möglich wäre beunruhigt mich, sie müssen endlich mal von dem unchristlichem Buchglauben weg, es steh sogar in dem Buch selber drin, dass es nicht das Buch ist.

Ich glaube keinem Buch! Ich glaube GOTT, dem WORT GOTTES, was in einem/mehreren Buch/Büchern aufgezeichnet ist!

Ihre Aussage, dass ohne das A.T (Tanach)und N.T kein Christentum möglich wäre würde NUR zu Treffen wäre Jesus eine Fiktive Person über welche das NT erzählt. ER lebte aber wirklich.en

Mein Großvater ist der Messias! Widerlegen Sie!
Jesus Christus ist eine fiktive Person! Widerlegen Sie!

Die Juden haben das AT und glauben trotzdem nicht an Jesus;)

Das hat Gründe, u.a. diesen hier:
2 Kor 1,14
Aber ihre Gedanken wurden verstockt; denn bis zum heutigen Tag bleibt beim Lesen des Alten Testamentes3 diese Decke unaufgedeckt, die in Christus weggetan wird. 15 Doch bis zum heutigen Tag liegt die Decke auf ihrem Herzen, so oft Mose gelesen wird.

Milionen Menschen haben die Bibel gelesen und glauben nicht an Jesus.

Die Bibel muss man verstehen – lesen allein genügt nicht!

Nun jetzt kommen Beweise für meine (provokante)These:

Christentum würde auch ohne Schriften existieren,
dass heist nicht, dass diese abzulehen sind, um Gottes Willen.

Der Bürge für Christus IST GOTT und kein BUCH!

Steh eindeutig im NT:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Sie sind lustig!
Zitat: „Nun jetzt kommen Beweise für meine (provokante)These:Christentum würde auch ohne Schriften existieren.“
...und sofort danach kommt ein Zitat aus der Schrift...hahahaha!
Tun Sie mir bitte den Gefallen, um Ihre These beweisen zu können – VERWENDEN SIE BITTE KEIN EINZIGES ZITAT AUS DER SCHRIFT!!

Das ist nur ein Beispiel von HUNDERTEN im NT

Ja genau, mit der Heiligen Schrift „beweisen“ Sie, dass es ohne Heilige Schrift geht...
Sie könnten auch zu Fuß zum Bäcker gehen, um mir zu beweisen, dass Sie keine Beine zum gehen benötigen...

Jesus wurde nicht als Sohn Gottes von den Menschen erkannt/anerkannt weil diese irgendwelche heiligen Bücher studierten,

Das stimmt nicht!
Weshalb beziehen sich die Evangelisten auf das AT? Bitte erklären.
Weshalb bezieht sich CHRISTUS selbst auf die Schriften? Bitte erklären!
ER hätte doch sagen können „Ich bin Gott! Für was braucht ihr die Schriften?“

Mt 21,42 Jesus spricht zu ihnen: Habt ihr noch nie in den Schriften gelesen...

Mt 22,29 Aber Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Ihr irrt, weil ihr weder die Schriften noch die Kraft Gottes kennt.

Mt 26,56 Das alles aber ist geschehen, damit die Schriften der Propheten erfüllt würden.
Frage: WOZU??? Wozu sollen die Schriften und Propheten erfüllt werden??? Ab in den Papierkorb!!!

Lk 24,27 Und ER [CHRISTUS] begann bei Mose und bei allen Propheten und legte ihnen in allen Schriften aus, was sich auf IHN bezieht.
Aha, aha...!!! Aber wozu???????????????????????????????????

Lk 24,32 Und sie sprachen zueinander: Brannte nicht unser Herz in uns, als er mit uns redete auf dem Weg, und als er uns die Schriftenöffnete?
Aha, aha...!!! Aber wozu???????????????????????????????????

Lk 24,45 Da öffnete ER ihnen das Verständnis, damit sie die Schriften verstanden...
Aha, aha...!!! Aber wozu???????????????????????????????????

