"Depuis quelques temps, un ancien aumonier du diocèse de Toulon, l'Abbé Olivier Horovitz, propage sur Internet des vidéos d'une grande violence contre Arnaud Dumouch et sa théologie. Un de ses confrères du diocèse de Toulon, le père Marie Bernard d'Alès, fait une mise au point dans cette video de 51 minutes. Par Arnaud Dumouch avec commentaires du Père Marie-Bernard d'Alès"
Source : youtube.com/watch?v=jIeo6EBc7FM
En réponse à la vidéo postée par notre frère @Catholique Saint François, à laquelle il n'est pas possible de répondre. La vidéo que celui-ci a postée est en réponse à celle vidéo de M. Dumouch, dont il ne donne pas le lien (ce qui ne permet pas de la comprendre).
5 more comments from Spina Christi 2
"Quand à la "pachamama", il n'y a jamais eu d'adoration de celle-ci"
"Quand à la "pachamama", il n'y a jamais eu d'adoration de celle-ci"
@Spina Christi 2 Il y eut une procession, comme vous le montrez. À aucun moment n'y eut (à ma connaissance) d'oraison à la statuette, ni de reconnaissance que celle-ci serait Dieu (ce qui aurait effectivement été de l'idolâtrie). Dans cette procession étaient des chrétiens d'Amazonie. Cette procession comme rappelé s'est conclue par un Notre-Père : c'est bien lui le Dieu créateur ! J'arrête ici. Reportez-vous aux faits (et non à des photos hors contexte).
"Quand à la "pachamama", il n'y a jamais eu d'adoration de celle-ci"
@Spina Christi 2 Oui, ce fut le moment si je ne me trompes auquel fut dite la prière de Saint François d'Assise.
"Quand à la "pachamama", il n'y a jamais eu d'adoration de celle-ci"
@Spina Christi 2 Oui. Je vous renvoie au déroulé de ce temps de prière sous les offices de saint François d'Assise. Des photos sans contexte ne signifient pas grand chose. Relisez les faits. Les symboles utilisés furent des symboles cuturels amazoniens. Comme on demandait une parole au pape en fin de procession, quel fit-il ? Il pria un Notre-Père.
"Une des qualités de M. Dumouch (à ce que je connais de lui) est d'être paisible, et de savoir écouter"
Dire paisiblement des hérésies ne me semble pas être une qualité.
Quant à "savoir écouter", je ne suis pas certain que cela soit donné à Mr Dumouch, vu la façon dont il évite certaines remarques ...
@Spina Christi 2 J'ai entendu M. Dumouch échanger paisiblement avec des contradicteurs (même très opposés à lui, par exemple M. Pagès, M. Livernette, M. Abauzit). Je lui reconnais cette qualité. Il remet à l'honneur d'une nouvelle façon l'art de la disputatio. Il n'est pas parfait, cependant, comme chacun d'entre nous.
Mr Dumouch. Est ce que cela ne suffit pas de créer des divisions et scandaliser les gens vous voyant le père et vous vous chamailler depuis plus d'un an me semble-t-il ? En plus de YouTube gloria aussi. N'avons nous catholiques autre chose à montrer de Dieu que ce triste visage ?
@David Gomez Je ne suis pas M. Dumouch. Comme l'a dit celui-ci, il n'a pas répondu à beaucoup d'attaques du P. Horovitz, qui manifestement s'acharne.
Une des qualités de M. Dumouch (à ce que je connais de lui) est d'être paisible, et de savoir écouter — quelque soit l'opinion que l'on ai du contenu de son propos.
Dieu bénisse le P. Horovitz et M. Dumouch, et que la paix vienne sur eux.
Bien à vous.
Sylvanus
Sylvanus
"Votre liste, je la connais !"
Pardon, la liste de votre milieu, pas la mienne !
"Prenons le premier point : "bénédictions d'unions homosexuelles". Vous savez parfaitement ce qu'il en est au niveau de la Congrégation pour la doctrine de la foi. "
1) Ces bénédictions d'unions contre-nature en milieu conciliaire (pas chez les Tradis !) existent, au moins vous l'admettez, c'est déjà ça. Et ce n'est donc pas une calomnie.
2) Vous savez parfaitement que ces évêques et prêtres progressistes qui les pratiquent ne sont ni repris, ni corrigés, ni mis à l'amende ! Qui ne dit mot consent !
"Pourquoi assimiler l'Église à ces déviances"
Non, menteur ! C'est vous qui m'accusez de cela ou qui aimeriez que je le fasse ! Or vous savez très bien, pour vous l'avoir dit plusieurs fois, que pour moi l'Eglise est pure ; donc ceux qui pratiquent ces abominations et ceux qui les laissent faire se mettent d'eux-mêmes en dehors de l'Eglise.
