abbepages
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La liberté religieuse en France et l'islam. Intervention de l'Abbé Guy Pagès lors du colloque organisé le 28 janvier 2013 par le S.I.E.L. à l'Assemblée Nationale sur le thème "France, qu'as-tu fait …More
La liberté religieuse en France et l'islam.
Intervention de l'Abbé Guy Pagès lors du colloque organisé le 28 janvier 2013 par le S.I.E.L. à l'Assemblée Nationale sur le thème "France, qu'as-tu fait de tes libertés ?"
Texte complet de l'intervention : www.islam-et-verite.com/liberte-religie…
Spina Christi 2
"Islam et vérité" sous entend qu'il y a l'islam d'une part et la Vérité de Christ d'autre part, et comme c'est vrai !
"Kénose et vérité" sous entend de même qu'il y a la Vérité d'un côté et ce que professe Kénose de l'autre ...
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"Islam et vérité" sous entend qu'il y a l'islam d'une part et la Vérité de Christ d'autre part, et comme c'est vrai !

"Kénose et vérité" sous entend de même qu'il y a la Vérité d'un côté et ce que professe Kénose de l'autre ...
islametverite
Quant à la contrefaçon du logo officiel de l'association islametverite qui n'est donc pas uniquement un site internet, elle est illégale. Je suggère donc à son auteur, de modifier son avatar sans attendre. 🤗
DT
Catholique et Français 05/06/2013 10:54:18
"Comme c'est vrai ! Cette soumission mahometane est une aberration propre à notre de temps, soigneusement entretenue certains pour des motifs inavouables..., que de croire l'on doit recevoir systématiquement TOUTES les paroles des Papes sans faire usage de notre intelligence ou de notre discernement. Nos ancêtres, souvent bien plus Catholiques que nous …More
Catholique et Français 05/06/2013 10:54:18
"Comme c'est vrai ! Cette soumission mahometane est une aberration propre à notre de temps, soigneusement entretenue certains pour des motifs inavouables..., que de croire l'on doit recevoir systématiquement TOUTES les paroles des Papes sans faire usage de notre intelligence ou de notre discernement. Nos ancêtres, souvent bien plus Catholiques que nous, avaient parfaitement compris cela. Et ce que l'un Pape fait, son successeur peut le défaire."

1/Il ne faut pas mythifier un passé surtout que "bien plus" une sorte de "c'était mieux avant" est totalement faux, il faut voir l'Inquisition (les procès) et les régions reculées de France pour voir qu'une sorte de syncrétisme pagano/chrétien a existé notamment dans les campagnes.
islametverite
"Vous n'avez rien prouvé jusqu'à présent de mes manipulations alors que de mon côté je vous ai prise en défaut. La méthode Coué a ses limites madame. "Je ne sache pas" vous choque ? Besoin d'un manuel de conjugaison et de langue française ?"
Dixit fr.sourire 😀 Ben voyons, si vous le dites !
Quant au "je ne sache pas", il ne fait que faire office d'un pseudo étalage intellectuel ici mal à propos …More
"Vous n'avez rien prouvé jusqu'à présent de mes manipulations alors que de mon côté je vous ai prise en défaut. La méthode Coué a ses limites madame. "Je ne sache pas" vous choque ? Besoin d'un manuel de conjugaison et de langue française ?"

Dixit fr.sourire 😀 Ben voyons, si vous le dites !

Quant au "je ne sache pas", il ne fait que faire office d'un pseudo étalage intellectuel ici mal à propos, qui tel la couche de vernis, n'est destiné qu'à masquer le manque de consistance réelle des arguments...

L'interrogation portait moins sur l'emploi de la formule en elle-même que sur la pertinence de son utilisation dans ce contexte. En effet, cette formule un peu précieuse est surtout destinée à marquer une certaine PRUDENCE dans les propos, desquels l'on se distance, ce qui n'est absolument pas le cas de la diatribe en question.
Roy-XXIII
fr.sourire 05/06/2013 13:16:11 Vous n'avez rien prouvé jusqu'à présent de mes manipulations alors que de mon côté je vous ai prise en défaut.
Et AbbaPère 11/10/2012 22:27:12
Merci cher Kénose pour ces très beaux textes sur la Foi !
Alfred Kuen
ex enseignant de l'Institut biblique et missionnaire Emmaüs évangélique/Baptiste
Référence de FOI CHRÉTIENNE CATHOLIQUE par Kénose 23/09/2012 15:49:38More
fr.sourire 05/06/2013 13:16:11 Vous n'avez rien prouvé jusqu'à présent de mes manipulations alors que de mon côté je vous ai prise en défaut.

