Dirk Tänzler: Alte Messe und altes Kirchenbild entspreche nicht dem Konzil

(gloria.tv/ KNA) Der Bund der Deutschen Katholischen Jugend (BDKJ) mahnt eine konsequentere Umsetzung der Beschlüsse des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962-1965) an. Der katholischen Jugend liege …More
(gloria.tv/ KNA) Der Bund der Deutschen Katholischen Jugend (BDKJ) mahnt eine konsequentere Umsetzung der Beschlüsse des Zweiten Vatikanischen Konzils (1962-1965) an. Der katholischen Jugend liege besonders die Überwindung eines Kirchenbildes am Herzen, «das nur von der Autorität des Klerus her denkt», erklärte der BDKJ-Bundesvorsitzende Dirk Tänzler am Dienstag in Düsseldorf. Stattdessen müsse es darum gehen, im Sinne eines Priestertums aller Gläubigen die Verantwortung von Laien zu stärken.
Besorgt äußerte sich Tänzler über «rückwärtsgerichtete Tendenzen» innerhalb der Kirche, die eine Neuinterpretation der Konzilstexte forderten und zum Beispiel die Religionsfreiheit oder das in der Bischofsversammlung festgelegte positive Verhältnis der katholischen Kirche zu anderen Religionen infrage stellten. «Wir dürfen keinen einzigen Schritt hinter die Aussagen des Konzils zurück», betonte Tänzler.
Mit Unverständnis reagierten junge Menschen insbesondere auf die Diskussionen um die Liturgiereform …More
Galahad
@Unitate
> 11. messopfer
Ergänze:
12. Demut
13. "steitende Kirche"
14. Gottesstrafe (i.A. an 5,6+8)
15. "alleinseligmachend" (i.A. an 1)
16. "hierarchisch"
17. Häresie/Ketzerei
18. Engel
19. Teufel bzw. Satan/Dämonen
vielfach in Vorbereitung:
hl. Messe (dafür führt man dann "Gottesdienst" ein)
😉 🤗More
@Unitate

> 11. messopfer

Ergänze:

12. Demut
13. "steitende Kirche"
14. Gottesstrafe (i.A. an 5,6+8)
15. "alleinseligmachend" (i.A. an 1)
16. "hierarchisch"
17. Häresie/Ketzerei
18. Engel
19. Teufel bzw. Satan/Dämonen

vielfach in Vorbereitung:
hl. Messe (dafür führt man dann "Gottesdienst" ein)

😉 🤗
Bonifatius-Franz
Rudolpho: Die Debatte ist doch nun alt. Ist denn der Papst da, wo die Päpste sind? Denn nur dann gälte ubi Petrus ibi Ecclesia.
UNITATE!
die tabuworte der deutschen kirche:
1. wahrheit
2. opfer
3. herr
4. könig
5.fegefeuer/hölle
6. sühne
7. reinheit
8. umkehr & buße
9. gericht
10.wiederkunft
11. messopferMore
die tabuworte der deutschen kirche:

1. wahrheit
2. opfer
3. herr
4. könig
5.fegefeuer/hölle
6. sühne
7. reinheit
8. umkehr & buße
9. gericht
10.wiederkunft
11. messopfer
UNITATE!
mensch diana!!in welchen jahrhundert leben denn sie???
jesus ist doch unser FREUND und unser BRUDER!er hat uns das heilige brot geschenkt damit wir als brüder und schwestern zusammenkommen und einfach mal danke sagen können.abschalten vom alltag.dass wir beten für friede und gerechtigkeit.alle sind doch eingeladen dazu.jesus hat doch auch mit den sündern und nicht mit den heiligen gegessen.er hat …More
mensch diana!!in welchen jahrhundert leben denn sie???

jesus ist doch unser FREUND und unser BRUDER!er hat uns das heilige brot geschenkt damit wir als brüder und schwestern zusammenkommen und einfach mal danke sagen können.abschalten vom alltag.dass wir beten für friede und gerechtigkeit.alle sind doch eingeladen dazu.jesus hat doch auch mit den sündern und nicht mit den heiligen gegessen.er hat sich der verstoßenen angenommen und ihnen ein offenes ohr geschenkt.

das mahl verbindet eben menschen miteinander im geiste jesu-der brüderlichkeit und liebe.es kommen menschen an seinen tisch die sonst nie etwas zusammen tun würden.man muss eben auch in der kirche feiern dürfen.

wir müssen die leute von heute eben erreichen und das geht am besten mit moderner musik offenen gottesdiensten und verschieden angeboten.es muss für jeden etwas dabei sein.keiner solch sich ausgeschlossen fühlen.wir müssen jede meinung akzeptieren.das ist der wahre geist des jesus von nazareth.das ganze primborium außenrum braucht er doch alles nicht.das ist später dazugekommen.heute brauch das kein mensch mehr.