Joh 5,39 Ihr erforscht die Schriften, weil ihr meint, in ihnen das ewige Leben zu haben; und sie sind es, die von mir Zeugnis geben.
Aha, aha...!!! Aber wozu???????????????????????????????????

Joh 5,47 Wenn ihr aber seinen Schriften nicht glaubt, wie werdet ihr meinen Worten glauben?
Aha, aha...!!! Aber wozu das jetzt???????????????????????????????????

Apg 18,28 Denn er widerlegte die Juden öffentlich mit großer Kraft, indem er durch die Schriften bewies, daß Jesus der Christus ist.
Aha, aha...!!! Aber wozu das jetzt???????????????????????????????????

1Kor 15,3 Denn ich habe euch zu allererst das überliefert, was ich auch empfangen habe, nämlich daß Christus für unsere Sünden gestorben ist, nach den Schriften,
Aha, aha...!!! Aber wozu???????????????????????????????????

sondern Gott begläubigete seinen Sohn in dem DIESER:

wunder wirkte, heilte, prophezeite, heilig lebte

Gibt es Beweise dafür? Ich kenne keine! Alles „Mund zu Mund“ Propaganda!

Die Massen folgen Christus vor 2000 Jahren nicht, weil sie von ihm gelesen haben, sondern sie

SAHEN; HÖRTEN; FÜLLTEN, STAUNTEN!

Gibt es Beweise dafür? Ich kenne keine! Alles „Mund zu Mund“ Propaganda!

Apg 5,12
xxxxxxxxxxxxxx

Unterlassen Sie bitte Schriftzitate, wenn Sie Ihre These beweisen wollen!! Danke!!

Nicht weil sie gelesen haben glaubten sie, nein,
weil sie geheilt wurden, wunder, hörten mächtige predigten.

Mein Großvater konnte auch heilen!!

Kein Heide in damaligem Griechenland oder römischem Reich hat je AT oder irgendwelche Jüdischen Schriften gelesen. trotzten wurden scharenweise Menschen zu Christen.

Wo wird so etwas denn erzählt?

Es waren VOR ALLEM ARME, Bettler, Huren, Analphabeten, viele gebildete Heiden verspotten das Christentum als Religion der Idiotien und des Pöbels, das alleine reicht schon um zu beweisen dass Christentum ohne Bücher und Schriften problemlos existieren und bis in heutige zeig wachsen würde.

Wer kann mir etwas über das Christentum sagen? Und woher hat er es, dass ich ihm schöne Geschichten glauben sollte?
Diese Geschichte von Bettlern, Huren etc. hören sich an wie Robin Hood!

Wie es von statten ging, steht in der Apotel geschichte

Ne, ne, mein Freund! OHNE HEILIGE SCHRIFT BITTE !!

und IN JEDEM Apostolischem Brief,sie wollen oder können es nicht sehen warum auch immer.

Welcher Brief? Es gibt keine apostolischen Briefe! Schon vergessen?

Nur kurz für sie:
Paulus und jeder andere Apostel auch, kam in eine gegend Predigte MIT KRAFT,WIRKTE WUNDER und die Menschen schloßen sich IHM an, wurden getauft, der heilige Geist besiegelte es.

Hat mir mein Großvater niemals was drüber gesagt und mein Vater auch nicht!

Kein AT oder NT weit und breit NUR der LEBENDIGE CHRISTUS, NUR DER HEILIGE GEIST.

Wer sind die??? Niemals von gehört!

Schon das AT bezeugt das wir keine Bücher brauchen werden,

OHNE SCHRIFT !!
Außerdem stimmt das eh nicht!

deutlicher geht es nicht:
Jer 31,33
xxxxxxxxx

„Jer“ gibt es nicht! Schon vergessen?

Wo steht etwas von "Ich schreibe ihnen ein Buch diese sollen sie anbeten?"
ER schreibt es, das Evangelium in unsere Herzen.