Et AbbaPère 11/10/2012 22:27:12
Merci cher Kénose pour ces très beaux textes sur la Foi !

Alfred Kuen
ex enseignant de l'Institut biblique et missionnaire Emmaüs évangélique/Baptiste
Référence de FOI CHRÉTIENNE CATHOLIQUE par Kénose 23/09/2012 15:49:38

fr.sourire 05/06/2013 09:11:20 Une sorte de foi catholique avec un zeste de foi protestante évangélique quand la voix du magistère catholique ne convient pas. Preuve en est des indices sémantiques quasi infaillibles :
Catholique et Français
Chers amis, ne vous donnez donc pas tant de mal et ne perdez pas tant de temps avec ces personnages qui s'enferrent dans des culs-de-sacs pastoraux de plus en plus éculés et datés. Laissez-les aller jusqu'au bout de leurs divagations; ils reviendront plus tard, devant la "dictature de la réalité". Il y a certainement mieux à faire, positivement. Tournons-nous plutôt vers Rome qui revient doucement …More
Chers amis, ne vous donnez donc pas tant de mal et ne perdez pas tant de temps avec ces personnages qui s'enferrent dans des culs-de-sacs pastoraux de plus en plus éculés et datés. Laissez-les aller jusqu'au bout de leurs divagations; ils reviendront plus tard, devant la "dictature de la réalité". Il y a certainement mieux à faire, positivement. Tournons-nous plutôt vers Rome qui revient doucement mais sûrement et mettons-nous à la suite du si bon Saint-Père qui a commencé, par petites touches adroites, à redresser la barre de l'Eglise.
🤗
Roy-XXIII
fr.sourire 05/06/2013 09:11:20 Une sorte de foi catholique avec un zeste de foi protestante évangélique quand la voix du magistère catholique ne convient pas. Preuve en est des indices sémantiques quasi infaillibles :
Alfred Kuen ex enseignant de l'Institut biblique et missionnaire Emmaüs évangélique/Baptiste
Référence de FOI CHRÉTIENNE CATHOLIQUE par Kénose 23/09/2012 15:49:38
Et AbbaPèreMore
fr.sourire 05/06/2013 09:11:20 Une sorte de foi catholique avec un zeste de foi protestante évangélique quand la voix du magistère catholique ne convient pas. Preuve en est des indices sémantiques quasi infaillibles :

Alfred Kuen ex enseignant de l'Institut biblique et missionnaire Emmaüs évangélique/Baptiste

Référence de FOI CHRÉTIENNE CATHOLIQUE par Kénose 23/09/2012 15:49:38

Et AbbaPère 11/10/2012 22:27:12
Merci cher Kénose pour ces très beaux textes sur la Foi !
✍️
emma.inger@gmail.com
je remercie l'église de revisiter les fondements de la deuxième guerre mondiale et de lire René Guénon le roi du monde inspirateur de frères ... quelqu'un a t'il une explicasion a me fournir sur leur délire de tradition primordiale??? 🤦
emma.inger@gmail.com
qu'as tu fait de ton talent ? 🤗
islametverite
CORBEILLE DES IDÉES REÇUES
fr.sourire 05/06/2013 13:02:58
Pour finir (LOL! 🤐 le problème est qu'il n'en finit pas de continuer...), je ne sache pas (je ne sache pas...?) que lorsqu'un Pape s'exprime ainsi, parmi beaucoup d'autres paroles allant dans ce sens : "Pour les raisons rappelées ici, l'attitude de l'Eglise et de chaque chrétien à l'égard des autres religions est caractérisée par un …More
CORBEILLE DES IDÉES REÇUES
fr.sourire 05/06/2013 13:02:58
Pour finir (LOL! 🤐 le problème est qu'il n'en finit pas de continuer...), je ne sache pas (je ne sache pas...?) que lorsqu'un Pape s'exprime ainsi, parmi beaucoup d'autres paroles allant dans ce sens : "Pour les raisons rappelées ici, l'attitude de l'Eglise et de chaque chrétien à l'égard des autres religions est caractérisée par un respect sincère, une profonde sympathie et, également, lorsque cela est possible et opportun, par une collaboration cordiale", il doive ensuite s'entendre dire par certains fidèles : "la ferme ! mon "sensus fidei" n'est pas d'accord ! "

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Raccourci malhonnête et puéril... très conforme à l'esprit général des interventions de fr.sourire qui dénature et manipule les faits, les propos, les textes, puis accuse ses contradicteurs de "renversement accusatoires" 🤦 .

