@ KatholischeWahrheit

Ein interessanter link, auf den sie da verweisen .
Er ist allerdings sehr umfangreich und es dauert schon einige Zeit, um ihr gründlich
zu lesen.Wie man den Schlächter Hitler hat gewähren lassen , ist kein Ruhmesblatt für
die Kirchen beider Konfessionen.
Das war pure Anpassung und Feigheit !

@Conde...Heute schon gefeiert??

Piusbrüder feiern 25 Jahre Spaltung von Rom
Heute begeht die traditionalistische Piusbruderschaft an ihrem Schweizer Hauptsitz Econe den 25. Jahrestag der Bischofsweihen durch ihren Gründer Erzbischof Marcel Lefebvre (1905 bis 1991). Da die Weihen vom Papst untersagt waren, wurden die Beteiligten damals exkommuniziert. Die am 30. Juni 1988 besiegelte Trennung von Rom dauert bis heute an.
Mehr dazu in religion.orf.at/stories/2590555

@KW: Ich leugne das nicht...ganz im Gegenteil. Ich selbst finde es beschämend, wie einige Bischöfe und Priester Hitler hofiert haben. Das ändert aber an der Tatsache nichts, daß viele es aus heftigen Gewissenskonflikten taten, andere dagegen wirklich aus Überzeugung. Gerade die Bischöfe wussten um die Konsequenz, wenn sie weiterhin gegen Hitler predigten und das Volk aufwiegelten......das Ergebnis war, daß zu tausenden, ja zu zehntausenden Ordensleute, Priester und eindeutig bekennendes Kirchenvolk in den K-Lagern landete. Ich selbst habe mich mit der Geschichte in meinem Dorf zu NS-Zeit auseinandergesetzt und weiß um die NS-Spitzel und wie unser Pfarrer zwischen den zwei "Fronten" kämpfte und tapfer fast bis zur Deportation für seine Schäflein kämpfte. Ich habe die Originalbriefe und Korrespondenzen gelesen.

@singular:

@die Mehrheit der kath. Kirche Deutschlands hat sich mit Hitler gemein gemacht !
Die Verbindung zwischen 3.Reich und Vatikan war sehr intensiv, um nicht zu sagen
freundschaftlich !

Das Reichskonkordat war die einzige Möglichkeit, daß eine Aussicht auf das Überleben der katholischen Kirche im 3. Reich bestand und berührt primär nur die Regelung zwischen dem Staat Vatikan und dem Hitlerdeutschland juristischer Art. Es war, wenn sie so wollen, ein schwer zu ertragender Kompromiss, demgegenüber die katholische Kirche um der Gläubigen Willen zustimmte.
Nur weil Verträge ausgehandelt werden, heißt es noch lange nicht, daß beide Parteien dem Ergebnis gegenüber überzeugt sind oder ideologisch dahinter stehen.
Und ihre Anschuldigung, daß Papst Pius XII. nicht ein einziges Mal gegen die Verfolgung intervenierte, ist eine bodenlose Frechheit.

Wissen sie eigentlich, daß sie eine ganz gefährliche Spezies sind? Sie? Genau Sie, Singular?
Warum?
Weil sie in ihrer grenzenlos-dumpfen Naivität andauernd zu Behauptungen in Imperativform in den Threads verteilen und ihre eigene Kirche mit Lügen harpunieren und es nur aufgrund solcher wie mich oder einigen anderen, die in der Schule und darüber hinaus gut aufgepasst haben, zu verdanken ist, daß ihr stupides Geschwafel auf ein Echo stößt.
Sie können ruhig weiter so quäken.....aber erwarten sie nicht permanente Blumensträuße. Alleine für diese ihre letzte Aussage über Papst Pius XII. müssten sie schon wieder beichten, da sie ihm schweres Unrecht antun.
Und nein, ich werde nicht ihren Stuss, den sie immer so leichtfertig sich von den Fingern klimpern auch noch zeitverschwenderisch ins kleinste Detail sachlich widerlegen......dazu ist mir meine Zeit und vor allem meine Nerven zu schade. Nur eines sei ihnen gesagt:
Papst Pius XII. Hatte auf Ende des 2. Weltkrieges den Vatikan und seine Neutralität dazu benutzt Juden aus Rom zu Tausenden vor den in Rom stationierten SS zu verstecken.