Bei meinem Nachbarn seinem Herzen steht nichts über das Evangelium!!
Was ist das Evangelium? Nie gehört!

Ich brauche kein Buch um zu wissen was Sünde ist,

das braucht niemand! Steht übrigens in einem Buch...!

1Mo 3,22 Und GOTT der HERR sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner, indem er erkennt, was gut und böse ist;

ich spüre es, wenn ich Falsch handele oder Sündige, es ist der Geist den uns Christus schenkt, der einen leitet und warnt.

Wer ist Christus? Nie gehört!

Denken sie daran wie Christus seine jünger berief!

Joh 17,12 Als ich bei ihnen in der Welt war, bewahrte ich sie in deinem Namen; die du mir gegeben hast, habe ich behütet, und keiner von ihnen ist verlorengegangen als nur der Sohn des Verderbens, damit die Schrift erfüllt würde.

Ups....

Kamm ER an und sagte kommt hier zu mir ich beweise euch, dass im AT mein kommen angeküngigt ist?

Ja, auch! Aber die Apostel wussten schon, auf wen sie warteten!!

Joh 1,41 Dieser findet zuerst seinen Bruder Simon und spricht zu ihm: Wir haben den Messias gefunden!

Lk 24,44 ER aber sagte ihnen: Das sind die Worte, die ich zu euch geredet habe, als ich noch bei euch war, daß alles erfüllt werden muß, was im Gesetz Moses und in den Propheten und den Psalmen von mir geschrieben steht.

Warum folgen sie IHM:) blind, haben sie IZAAK sich die Frage mal gestellt beim lesen des NT?

Ich folge und glaube an JESUS CHRISTUS, weil die Schrift beweist, dass ER GOTT ist!
Gut, der GEIST GOTTES sagt es mir durch die Schrift. Ich glaube, was GOTT gesagt hat!
Johannes gibt Antwort:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ne, ne! Antwort OHNE Johannes!!

Da steh nix von: sie kennen Bücher über mich deswegen folgen sie mir.

Joh 5,47 Wenn ihr aber seinen Schriften nicht glaubt, wie werdet ihr meinen Worten glauben?

Erst nach unzähligen Wundern unterwiss Er sie und zeigte auf, welche stellen des AT auf Sein kommen hinweisen.

Welche Stellen im AT? Es gibt kein AT!!

Kämme Er erst mit dem AT an, hätten sie IHN ausgelacht und wahrscheinlich noch verprügelt oder gar gesteinigt, mal drüber nachdenken.

Wie hätte CHRISTUS den Juden denn kommen sollen, als mit dem AT???

Lk 24,44 ER aber sagte ihnen: Das sind die Worte, die ich zu euch geredet habe, als ich noch bei euch war, daß alles erfüllt werden muß, was im Gesetz Moses und in den Propheten und den Psalmen von mir geschrieben steht.

Hebr. 13,8
xxxxxxxxxxxxx

Nichts „Hebr.“ !!

es geht also problemlos ohne Schriften

ja natürlich....und deshalb zitieren Sie ja deshalb auch ständig die Schriften.... das wüsste ich...beweisen Sie es doch!!

Auf der ganzen Welt werde Menschen zu Kindern Gottes auch ohne je NT gelesen zu haben, sondern NUR weil sie Christie Namen sprechen und IHN zu sich im Gebet einladen.

Vielleicht lesen die im NT, die CHRISTUS verkündigen...?
Schon mal darüber nachgedacht?

PS. verzeihen Sie mir bitte sollte ich zu hart gesprochen haben und verzeihen sie mir meine zugespitzten, manchmal polemischen Anmerkungen

Keine Spur von Härte! Polemik konnte ich gar nicht feststellen.
Davon abgesehen bin ich einer der wenigen hier, der eine Diskussion bis zum Ende aushalten kann, ohne sich in die Hose zu machen!

So jetzt noch mal das ganze – OHNE HEILIGE SCHRIFT !!