@avecrux.avemaria Merci : je crois connaître un peu le catholicisme (ce que tu appelles la Doctrine)… Que voudrais-tu que je comprenne que je n'aurais pas compris ?
Si il y a une chose que je n'ai pas compris : c'est ce que tu dis :)
Tu dis avoir échangé avec A. D… Donc celui-ci serait orgueilleux ? Donc celui-ci serait menteur ? Donc ce qu'il écrit (que tu n'a pas lu) sur l'Immaculée conception serait un leurre (tu l'accuses sans fondement de ne pas croire à ce dogme, alors qu'il a fait des vidéos sur le sujet disant le contraire)? J'ai du mal à percevoir la logique de tes propos…
Bises. Sylvanus

Coucou Sylvanus hhhiiihhhiiiiii c'était pour te faire comprendre que notre discussion n'est pas la seule occupation de ma vie. Ouille ! il y a plein de fautes dans mon dernier commentaire. Sinon, je ne t'oublie pas même si je n'y suis pas à 100 %. Sur ce fil, je vais faire le ménage et supprimer les commentaires inutiles. Ok tu me parles de raison et de la révélation. Tu insistes sur le fait que je traite AD d'orgueil et je ne change pas d'un iota ce que j'affirme. Qu'il demande pardon d'avoir dit qu'elle a commis une erreur de théologie et qu'il écrit sur son site qu'elle est l'unique, la seule que Dieu ait choisie ! Qu'il est un idiot d'avoir poussé la réflexion jusqu'à écrire avec assurance "Si elle avait dit non, Dieu en aurait choisi une autre". Pourquoi "idiot" ? Parce que ça ne viendrait pas à l'esprit d'un animal qui aurait été doté d'une intelligence d'écrire une telle bassesse....... Si il revient sur ses paroles méprisantes et orgueilleuses, Oh, je t'assure que sur le champs je lui présente mes excuses en un enregistrement, par écrit etc... peu importe... je m'exécuterai de suite. Je reconnaitrais ma faute. Au fait, ça veut dire quoi pipiatage ? Tu as inventé un mot ? Bref ! J'attends

Combien ont chanté les louanges de la Vierge Marie et aucun n'a tenu des propos comme les siens et les tiens aussi que je résume ici :

AD -> "La Vierge Mère de Dieu a commis une erreur de théologie."
AD -> "Si Marie avait dit "non", Dieu aurait trouver une autre jeune femme"
Sylvanus -> La traduction exacte de " « Que soy era immaculada councepciou » : désolé, je ne lis pas le gascon. Si on transpose (ce n'est vraisemblablement pas le sens exact de la phrase) : "Je suis l'immaculée conçue". Le mot est sans doute utilisé comme auxiliaire.

Bon ! Pour faire simple. Tu ne lis pas le gascon. Sainte Bernadette parle couramment le gascon, tout le village et les Abbés aussi. Il y a reconnaissance des apparitions et reconnaissance de cette traduction par l'Eglise Universelle. Et vous deux, en l'an 2020, qui ne lisez pas un mot de gascon, vous souhaitez expliquer une "révélation" puisque c'est une révélation (une connaissance surnaturelle) qui confirme le Dogme de l'Immaculée Conception en 1854 etc... par des connaissances naturelles (exemple :ce n'est vraisemblablement pas le sens exact de la phrase).

Je pense avoir réduit au maximum.

In Christo +
Véronique

@avecrux.avemaria Merci de la synthèse. Si tu avais lu un peu de qu'a dit M. Dumouch avant de réagir, tu aurais peut être compris...
- A. D. a parlé de du mot ÊTRE au sens fort du terme. Il n'a nullement nié l'Immaculée conception. Il l'affirme de nombreuses fois. Tu l'as accusé sans le moindre fondement de mentir, de leurrer son monde quand il affirme cela. Il n'a pas dit que la phrase de la Vierge était fausse : elle est à comprendre dans le sens faible du verbe être.
- Concernant la phrase exacte de la Vierge : il faudrait quelqu'un qui parle le patois pour en avoir le sens grammatical exact. C'est une question factuelle. J'ai lu sur internet différentes traductions du patois de cette proposition. Je ne sais laquelle est la plus exacte.
- Le fait que l'Immaculée conception soit une révélation : merci de dire en quoi A. D. aurait dit le contraire...
Bon, j'arrête cet échange avec toi sur ce sujet.
Bises. Sylvanus

Coucou Sylvanus, je ne peux pas faire mieux franchement. Bon ! Ok je réessaie. Une révélation ne peut être expliquée par une connaissance naturelle (par son intelligence). Le fait que la Vierge Mère de Dieu ait dit "Je suis l'Immaculée Conception", c'est une révélation qui dépasse largement nos connaissances naturelles. Vouloir expliquer cette Vérité est orgueil, orgueil, orgueil !!!!!!! La preuve, vous êtes là à vous triturer les méninges en tentant désespérément comprendre pourquoi elle utilise "A. D. a parlé de du le mot ÊTRE au sens fort du terme ?! Vous ne pouviez pas uniquement faire silence et être admiratif. N'oublie pas qu'il le dit lui même :

AD -> "La Vierge Mère de Dieu a commis une erreur de théologie."
AD -> "Si Marie avait dit "non", Dieu aurait trouver une autre jeune femme"

C la Vierge Mère de Dieu qu'il accuse d'avoir commis une erreur et non l'Eglise. C quand même l'Eglise qui a retenu cette traduction "Je suis l'Immaculée Conception". Le pire c'est que tu insistes à dire qu'il y a différentes traductions de cette proposition en patois. Tu essaies d'insinuer que la traduction du net est plus compétente à traduire cette phrase que Sainte Bernadette, que l'Evêque du coin, que les villageois à cette époque, que l'Eglise carrément qui a tranché sur la question ?!!!!!! Non mais sérieux ???!!!! Qui se croit plus intelligent que l'Eglise dans cette discussion ?