@Wingeier: Ihre aus dem Internet bestimmt von einer Seite zusammengekramten Zitate, welche wahrscheinlich nur solche Zitate sammelt, um gegen die Kirche zu polemisieren, sind leider immer aus dem Gesamzusammenhang gerissen, in welchen sie richtig beurteilt und der Geschichte und dem jeweiligen Umstand Rechnung tragen.
Man darf nicht nur fragen, was gesagt worden ist, sondern auch warum, zu welcher Zeit, aus welchen Gründen, welche Umstände, persönliche, geschichtliche, faktische, theoretische.......war es eine Reactio auf oder war es eine reine Actio.....usw.
Viele Priester sind leider zur NS-Zeit von der Kirche abgefallen. Dafür werden sie sich vor Gott verantworten müssen.
Zur Frage, wie denn die Katholiken die NS unterstützt haben, um an die Macht zu kommen:

Katholiken wählten Hitler nicht

Ihnen genauso das, wie Singular: Mit Torten schmeißen ist das eine, sie aber backen und die Zutaten genau zu wissen, woraus sie besteht, das andere und viel Schwerere, nich wahr?

@Plaisch

es gibt eine Seite, welche mit Quellen belegte Zitate der beiden großen Kirchen zur NS-Zeit veröffentlicht:
www.reimbibel.de/Kirche-im-Dritten-Reich.htm

Es ist einfach traurig, wie sehr das System durch die Kirchen unterstützt wurde. Und den Soldaten wurde von den Kirchen erzählt in einen von Gott gewollten Angriffskrieg zu ziehen!
Beide Kirchen haben im Nationalsozialismus moralisch massiv versagt! Zum einen durch passive Duldung, aber eben auch durch aktive Unterstützung.

Her noch ein paar Zitate:

„Für die Lippische Landeskirche ordnen wir hiermit folgendes an: Sämtliche Pfarrer, Beamte, Angestellte der Landeskirche sowie der Kirchengemeinden grüßen im Dienst und innerhalb der dienstlichen Gebäude und Anlagen durch Erheben des rechten Armes.“
Gesetz- und Verordnungsblatt der Lippischen Landeskirche, 11.9.1933

„Freistaat Sachsen:
Auf der Sitzung der neuen sächsischen Landessynode tragen mit wenigen Ausnahmen alle Mitglieder der Landessynode die braune Uniform, darunter auch der Landesbischof Coch.
Als Alterspräsident eröffnete Oberkirchenrat Dr. Lehmann, Freiberg, die Sitzung mit einer Ansprache, worin er Gott den Dank dafür aussprach, daß er unserem Volke einen Führer gab und damit dem Volke das Leben rettete. ...“
Junge Kirche, 7.10.1933, S. 189

„ Ich glaube auch, weder vor ihnen noch vor dem deutschen Volk ein Geheimnis zu verraten, wenn ich sage, dass ich mich restlos hinter die neue Regierung und das neue Reich stelle.“
Der katholische Bischof von Freiburg, Conrad Gröber, 10.10.1933

"Die Mitglieder des Pfarrernotbundes stehen unbedingt zu dem Führer des Volkes Adolf Hitler. Sie schämen sich, daß sie durch kirchliche Gegner genötigt werden, diese Selbstverständlichkeit überhaupt auszusprechen."
Erklärung des Pfarrernotbundes, 13.11.1933

„In deiner Hand, o Gott, liegt die Herrschaft über alle Reiche und Völker der Erde. ... Segne die deutsche Wehrmacht, welche dazu berufen ist, den Frieden zu wahren und den heimlichen Herd zu beschützen, und gib ihren Angehörigen die Kraft zum höchsten Opfer für Führer, Volk und Vaterland.“
Gebet aus dem katholisches Feldgesangbuch, 24.8.1939

„Der Christ bleibt der Fahne treu, der er Ergebenheit geschworen hat, komme, was kommen mag.“
Der katholische Bischof von Augsburg, Josef Kumpfmüller, 7.1.1940

„Damit komme ich zum Trost, den wir gerade am heutigen Tag brauchen, aber auch zur besonderen Ehrung, die wir unseren gefallenen Kriegern schulden. ... Sie wollten in einem neuen Kreuzzug mit dem Feldgeschrei ‘Gott will es’ den Bolschewismus niederringen, wie es vor wenigen Tagen der spanische Befreier Franco in einer Rede zu Sevilla mit christlicher Zielsetzung rühmte. Für Europa starben sie, um die drohende rote Flut abzuwehren ...“
Der katholische Bischof Clemens August Graf von Galen, Münster, Hirtenbrief, 15.3.1942