Si dans votre langage "fruits pourris" devient "déviances", qu'à cela ne tienne. Au moins vous les admettez.
L'Eglise, qui est pure, n'engendre pas de déviances, seul un arbre mauvais peut les permettre, or depuis V2, ces déviances se font de plus en plus nombreuses et elles ne sont pas corrigées par la haute hiérarchie.
Quand ce n'est pas elle qui les commet !
@Spina Christi 2 Merci de préciser à l'avenir que ce point ne concerne pas les catholiques qui — comme moi et tous ceux que je connais — sont fidèles à l'Église et à son magistère.
Le fait que vous considériez l'Église comme pure (comme la théologie l'enseigne) ne vous donne pas la légitimité pour amalgamer les fidèles aux infidèles.
Si vous parlez de "fruits empoisonnés", voici les bons fruits : "Voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi. » (Galates 5,22-23)
Bonne journée.
Sylvanus
"...ce point ne concerne pas les catholiques qui — comme moi et tous ceux que je connais — sont fidèles à l'Église et à son magistère."
C'est donc VOUS qui faites de la hiérarchie au pouvoir au Vatican et de tous ces évêques et prêtres qui pratiquent des scandales sans être repris ni sanctionnés par cette même hiérarchie des non-catholiques.
"Le fait que vous considériez l'Église comme pure (comme la théologie l'enseigne) ne vous donne pas la légitimité pour amalgamer les fidèles aux infidèles."
Pardon, mais "d'amalgame de fidèles et d'infidèles" c'est déjà vous qui le faites en déclarant que les musulmans adorent avec nous Dieu le Père.
"voici les bons fruits : "Voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi. » (Galates 5,22-2)", oui et visiblement ce ne sont pas les fruits de V2 : modernisme, divisions, schisme, haine, fumée de Satan, 1789 dans l'Eglise, colère, apostasie, hérésies, progressisme, relativisme, indifférentisme etc.
@Spina Christi 2 : "...bénédictions d'unions homo
amitiés avec le monde
drapeau lgbt dans des églises
églises prêtées pour le culte satanique mahométan
processions idolâtres dans des églises
abomination de la Pachamama
disparition des confessionnaux
le Seigneur reçu debout et de la main de laïcs
encouragement à l'immigration/invasion mahométane
partage de rupture du jeûne lunaire islamique
refus d'évangélisation des juifs
incitation aux musulmans d'être de "bons musulmans"
statue de Luther au Vatican
édition d'un timbre en commémoration du schisme luthérien
pluralisme des religions sage volonté divine
etc.
etc.
Évidemment, vous pouvez toujours vous obstiner à voir là de "bons" fruits..."
Sylvanus
: "Amalgames, vérités hors contexte et contrevérités, et mensonges répétés font sans doute le socle de votre religion (j'y ai répondu de nombreuses fois). Les fruits bons, qui sont les fruits de l'Esprit saint, saint Paul nous a appris à les reconnaître..."
=> @Sylvanus Pauvre ; tout comme l'est (de nombreuses fois) votre (vos) non-réponse...
Vous qui pinaillez habituellement, à la virgule près, pour décrédibiliser vos contradicteurs lorsqu'ils vous balancent des documents fiables, référencés et avérés, voici qu'à cette liste de Spina Christi (fiable, référencée, avérée...), vous répondez par les formules toutes faites du mépris ( osant même citer les Évangiles - soit dit en passant, à charge pour votre arbre conciliaire !), bref, une non-réponse qui en dit en réalité très long sur votre malaise ... Comme d'hab quoi !
Ceci dit, oseriez-vous nier, jeter le doute ou refuser la moindre cause à effet reliant cette liste , les fruits, au Concile V2, l'arbre ????
@perceval2507 Merci cher frère. J'ai déjà répondu à l'ensemble de ces questions. Ne vous inquiétez pas, je n'éprouve pas de malaise. Dieu vous bénisse. Sylvanus
@Sylvanus : "Ne vous inquiétez pas, je n'éprouve pas de malaise."
=>C'est bien ce qui est inquiétant, au vu du nombre exponentiel des déviances de votre milieu !
Arnaud Dumouch et Olivier Horovitz sont à mettre dans le même panier, à savoir celui des hérétiques!
@Djadjedje Merci de ce commentaire, toujours aussi constructif ! Il faudrait presque faire une compilation de vos posts :)
Pour adapter un de vos commentaires : "Laisse tomber l'idéologie et intéresse toi plutôt à l'Evangile !"
Dieu vous bénisse, cher frère.
Sylvanus
La recherche de la vérité semble être le cadet de vos soucis, c'est ça votre problème!