das ist die argumentation der bdkj und des zdk.beide befinden sich schon seit ihrer gründung nicht mehr auf dem boden des konzils.....will euch ein wenig ärgern.^^
schwarzwald
Junge Franzosen sehen das mit den "Jugendpolitikern" und "Berufsjugendlichen" schon ganz anders. Das Foto und die Äusserungen wirken etwa so frisch wie ein Salatkopf aus den 80er Jahren.
Die Reaktion auf diesen abgestandenen Quark, man erinnere sich auch an die Äusserungen zu Sexualität des BDKJ und den "Abstimmungen" in unmittelbarem Vorfeld des Papstbesuches in Deutschland, sieht in Frankreich s o …More
Junge Franzosen sehen das mit den "Jugendpolitikern" und "Berufsjugendlichen" schon ganz anders. Das Foto und die Äusserungen wirken etwa so frisch wie ein Salatkopf aus den 80er Jahren.
Die Reaktion auf diesen abgestandenen Quark, man erinnere sich auch an die Äusserungen zu Sexualität des BDKJ und den "Abstimmungen" in unmittelbarem Vorfeld des Papstbesuches in Deutschland, sieht in Frankreich s o
aus:
www.youtube.com/watch
diana 1
Das Konsil hat die Alte Messe nicht abgeschaft.
Das Konsil hat nicht befohlen die Kommunionbänke aus unseren Kirchen zu entfernen.
Das Konzil hat auch die Anbetung nicht abgeschaft.
Warum müssen wir im Gänsemarsch zur stehenen Handkommunion gehen, wo steht das im Konzil?
Alles Heilige wurde aus unseren Kirchen genommen, und wenn man fragte warum, wurde immer gesagt das Konzil will es so.
Jeder …More
Das Konsil hat die Alte Messe nicht abgeschaft.
Das Konsil hat nicht befohlen die Kommunionbänke aus unseren Kirchen zu entfernen.
Das Konzil hat auch die Anbetung nicht abgeschaft.
Warum müssen wir im Gänsemarsch zur stehenen Handkommunion gehen, wo steht das im Konzil?

Alles Heilige wurde aus unseren Kirchen genommen, und wenn man fragte warum, wurde immer gesagt das Konzil will es so.
Jeder Bischof, jeder Priester welcher die Kommunionbänke aus unseren Kirchen entfernt hat, muß die Kommunionbänke wieder in die Kirche stellen, dann kann unser Herr Jesus Christus wieder bei jeder heiligen Kommunion angebetet werden.
Unser heiliger Vater Papst Benedikt XVI. spendet nur die kniende Mundkommunion, warum machen das unsere Bischöfe und Priester nicht?
Jesus : sagt ich bin der Weg die Wahrheit und das Leben.
UNITATE!
die kirche ist demnach nicht EIN weg sondern DER weg.er ist nicht der einzige sondern der EINZIGARTIGE von gott gestiftete weg zu ihm zurück.
jeder der eine lebendige beziehung zu gott hat in liebe und seine gebote einhält kann sich seines ewigen heiles gewiss sein.More
die kirche ist demnach nicht EIN weg sondern DER weg.er ist nicht der einzige sondern der EINZIGARTIGE von gott gestiftete weg zu ihm zurück.

jeder der eine lebendige beziehung zu gott hat in liebe und seine gebote einhält kann sich seines ewigen heiles gewiss sein.
UNITATE!
man kann außerhalb der römisch katholischen kirche auch erlöst werden jedoch ist die kirche der leichteste und schnellste weg in den himmel.denn wenn die kirche wahrlich der leib christi ist dann erfüllt sich johannes 14.ich bin der weg die wahrheit und das leben,niemand kommt zum vater außer durch mich!
mit dem ICH ist jesus christus gemeint.und wenn ich z:b ich bin etc...sage heißt das: ich mein …More
man kann außerhalb der römisch katholischen kirche auch erlöst werden jedoch ist die kirche der leichteste und schnellste weg in den himmel.denn wenn die kirche wahrlich der leib christi ist dann erfüllt sich johannes 14.ich bin der weg die wahrheit und das leben,niemand kommt zum vater außer durch mich!