Confirme encore mes remarques précédentes. fr.sourire s'enfonce , spectacle pathétique...
islametverite
fr.sourire 05/06/2013 12:50:57
Islametvérité :
"Et c'est tout ? Tordant fr.sourire, qui s'attribue à présent l'exclusivité des "expressions" pour lesquelles il faudra songer à déposer un brevet (laquelle je n'avais d'ailleurs même pas relevée dans ses déluges de romans fleuves en version 24/24 , quant à "l'exercice d'auto-persuasion et de manipulation", et bien, ça ne mange pas pain comme on …More
fr.sourire 05/06/2013 12:50:57
Islametvérité :
"Et c'est tout ? Tordant fr.sourire, qui s'attribue à présent l'exclusivité des "expressions" pour lesquelles il faudra songer à déposer un brevet (laquelle je n'avais d'ailleurs même pas relevée dans ses déluges de romans fleuves en version 24/24 , quant à "l'exercice d'auto-persuasion et de manipulation", et bien, ça ne mange pas pain comme on dit... lol surtout venant d'un virtuose en la matière !"
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Votre "truc" c'est la répétition sous forme de retournement accusatoire, jusqu'à l'absurde. Manipulatrice "hors catégorie" qui bien entendu accuse arbitrairement son contradicteur de manipulation, etc. etc. Les exemples fourmillent.

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CQFD ! No comment comme l'on dit..., ce qui est amusant avec fr. sourire, c'est qu'il est capable, "jusqu'à l'absurde" (ici un exemple), de s'adonner à ce petit jeu indéfiniment, attendu le vide argumentaire. Merci, démonstration par l'exemple ! 👍 👏
4 more comments from islametverite
islametverite
CORBEILLE DES IDÉES REÇUES
fr.sourire 05/06/2013 12:15:04
Islametvérité :
"le diktat de la pensée moderniste unique, généralement imposé avec férocité par ses adeptes."
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Jean-Paul II, Brrr! quel féroce dictateur moderniste en effet !!!
👌
Audience générale de JEAN-PAUL II datée du 9 Septembre 1998 :
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Et c'est reparti …More
CORBEILLE DES IDÉES REÇUES
fr.sourire 05/06/2013 12:15:04
Islametvérité :
"le diktat de la pensée moderniste unique, généralement imposé avec férocité par ses adeptes."

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Jean-Paul II, Brrr! quel féroce dictateur moderniste en effet !!!
👌

Audience générale de JEAN-PAUL II datée du 9 Septembre 1998 :

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Et c'est reparti pour un tour.... (Arnaud Dumouch, sors du corps de fr.sourire! 😌 )

Réponse déjà apportée ici :

dans le langage ecclésiastique, « authentique » ne veut pas nécessairement dire « infaillible ». L’histoire offre d’ailleurs de nombreux et spectaculaires revirements d’attitude de la part du Magistère, dans des domaines très variés. Ainsi, par exemple, même si les mêmes mots ne recouvrent pas forcément les mêmes choses, il est curieux de noter que Pie VI condamne pratiquement les droits de l’homme (dans le Bref Quod aliquantum, du 10 mars 1791), alors que Paul VI et Jean-Paul II s’en font les hérauts.

Grégoire XVI, dans son encyclique Mirari vos de 1832, qualifie la liberté religieuse de « délire » et Pie IX, dans son encycliqueQuanta cura de 1864, de « liberté de perdition », alors que Vatican II prône la liberté religieuse comme une exigence évangélique (I&V : et elle l'est pour le christianisme !!! surtout pour les chrétiens d'Orient persécutés pour leur foi, rappelons également les circonstances historiques en 1962 !!!). Pie XI fustige les velléités oecuméniques naissantes (Mortalium animos du 6 janvier 1928), alors que les trois derniers papes ne cessent de proclamer l’oecuménisme comme une nécessité vitale pour l’église [2]. On pourrait encore évoquer ici les changements d’attitude du magistère à l’égard de questions aussi diverses que la liberté de la recherche scientifique, l’exégèse biblique, le jugement moral à porter sur le suicide, l’homosexualité ou le prêt à intérêt !

Commentaire : nul catholique ne peut donc, sur la base de ces FAITS, être taxé de "désobéissant" au motif que sa conscience profonde ou même son sensus fidei, lui dicterait de prendre position pour l' une ou l'autre de ces positions ! L'une comme l'autre provenant du Magistère, dans le cas contraire, ce serait non seulement infondé, mais malhonnête, surtout venant d'un prétendu spécialiste en la matière, qui s'est donné pour mission et autorité de juger et condamner un prêtre de l'Eglise, bien plus au fait que lui pour en juger !