Je ne suis peut-être pas toujours positif, mais vous et vos amis qui propagez l'erreur ne faites qu'égarer les âmes, ce qui est constitue un péché très grave!
@Sylvanus : " Merci de dire en quoi A. D. aurait "blasphémé" la Sainte Vierge !"
=> Pris sur le forum d'A.D : " En effet, cette phrase: "Je suis l'Immaculée Conception" est formellement une erreur de théologie. Marie ne peut être identique à un concept de perfection, sauf si elle est Dieu."
=> Définition du Cathéchisme de l'Église Catholique: "l'hérésie est la négation obstinée, après la réception du Baptême, d'une vérité qui doit être crue de foi divine et catholique, ou le doute obstiné de cette vérité."
CQFD Sylvanus ?
@perceval2507 Merci de cette précision. A. D. dit que la formule "EST" au sens fort est inexacte : seul Dieu est l'Etre (Ego Sum qui Sum). Quand à l'Immaculée conception de Marie, je n'ai jamais vu A. D. en douter. Si vous voulez, je peux déposer une vidéo de lui à ce sujet. Bonne journée. Sylvanus
@Sylvanus Bien-sûr ... Ce doit être Bernadette qui s'est trompée en rapportant les paroles de la Vierge Marie, à moins que ce soit Marie elle même... Inclinons-nous donc devant les rectifications cartésiennes de À.D ! 
Purée ! Sylvanus ! AD s'attendait à quoi ? A être invité à prendre le thé ?! Non mais sérieux ! A un homme l'on répond virilement ! Qu'AD dise franchement si il souhaite que l'Abbé Pagès et l'Abbé Horovitz sortent les dinettes et les poupées barbies ? ou mieux qu'ils vous organisent une soirée pyjama ?
@avecrux.avemaria Ah bon? Parce que lorsqu'il a une disputatio théologique, un chrétien doit se sentir libre d'insulter, de livrer l'adresse personnelle d'un contradicteur, d'appeler à dénoncer celui-ci ?
M. Dumouch, de ce que je sais, respecte ses opposants, et les invite même à discuter, lors de débats (comme l'abbé Pagès, qui est en décaccord avec lui sur de nombreux points, ou même des sédévacantistes).
Je ne suis pas d'accord avec tout avec lui, mais je trouve contraire à l'Évangile ce type de procédés.
À certaines époques de l'histoire de l'Église, c'était l'art de la dispute. Maintenant, comme la société en général, on voudrait couper les têtes de tous ceux avec qui on est en désaccord. Je ne suis pas de ceux-ci.
En tout cas, une belle publicité pour M. Dumouch.
Bises, Véronique.
Sylvanus
Bon ok Sylvanus, je met un bémol à tout ce mic mac et je veux bien connaître quels genres d'insultes AD subit de la part de mes Abbés.
Tu sais, AD a fait pression sur un forum "VSJ" afin qu'il supprime une publication parce qu'elle dévoilait bcp de choses sur lui. Donc, quand il veut, il peut. Et puis, je n'ai pas prêté attention à la vidéo de la religieuse Soeur Guerrera, apparemment, elle dit avoir reçu des mails d'AD pour qu'elle supprime une vidéo de Père Horovitz.
Tu sais, AD est une personne public, il affirme être théologien, il est normal que toute sa vie soit étalée sur la place public.
Et si il est innocent, pourquoi se sent-il agressé ? Ce n'est que dans ce genre d'épreuves que l'on évalue sa patience. Ben bravo pour la patience ! Pfff...
Au fait, je ne change pas d'avis ! Cet homme blasphème la TS Vierge Marie et mes frères en Jésus-Christ l'ont prouvé. Je ne reviens pas dessus.
Même si je t'apprécie énormément comme frère de prières, ta prise de position sur les vaccins a blessé ma foi.
Belle soirée à toi en Jésus Marie Joseph
Il n'y a pas que Dumouch qui dise des bêtises, Horowitz aussi. Si on pouvait baisser le ton de la polémique, ce serait bien. Mieux encore : laisser tomber...
Pour Arnaud Dumouch, "à la lumière du concile Vatican II", l'islam est l'un des "deux Témoins" du Seigneur.
Et tous les "cathos bobos" de se gargariser de textes tels que celui de Lumen Gentium qui prétend que "les musulmans qui, professant avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour"...
Ainsi les musulmans adoreraient avec nous, les catholiques, le Dieu Unique ?
De Dieu il n'y en a qu'UN et hors Lui il n'y en a pas d'autres (Isaïe 44 : 6). Mais ce Dieu, s'Il est Unique est aussi Trine : Père, Fils et Saint-Esprit.
Telle est la Foi Chrétienne, la Vraie Foi : ébauchée autrefois sous l'Ancienne Alliance et révélée pleinement par Notre Seigneur Jésus-Christ !