mit dem ICH ist jesus christus gemeint.und wenn ich z:b ich bin etc...sage heißt das: ich mein leib und meine seele undmein geist sind...demnach ist die kirche eben der von gott vorhergesehen weg zum heil und zurück zu ihm.gott jedoch ist wahrlich barmherzig und gibt ewiges heil in den NUR VON MENSCHEN erfundenen religionen.
Latina
extra ecclesiam nulla salus 🙄
UNITATE!
denn wenn ich die überzeugung hätte benedikt ist der rechtmäßige nachfolger petri aber er lehrt nicht den unverkürzten glauben dann würde ich auch die kirche verlassen.und wenn ein papst kommt der mir wieder passt dann trete ich wieder ein....
das ist nunmal ein sehr katholisches problem da der papst immmer schon eine seht starke rolle gespielt hat.ob das so gut ist weiß ich nicht denn dadurch …More
denn wenn ich die überzeugung hätte benedikt ist der rechtmäßige nachfolger petri aber er lehrt nicht den unverkürzten glauben dann würde ich auch die kirche verlassen.und wenn ein papst kommt der mir wieder passt dann trete ich wieder ein....

das ist nunmal ein sehr katholisches problem da der papst immmer schon eine seht starke rolle gespielt hat.ob das so gut ist weiß ich nicht denn dadurch enstehen abspaltungen.

der stein des anstoßes is mittlerwiele weniger der gottmensch jesus christus sondern der papst.
UNITATE!
das habe ich gestern auf der österreichischen seite der fsspx gelesen:
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. ist dem römischen Papst stets in Gehorsam ergeben.
Aber alle Autoritäten der Kirche haben von Christus ihre Gewalt empfangen, um den Glauben zu schützen und zu verteidigen. Solange und insofern sie dies tun, muß man ihnen gehorchen.
Mißbrauchen sie aber ihre Autorität, indem sie etwas …More
das habe ich gestern auf der österreichischen seite der fsspx gelesen:
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. ist dem römischen Papst stets in Gehorsam ergeben.
Aber alle Autoritäten der Kirche haben von Christus ihre Gewalt empfangen, um den Glauben zu schützen und zu verteidigen. Solange und insofern sie dies tun, muß man ihnen gehorchen.
Mißbrauchen sie aber ihre Autorität, indem sie etwas Sündhaftes befehlen oder etwas, was gegen den Glauben ist, so darf man ihnen nicht gehorchen, sondern muß ihnen widerstehen: "Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen" (Apg 5,29).
Diese Haltung hat der Priesterbruderschaft St. Pius X. im Laufe der Zeit viel Kritik eingebracht, sowohl von liberaler als auch konservativer und sedisvakantistischer Seite.
Erstere fordern einen absoluten Gehorsam gegenüber allen fragwürdigen Neuerungen, die konservative Seite heißt zwar solche Neuerungen nicht gut, verlangt aber doch den Kompromiß mit dem Irrtum.
Der Sedisvakantismus, der die nachkonziliaren Päpste als nicht rechtmäßig betrachtet, lehnt dagegen jeden Gehorsam ab

aus ihrer sicht ist benedikt der rechtmäßige nachfolger jedoch befindet er sich im irrtum denn nur wenn einer von der fsspx papst wäre wären sie mit dem papst zufrieden.

das its sicherlich eine moderne form des protestantismus.ich bin grundsätzlich auch gegen jede form von blindem gehorsam und schließlich können sich die fsspx ler auf ihr gewissen berufen.
Shuca
"Also sind die nachkonziliaren Päpste Religionsgründer."
Ja sie sprachen auch ständig von einem "neuen Pfingsten". Also müssen sie mindestens mit Christus auf Augenhöhe gewesen sein. Oder vielleicht sogar darüber?
Per Mariam ad Christum.
UNITATE!
die alte messe ist eben konkurrenz zum bdkj und seinen vasallen.man schaue nur einmal wie viele berufungen aus der offiziellen jugendarbeit hervorgehen und wie viele in den messorten mit der überlieferten messe.....
es müssen sich auch in deutschland traditionelle jugendliche zusammenschließen.es gibt zwar kpe und christkönigsjugend aber leider nur an personalpfarreien....und die meisten messsbesucher …More
die alte messe ist eben konkurrenz zum bdkj und seinen vasallen.man schaue nur einmal wie viele berufungen aus der offiziellen jugendarbeit hervorgehen und wie viele in den messorten mit der überlieferten messe.....

es müssen sich auch in deutschland traditionelle jugendliche zusammenschließen.es gibt zwar kpe und christkönigsjugend aber leider nur an personalpfarreien....und die meisten messsbesucher sind anderweitig aktiv....
Bonifatius-Franz
Moment Rudolpho, hier wird behauptet, das zweite vatikanische Konzil sei ein Buch mit der Tradition. Der Papst widerspricht dieser Aussage nicht. Also ist die nachkonziliare Kirche eine neue Kirche. Also sind die nachkonziliaren Päpste Religionsgründer.
schwarzwald
Ach Herr Tänzler,
sie sind so von gestern. Wer will denn heute noch konturlosen Grinsemonstern zuhören?
..und das "positive Verhältnis" zu anderen Religionen kann doch nicht heißen, die dort herrschenden sehr rigiden Hierarchien, den mit dem Tod bedrohten Religionswechsel, die Akzeptanz und die zunehmend durch unsere Sozialsysteme finanzierte Vielehe mit Ihrem schwammigen Lavieren in einer bedeutenden …More
Ach Herr Tänzler,
sie sind so von gestern. Wer will denn heute noch konturlosen Grinsemonstern zuhören?