Nous ne faisons pas parti d'une religion totalitaire comme l'est l'islam, où tout exercice de la raison, de la logique, du sens de la foi est interdit. L'Eglise enseigne à un peuple libre, aux "brebis du Seigneur", pas à un troupeau de moutons de Panurge..."
islametverite
Peut-on être catholique et islamophobe ?
fr.sourire 05/06/2013 11:51:13
J'ai assez "joué" comme ça avec vous...
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👌 😀More
Peut-on être catholique et islamophobe ?
fr.sourire 05/06/2013 11:51:13
J'ai assez "joué" comme ça avec vous...

_____________________

👌 😀
islametverite
LOL! Bonjour Roy, lui qui semblait avoir été sagement inspiré, de "cesser de jouer" (comme s'il s'agissait d'un jeu !), vous allez lui faire tourner le moulin pour la journée ! 😀 🤗
islametverite
Islametvérité ou la méthode Coué ou l'exercice d'auto-persuasion et de manipulation.
P.S. Ne répétez pas comme un perroquet mes expressions récentes ( "fondent comme neige au soleil" ). A défaut d'être pertinente, soyez au moins originale.

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😀 Et c'est tout ? Tordant fr.sourire, qui s'attribue à présent l'exclusivité des "expressions" pour lesquelles il faudra …More
Islametvérité ou la méthode Coué ou l'exercice d'auto-persuasion et de manipulation.
P.S. Ne répétez pas comme un perroquet mes expressions récentes ( "fondent comme neige au soleil" ). A défaut d'être pertinente, soyez au moins originale.


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😀 Et c'est tout ? Tordant fr.sourire, qui s'attribue à présent l'exclusivité des "expressions" pour lesquelles il faudra songer à déposer un brevet (laquelle je n'avais d'ailleurs même pas relevée dans ses déluges de romans fleuves en version 24/24 , quant à "l'exercice d'auto-persuasion et de manipulation", et bien, ça ne mange pas pain comme on dit... lol surtout venant d'un virtuose en la matière ! 😁
Roy-XXIII
Ben dites donc islametverite ?!!! Si tout ça c'est pas de l'enseignement Catholique, c'est Quoi ? Et dire que certains se font payer pour au final enseigner le contraire ... Que son.sourire prenne des notes pour ses archives.
🤗
islametverite
Voici donc une argumentation simple (la vérité est toujours simplicité, mais rarement facilité), destinée à remettre à leur juste place, certaines notions concernant l'obéissance des fidèles et des clercs comme les différents degrés d'autorité du Magistère (ce qui rendait de fait mon dernier commentaire tout à fait cohérent), afin de ne pas tomber dans le diktat de la pensée moderniste unique …More
Voici donc une argumentation simple (la vérité est toujours simplicité, mais rarement facilité), destinée à remettre à leur juste place, certaines notions concernant l'obéissance des fidèles et des clercs comme les différents degrés d'autorité du Magistère (ce qui rendait de fait mon dernier commentaire tout à fait cohérent), afin de ne pas tomber dans le diktat de la pensée moderniste unique, généralement imposé avec férocité par ses adeptes.

Les pirouettes argumentaires de fr.sourire ainsi que les décrets de son petit magistère personnel placardés avec un triomphalisme puéril, fondent comme neige au soleil... La différence est facile à faire entre des arguments en raison, fondés, circonstanciés et des petits procès d'intention de polémistes pour lesquels rien ne compte plus que d'avoir le dernier mots, pensant ainsi puérilement que c'est "le dernier qui parle qui a raison"...
islametverite
En outre, « témoin authentique de l’intelligence que l’église elle-même a de la Révélation, le Magistère du pape et des évêques »n’est pas au dessus de la Parole de Dieu, mais il la sert« (cf.DV 10) » (Catéchisme pour adultes, §65)
A chacun de discerner en terme de "dialogue inter-religieux", ce qui est contraire à la Parole de Dieu et ce qui la sert... Cela tout catholique est en position …More
En outre, « témoin authentique de l’intelligence que l’église elle-même a de la Révélation, le Magistère du pape et des évêques »n’est pas au dessus de la Parole de Dieu, mais il la sert« (cf.DV 10) » (Catéchisme pour adultes, §65)

A chacun de discerner en terme de "dialogue inter-religieux", ce qui est contraire à la Parole de Dieu et ce qui la sert... Cela tout catholique est en position de le faire sans encourir la sentence d'excommunication, ou de schisme (encore moins du jugement embrumé d'un laïc), attendu qu'il juge selon les prérogatives qui lui sont données par l'Eglise elle même et qui rejoignent les paroles de Notre Seigneur !