Quiconque nie le Fils n'a pas le Père non plus.
Celui-là est antichrist, qui nie le Père et le Fils.
Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
Jésus est Vérité et s'il dit la vérité, pourquoi ne pas le croire ? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu ; ceux qui n'entendent pas cette Vérité ne sont pas de Dieu.
Depuis le milieu du XXème siècle l'idéologie humaniste a pris le pas sur la Foi ; préférant les discours du monde à celui de l'Evangile, les progressistes ont voulu voir dans les musulmans des adorateurs de Dieu.
Et pourtant...
Sourate 112 :
"Dis : "Il est Allah, Unique.
Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Et nul n'est égal à Lui".
Sourate 4 : 171 :
"Ne dites pas « Trois ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant."
Sourate 9 : 30 :
"les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?"
Sourate 2 : 190 et 191 :
"Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association (le dogme trinitaire) est plus grave que le meurtre."
...
Ainsi depuis Vatican II, peu à peu la hiérarchie dirigeante et enseignante de l'Eglise de Rome (l'un des deux véritables Témoins), a cessé de témoigner de la seule Vérité qui est le Christ pour mêler à son discours des bribes de mensonges et des hérésies.
Aujourd'hui la plupart des catholiques sont devenus tiédasses, qui, préférant suivre douillettement les paroles faillibles des hommes plutôt que d'écouter la Sagesse Incarnée, admettent (en plus d'approuver l'avortement) mollement que les musulmans adorent Dieu.
Or les musulmans n'adorent pas Dieu. Ni imparfaitement ni maladroitement.
S'ils sont, eux, persuadés d'adorer Dieu, c'est le Démon qu'ils adorent et servent en réalité.
S'ils adoraient Dieu, ils feraient les oeuvres de Dieu et ils croieraient en Celui qu'Il a envoyé (Jean 6 : 29).
L'islam est menteur et homicide. Comme Satan
Le Allah du coran est menteur et homicide. Comme Satan
Mahomet était notoirement menteur et homicide. Comme Satan
@Spina Christi 2 Vous confirmez n'avoir aucun texte du magistère pour appuyer votre position. Stop là, on a déjà longuement échangé sur ce sujet, qui semble obsessionnel pour vous. Bonne semaine.
@Sylvanus
Vous confirmez n'avoir pas une Foi solide en les Paroles de Notre Seigneur mais une grande crédulité quant à celles, trompeuses, des hommes.
Je vous laisse à vos errances syncrétistes démoniaques.
Bonne journée
Arnaud Dumouch : "Les deux Témoins de l'Apocalypse sont le christianisme et l'islam"
@Spina Christi 2 Je ne sais d'où vous tireriez cette citation.
Quoiqu'il en soit, ce n'est pas parce que M. Dumouch émet des opinions théologiques (comme d'autres) que : d'une part on soit obligé d'être en accord avec lui ; que celui-ci soit agressé. Dans une disputatio entre chrétiens, la charité est un élément essentiel.
J'apprécie M. Dumouch pour sa pondération, sa capacité à discuter avec des opposants. Je regrette simplement que parfois il affirme comme étant la doctrine de l'Église ce qui peut être des opinions personnelles.
Bon dimanche. Sylvanus
@Sylvanus
"Je ne sais d'où vous tireriez cette citation"
Ce n'est pas une citation, mais une position, un exposé de Mr Dumouch dans l'une de ses nombreuses vidéos que l'on peut trouver sur youtube.
Vous voyez, vous ignorez certaines choses trompeuses que ce monsieur professe.
youtube.com/watch?v=2AntY4yN-lw
Il ne s'agit pas ici d'une simple opinion théologique, mais, selon Mr Dumouch, carrément de "leçons" (sic!).
Je note votre grande "objectivité" :
quand je me permets de citer le Livre de l'Apocalypse sans en donner d'interprétation vous me traitez de "protestant". Quand Mr Dumouch se permet de donner son interprétation de "théologien", vous vous hérissez que l'on ose le contrer.
Rien d'étonnant, en fait...
d'une grande violence... non mais allô quoi ! Et il faut en plus sortir les mouchoirs ? Nous prions pour la conversion de cet homme tous les premiers samedis du mois parce qu'AD a voulu expliqué à la TS Vierge Marie ce que veut dire "Immaculé" ????!!!! C franchement ridicule et le soutenir encore plus. pfff....
nous sommes le 1er samedi du mois 
@avecrux.avemaria Oui, une tonalité d'une grande violence. On peut être en désaccord avec quelqu'un sans employer des mots insultants, comme a pu le faire le P. Horovitz.
Pourrais-tu me dire très exactement ce qu'aurait dit M. Dumouch par rapport à la Vierge Marie ? Bonne prière. Sylvanus