..und das "positive Verhältnis" zu anderen Religionen kann doch nicht heißen, die dort herrschenden sehr rigiden Hierarchien, den mit dem Tod bedrohten Religionswechsel, die Akzeptanz und die zunehmend durch unsere Sozialsysteme finanzierte Vielehe mit Ihrem schwammigen Lavieren in einer bedeutenden Jugendorganisation zu totalitärer Macht zu verhelfen. Bereiten Sie die Ihnen Anvertrauten auf eine wahrscheinlich konfliktreiche Zukunft vor, statt in der Position des verdienten Funktionärs im angeblich so zukunftsträchtigen Vorgestern zu verharren. Ja, ja es ist schon ungemütlich, plötzliche Zugluft, der Proviant wird knapp und die Fahrt wird noch holpriger!!Seien doch so beweglich und nehmen Sie die heutigen Realitäten zur Kenntnis. Hilfreich: "Joachim Wagner, Richter ohne Gesetz "-über islamische Paralleljustiz hierzulande. Auch wenn Sie die in den politischen Wissenschaften geteilte Annahme eines "asiatischen 21. Jahrhunderts" zur Kenntnis nehmen würden, statt in den staubigen Ideenwelten der späten 80er Jahre hängen zu bleiben, würden Sie zugestehen müssen, daß Länder wie China sowohl einen stark nationalistischen, antireligiösen- das Leben normierenden Zugriff auf ihre Bürger haben. Mit anderen Worten: Der Islam und Nationen wie China sind derzeit "erfolgreiche" Akteure. Und die von Ihnen so abgelehnte "Autorität des Klerus" soll doch nur durch andere Autoritäten (womöglich Ihre) ersetzt werden. In der wissenschaftlichen Pädagogik ist das ein bekanntes Phänomen: In die Jahre gekommene Sachwalter einstiger "Revolutionen" sehen sich ermächtigt die Jugend, hier die katholische Jugend, einer angeblich lichten Zukunft entgegenzuführen. Der Pädagoge Klaus Prange (Die Zeit der Schule) hat diese Tatsache zur Sprache gebracht. Einer Reform, Revolution , die in der Gesamtgesellschaft, (hier in der katholischen Kirche) nicht voll zum Tragen kam, soll nunmehr in überschaubaren, lenkbaren Verhältnissen, (hier der pädagogischen Nahbeziehung) zum Durchbruch verholfen werden. Das Muster ist sattsam bekannt aus der 68er Bewegung, wo ältere Herren wie Marcus und Abendroth, die studentische Jugend zum Morgenrot der marxistischen Revolte führen wollten. Zur Kenntnis sollte auch genommen werden, daß Teile der europäischen Jugendlichen und jungen Erwachsenen die Strategiespiele der Funktionäre des Vorgestern erkennt: Die Jugendproteste in Spanien, und Bewegungen wie die "Generation Identitaire" in Frankreich sollten zu denken geben. Die dortigen Ansagen sind der Ausschlag des Pendels in die andere Richtung. Wollen wir das?
www.youtube.com/watch
Conde_Barroco
Exkommunikation, sofort!
🤬
k_joha02
Konsequene Umsetzung der Beschlüsse?! Also wenigstens auch wieder mehr Latein in der Hl. Messe und Gregorianik!!! Das wäre ja mal ein Anfang, konsequent umzusetzen, was das Konzil ja auch gewollt hat.
Iacobus
Christus ist kein "Demokrat", er ist König, er ist Gott.
Wer aus der Kirche eine demokratische Organisation macht, stellt Christus in Frage.
Bonifatius-Franz
Habe ich etwas übersehen? Hat der Papst den BDKJ exkommuniziert? Nein. Also Hat der BDKJ recht. Das Zweite Vatikanische Konzil war ein Bruch. Die nachkonziliare Kirche ist also eine neue Kirche.
alexius
BDKJ wird von Freimaurern benutzt um die Spaltung in der Kirche zu fordern. Solche Aussagen haben genau diesen Zweck.
Lassen wir uns durch Tänzlers Provokationen nicht spalten. Halten wir, alle Katholiken gemeinsam an dem Glauben fest, zum Papst und Kirche.More
BDKJ wird von Freimaurern benutzt um die Spaltung in der Kirche zu fordern. Solche Aussagen haben genau diesen Zweck.

Lassen wir uns durch Tänzlers Provokationen nicht spalten. Halten wir, alle Katholiken gemeinsam an dem Glauben fest, zum Papst und Kirche.