Essaie tant que tu veux de me montrer qu'il ne conteste pas son Immaculée Conception mais rien n'effacera ce qu'il a écrit et je le remets ici :

AD -> "La Vierge Mère de Dieu a commis une erreur de théologie."
AD -> "Si Marie avait dit "non", Dieu aurait trouver une autre jeune femme"

Si tu arrives à me citer un Saint "mariale" qui en plus d'avoir chanté les louanges de la Vierge s'est abaissé à parler comme l'a fait AD plus haut, je t'assure que sur le champs, je présente de suite mon pardon. Non mais qu'est-ce que ça veut dire ça là -> Si Marie avait dit "non", Dieu aurait trouver une autre jeune femme"

Bon ! Il faut que je t'avoue être heureuse d'échanger avec toi. ça me permet de lire un peu ce qui fait ma joie en fait. Je me nourris des écrits des Saints tant l'humilité se sent, se vit à chaque mot. J'aime trop.

C pourquoi la grâce supplée à ce qui manque à notre intelligence pour comprendre une vérité surnaturelle. C une adhésion de l'intelligence à une Vérité qui dépasse nos facultés humaines. Comment pouvez-vous expliquer cette phrase sans en dénaturer la Vérité surnaturelle ? Une Vérité surnaturelle ne peut être expliquée par nos facultés humaines. Il nous faut la Foi pour accepter cette vérité "invisible". Sinon, pourquoi ne pas remettre en question Jésus dans l'Eucharistie comme le font les protestants ? En arriver à expliquer une vérité surnaturelle, reviendrait à rabaisser une réalité surnaturelle à notre condition humaine, à ramener Dieu à la même hauteur que l'homme.

@avecrux.avemaria Tu n'a ni lu ni compris ce qu'a dit M. Dumouch. L'Immaculée conception de Marie est affirmée par A. Dumouch, malgré ton accusation sans fondement. Oui, c'est une Révélation ! A. D. aurait dit le contraire ??? Je crois que tu es légèrement bouchée sur de sujet? Tu as compris de travers, cela t'a choquée (tu as cru que A. D. niait l'Immaculée conception de Marie), et tu en restes la.
La messe canonique est la messe dite de Paul VI. Il n'y a pas de différence majeure entre celle-ci et la messe dite de saint Pie V. Ce que disait un prêtre ancien tradi est vrai : "A l’analyse, on se rend vite compte que la structure entre les deux missels est évidemment identique et que si certaines prières ont été supprimées lors de la réforme conciliaire, c’est pour éviter les “doublets” et les accumulations parfois tardives de l’histoire. Il n’y a pas une “Messe de toujours” mais une “Eucharistie de toujours” célébrée par un rite qui a inévitablement changé au fil du temps. Le souhait du dernier Concile était de rendre à ce rite (le rite romain) sa beauté primitive, en mettant davantage en lumière les deux grandes parties de la Messe : la liturgie de la Parole et la liturgie Eucharistique."
Bien à toi.
Sylvanus

@Spina Christi 2 Amalgames, vérités hors contexte et contrevérités, et mensonges répétés font sans doute le socle de votre religion (j'y ai répondu de nombreuses fois). Les fruits bons, qui sont les fruits de l'Esprit saint, saint Paul nous a appris à les reconnaître :
"Voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi. » (Galates 5,22-23)

@Sylvanus
"Amalgames, vérités hors contexte et contrevérités, et mensonges répétés"
Eh oui, Sylvanus, quand on vous colle sous le nez une accumulation (partielle) de blasphèmes et scandales avérés de votre milieu, vous ne pouvez que répondre pitoyablement par 2 ou 3 qualificatifs sans fondement aucun...

Je comprends que vous soyez agacé, mais pourtant, les faits ci-dessous se sont produits dans VOTRE milieu conciliaire (et continuent encore)...

Fruits pourris de l'arbre V2 :

bénédictions d'unions homo
amitiés avec le monde
drapeau lgbt dans des églises
(nouveau !) drapeau lgbt fixé à une croix au-dessus d'un clocher
églises prêtées pour le culte satanique mahométan
processions idolâtres dans des églises
abomination de la Pachamama
disparition des confessionnaux
le Seigneur reçu debout et de la main de laïcs
encouragement à l'immigration/invasion mahométane
partage de rupture du jeûne lunaire islamique
refus d'évangélisation des juifs
incitation aux musulmans d'être de "bons musulmans"
statue de Luther au Vatican
édition d'un timbre en commémoration du schisme luthérien
pluralisme des religions sage volonté divine