@Katholische Wahrheit
Diese zitate sind grauenvoll, können Sie das noch näher belegen?"
Es gibt nur wenige Männer...und zu diesen großen Männern gehört unstreitig der Mann, der heute seinen 52.Geburtstag feiert - Adolf Hitler -. Am heutigen Tag versprechen wir ihm, daß wir alle Kräfte zur Verfügung stellen, damit unser Volk den Platz in der Welt gewinnt, der ihm gebührt. "

(Kathol. Kirchenzeitung der Erzdiözese Köln 20.4.1941)

"Ich als deutscher Mann und Bischof danke dem Führer unseres Volkes für alles, was er für das Recht, die Freiheit und die Ehre des deutschen Volkes getan hat."
(Kardinal von Galen, 1936)

Der Reichskanzler lebt ohne Zweifel im Glauben an Gott. Er anerkennt das Christentum als den Baumeister der abendländischen Kultur.
(Kardinal Faulhaber)

Ich habe immer gemeint, die Deutschen Bischöfe wären gegen den Nationalsozialismus gewesen. Wenn man Kardinal von Galen vor der Enzyiklika 1937 noch verstehen könnte, überrascht vor allem die Katholische Kirchenzeitung von 1941. Das war nach dem Tod von Kardinal Schulte (11.3.1941) und vor dem Amtsantritt von Kardinal Frings (1.5.1942).
Dürfte interessant sein, wer diese Aussage zugunsten von Hitler verantwortet hat.... Vielleicht dafür ein neuen Beitrag eröffnen.

Allerdings kommen wir langsam vom Thema dieses threads ab, welcher den Widerstand der Piusbrüder gegen die gayprides behandelt.

@Katholische Wahrheit

Ihren interessanten Ausführungen, die durch historische Zitate belegt sind, entnehme
ich , dass dir Kirche in ihrer Geschichte extrem frauen- und judenfeindlich war und bis
auf den heutigen Tag geblieben ist !
Das ist nicht akzeptabel und muss dringend geändert werden.
Unser Papst Franziskus wird sich darum kümmern.
Es gibt heute die Gleichberechtigung, Frauen sind keine schlechteren Menschen als
Männer.
Die Juden sind ein Volk, das seine Exsistenzberechtigung hat und in seiner Geshichte
schlimmes Unrecht erfahren musste.

Der Begriff Hexe gilt interessanterweise nur für Frauen , männliche Hexen gibt es nicht.
Damit ist die Stigmatisierung der Frau perfekt und der Mann selbstredend das höhere
Wesen, so die Lesart der Theologie des Mittelalters.
Und so hätten es auch heute noch gern einige Vertreter der Traditionalisten.

Dass selbst Thomas v. Aquin solche Äusserungen wie " Auch darin begeht die Kirche kein Unrecht, dass sie, da die Juden Sklaven der Kirche sind, über deren Güter verfügen kann ", von sich gegeben hat, enttäuscht mich sehr, hielt ich ihn doch bisher für eine integere Person mit Vorbildcharakter .

Conde_Barroco

"Die Leute sind doch sowas von krank. Gesinnungsmanipulation ohne Ende."

Glücklicherweise hat die Kirche nie schädliche Gesinnungsmanipulation betrieben:

"Die Frau muß das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist."
(Ambrosius, Kirchenlehrer, 339-397)

"Priester, die Frauen beherbergen, die Verdacht erregen, sollen bestraft werden. Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen."
(2. Synode von Toledo, 589)

Zur größten Ketzerei gehört es, wenn man nicht ans Hexenwesen glaubt.
(Der 'Hexenhammer')

Ich rufe auf Befehl Gottes und so laut ich nur kann, lasset die Hexen nicht leben, mit Feuer und Schwert ist diese menschliche Pest vertilgen.
(Georg Stengel, Jesuit, 1584-1651)

Auch darin begeht die Kirche kein Unrecht, daß sie, da die Juden Sklaven der Kirche sind, über deren Güter verfügen kann.
(Thomas von Aquin, Summa theologiae)