« Si le Magistère est seul à pouvoir proposer une interprétation "authentique" , et faisant donc autorité pour les croyants, il n’est jamais seul dans son travail de discernement du sens des écritures et de la Tradition. Il s’en acquitte lui-même au sein de l’église, en bénéficiant, non seulement du travail des exégètes et des théologiens, mais aussi de ce que l’écoute croyante des fidèles a perçu de cette Parole de Dieu qui lui est transmise. » (Catéchisme pour adultes, §64)
One more comment from islametverite
islametverite
Peut-on être catholique et islamophobe ?
fr.sourire 05/06/2013 11:34:14
Islametvérité :
FAUX. Déjà pour commencer, "les papes et les évêques" n'ont pas insisté à une période donnée (intéressant) pour que les fidèles ne cèdent pas au dénigrement systématique de l' islam, mais des MUSULMANS.
C'est encore ici un exemple très parlant de l' interprétation fallacieuse ET des textes de l'Eglise …More
Peut-on être catholique et islamophobe ?
fr.sourire 05/06/2013 11:34:14
Islametvérité :
FAUX. Déjà pour commencer, "les papes et les évêques" n'ont pas insisté à une période donnée (intéressant) pour que les fidèles ne cèdent pas au dénigrement systématique de l' islam, mais des MUSULMANS.
C'est encore ici un exemple très parlant de l' interprétation fallacieuse ET des textes de l'Eglise, ET des enseignements des papes (Jean Paul II en l'espèce)
________________________________

Interprétation fallacieuse ? A chacun de voir :

Audience générale de JEAN-PAUL II datée du 9 Septembre 1998 :

"[...] Précisément en vertu de la présence et de l'action de l'Esprit, les éléments de bien à l'intérieur des diverses religions disposent mystérieusement les cœurs à accueillir la révélation plénière de Dieu en Jésus-Christ.

BLABLABLABLA....

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Réponse déjà apportée :

Mais, pour être nécessaire et important, le rôle du magistère ecclésial n’en est pas moins relatif !... parce qu’il ne peut pas s’exercer de manière solitaire, parce qu’il ne peut pas se substituer à la Parole de Dieu, et parce que l’histoire comme la théologie nous disent que cet instrument est un instrument fragile et faillible !

Le magistère hiérarchique du pape et des évêques ne peut pas s’exercer de manière solitaire, indépendamment des autres lieux théologiques qui contribuent à éclairer la conscience de chacun :

« Si le Magistère est seul à pouvoir proposer une interprétation "authentique" , et faisant donc autorité pour les croyants, il n’est jamais seul dans son travail de discernement du sens des écritures et de la Tradition. Il s’en acquitte lui-même au sein de l’église, en bénéficiant, non seulement du travail des exégètes et des théologiens, mais aussi de ce que l’écoute croyante des fidèles a perçu de cette Parole de Dieu qui lui est transmise. » (Catéchisme pour adultes, §64) [1
Catholique et Français
Islametverité (5/6/2013 à 9h56) : "...sur cette question fondamentale qu'est l'obéissance. Nous ne faisons pas parti d'une religion totalitaire comme l'est l'islam, où tout exercice de la raison, de la logique, du sens de la foi est interdit. L'Eglise enseigne à un peuple libre, aux "brebis du Seigneur", pas à un troupeau de moutons de Panurge..." 👍 👍 👍 Comme c'est vrai ! Cette soumission …More
Islametverité (5/6/2013 à 9h56) : "...sur cette question fondamentale qu'est l'obéissance. Nous ne faisons pas parti d'une religion totalitaire comme l'est l'islam, où tout exercice de la raison, de la logique, du sens de la foi est interdit. L'Eglise enseigne à un peuple libre, aux "brebis du Seigneur", pas à un troupeau de moutons de Panurge..." 👍 👍 👍 Comme c'est vrai ! Cette soumission mahometane est une aberration propre à notre de temps, soigneusement entretenue certains pour des motifs inavouables..., que de croire l'on doit recevoir systématiquement TOUTES les paroles des Papes sans faire usage de notre intelligence ou de notre discernement. Nos ancêtres, souvent bien plus Catholiques que nous, avaient parfaitement compris cela. Et ce que l'un Pape fait, son successeur peut le défaire.