Es ist strenge Gewissenspflicht eines jeden Christen, das entartete Judentum zu bekämpfen.
(Bischof Gföllner von Linz)

Juden dürfen Christen nicht vor Gericht bringen oder gegen sie als Zeugen aussagen.
(3. Laterankonzil, 1179)

Juden müssen an ihrer Kleidung ein Unterscheidungszeichen tragen.
(4. Laterankonzil, 1215)

Juden dürfen nur noch in Judenvierteln wohnen.
(Synode zu Breslau, 1267)

Das Eigentum von Juden, die in einer deutschen Stadt ermordet wurden, gilt als öffentliches Eigentum, weil die Juden selbst Besitz der Reichskammer sind.
(Gesetzbuch aus dem 14. Jhd.)

Christen, die sich erdreisten, mit Juden zu leben, sind dem Kirchenbann verfallen.
(3. Lateranerkonzil, 1179)

"Es gibt nur wenige Männer...und zu diesen großen Männern gehört unstreitig der Mann, der heute seinen 52.Geburtstag feiert - Adolf Hitler -. Am heutigen Tag versprechen wir ihm, daß wir alle Kräfte zur Verfügung stellen, damit unser Volk den Platz in der Welt gewinnt, der ihm gebührt. "
(Kathol. Kirchenzeitung der Erzdiözese Köln 20.4.1941)

"Ich als deutscher Mann und Bischof danke dem Führer unseres Volkes für alles, was er für das Recht, die Freiheit und die Ehre des deutschen Volkes getan hat."
(Kardinal von Galen, 1936)

Der Reichskanzler lebt ohne Zweifel im Glauben an Gott. Er anerkennt das Christentum als den Baumeister der abendländischen Kultur.
(Kardinal Faulhaber)

Wir verkennen manches Gute der neuen Weltanschauung nicht. Wir finden aber beim näherem Zusehen, daß es in ihrem Besten Kopie des Christentums ist.
(Der Erzbischof von Freiburg Konrad Gröber an den Pabst, 1944)

... die Liste könnte noch ewig erweitert werden!

Na zum Glück hat die Kirche noch nie schädliche Gesinnungsmanipulation betrieben!

www.google.de/webhp

Gebt mal in das Suchfeld das Wort "gay" ein, dann wechselt es die Farbe.

Die Leute sind doch sowas von krank. Gesinnungsmanipulation ohne Ende.

Diese Welt ist doch wirklich nur noch zum Scheitern verurteilt.

hast du doch vorher geschrieben was obama durchgebracht hat

das windei ist ein obamafreund.

und du ein rußenfreund

@ Wingeier

Genau !!! Es ist ja auch die Idee der Solidarität!
Wir alle zahlen unsere Beiträge und jeder kann daher diese Vorteile nutzen.
In Amerika kommt mir das alles sehr entsolidarisiert vor, alles EInzelkämpfer.
Solidarität ist dort ein Fremdwort.
Übersteigerter Egoismus macht eine Gesellschaft kaputt.
Jesus pochte in zahlreichen Aussrüchen in der Bibel auf die Barmherzigkeit, auf die Hilfe, die man dem Schwächeren schuldig ist!
Aber so wie in den USA kann eine Gesellschaft nicht funktionieren, oder ?
Die starken Schultern müssen auch die weniger starken einer Gesellschaft tragen.
Und jeder sollte auch für den anderen da sein.
Das gilt ja auch für die Rentenversicherung und die Arbeitslosenversicherung.
Jeder kann doch mal in eine Notlage geraten und dann ist er auf die Hilfe des anderen
angewiesen bzw. auf die Hilfe des Staates.
Da sollte Amerika gern mal von Europa, respektive Deutschland lernen.

@ Wingeier

Das mag ja sein das bereits Clinton dies in Gang gebracht hat.
Traurig genug das in den USA solche Vorgänge so lange dauern.
Dennoch hat es nun Obama und seinen Freunden durchgebracht .
Und , na klar! Die Konservativen verhindern das Millionen von Amerikanern in Falle
einer Krankheit krankenversichert sind, so wie das bei uns in BRD schon seit
Jahrzehnten gute Tradition ist.
Ob nun Harz IV oder Angestellter, jeder kann zum Arzt gehen .
Eines der reichsten Staaten der Welt, die USA und keine allgem. Krankenversicherung,
das ist ein Armutszeugnis sondersgleichen !!!

@Jesajafuture