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Vatican II et l'Islam. 294. Vatican II et l'Islam. Certains voudraient croire que l'Église a changé son regard sur l'islam parce que le concile Vatican II a dit : « Le dessein de salut enveloppe …Plus
Vatican II et l'Islam. 294.
Vatican II et l'Islam.
Certains voudraient croire que l'Église a changé son regard sur l'islam parce que le concile Vatican II a dit : « Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour. » (Lumen Gentium, 16). Mais, à bien y regarder, ce texte ne parle pas de l'islam, mais des musulmans. Et cela, dans la mesure où ils « professent avoir la foi d'Abraham ». Or, une chose est de professer avoir la foi d'Abraham, et autre chose de l'avoir. L'Église n'a jamais dit que les musulmans avaient la foi d'Abraham, mais qu'ils croyaient l'avoir. Nuance ! Les musulmans en effet n'ont pas la foi d'Abraham puisqu'ils ne croient pas que le Messie est le Fils de Dieu (Jn 8.56-59 ; 10.30-33 ; 20.30-31).
Ainsi, lorsque « L'Église regarde avec estime les musulmans qui adorent le Dieu UN, vivant et …Plus
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islametverite
Et oui, un scoop pour Arnaud Dumouch : Dieu a aussi créé les musulmans... J'en ai un autre, il a aussi créé les kangourous et les "ânes parlants" , il les a élus comme papes 👌 ! 👏
La perfidie de cette manipulation intellectuelle indigne consiste à faire dire au pape ce qu'il ne dit pas, en falsifiant sa pensée et en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas : en l'occurence que Allah serait la …Plus
Et oui, un scoop pour Arnaud Dumouch : Dieu a aussi créé les musulmans... J'en ai un autre, il a aussi créé les kangourous et les "ânes parlants" , il les a élus comme papes 👌 ! 👏

La perfidie de cette manipulation intellectuelle indigne consiste à faire dire au pape ce qu'il ne dit pas, en falsifiant sa pensée et en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas : en l'occurence que Allah serait la Sainte Trinité (blasphème et hérésie). Dieu merci, Jean Paul II n'a jamais professé cela, pas plus que Benoit XVI après lui, ni François aujourd'hui !f

Donc Arnaud Dumouch, passionné et fasciné par l'islam, tout en prétendant que "l'islam ne sauve pas", infuse de façon limite subliminale, le poison syncrétiste propre au modernisme.

Rappel (je vais faire des copier/coller je sens...)

Un acte public d'un pape n'est pas infaillible, il n'est pas un nouveau dogme. Qu'il dise "Nous avons le même Dieu" pour faire plaisir aux musulmans et accessoirement, essayer d'adoucir la vie des chrétiens en terre d'islam, ou qu'il embrasse le Coran, n'est qu'un acte personnel qui n'engage pas le charisme d'infaillibilité.
Roy-XXIII
Vatican II et l'Islam.
Certains voudraient croire que l'Église a changé son regard sur l'islam parce que le concile Vatican II a dit : « Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour. » (Lumen Gentium, 16). Mais …Plus
Vatican II et l'Islam.
Certains voudraient croire que l'Église a changé son regard sur l'islam parce que le concile Vatican II a dit : « Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, professant avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour. » (Lumen Gentium, 16). Mais, à bien y regarder, ce texte ne parle pas de l'islam, mais des musulmans. Et cela, dans la mesure où ils « professent avoir la foi d'Abraham ». Or, une chose est de professer avoir la foi d'Abraham, et autre chose de l'avoir. L'Église n'a jamais dit que les musulmans avaient la foi d'Abraham, mais qu'ils croyaient l'avoir. Nuance ! Les musulmans en effet n'ont pas la foi d'Abraham puisqu'ils ne croient pas que le Messie est le Fils de Dieu (Jn 8.56-59 ; 10.30-33 ; 20.30-31).
Ainsi, lorsque « L'Église regarde avec estime les musulmans qui adorent le Dieu UN, vivant et subsistant, miséricordieux et tout puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes. » (Nostrae Aetate, n°3), il faut entendre Jésus disant aux hérétiques : « Vous, vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; Nous, Nous adorons ce que Nous connaissons. » (Jn 4.22). Dans l'islam, Dieu est inconnaissable (Coran 2.255 ; 20.110 ; 112.2), c'est pourquoi, en L'adorant, les musulmans acceptent d'adorer a priori et nécessairement aussi bien n'importe quoi que rien du tout. Il ne suffit pas en effet de dire « Allah est notre Dieu » pour Le connaître (Jn 8.54-55). Les juifs disaient déjà la même chose, et se vont vus par Jésus traités de « fils du Diable » (Jn 8.44)... Reconnaître que Dieu existe et qu'il est unique est à la portée même des démons nous dit St Jacques (Jc 2.19), ce n'est donc pas suffisant pour être en communion avec Dieu et avec les chrétiens (2 Co 6.14-18).
C'est donc ainsi qu'il faut comprendre le discours à Casablanca de Jean-Paul II disant aux jeunes musulmans (19.08.1985) : nous avons le même Dieu (n°1). Nous avons le même Dieu parce qu'il n'y en a qu'un, mais ne Le connaissent que ceux qui accueillent Jésus, qui est la Manifestation même de Dieu (Col 1.15), aussi vrai que la Parole de Dieu S'était déjà manifestée par l'humanité des Prophètes. Quant au fait que Jean-Paul II aurait embrassé un coran à lui offert par le grand mufti de Bagdad. Mais quand bien même le Pape aurait-il embrassé un Coran que cela ne devrait pas nous scandaliser outre mesure, puisque le Pape n'est infaillible que lorsqu'il engage l'autorité de l'Église, et non en ses actes personnels. Le premier pape a d'ailleurs lui-même succombé à pareille faiblesse (Ga 2), et justement sous la pression, déjà ! des premiers musulmans, c'est-à-dire de ces gens qui voulaient bien de Jésus comme Messie en raison de ses étonnants pouvoirs, mais refusaient son enseignement spirituel (Mc 10.15 ; Mt 11.25-27) préférant l'auto-justification que donnerait la pratique de la Loi (Col 2.16-23 ; Lc 18.9-14 ; Ga 3.1-6.8). Enfin, lorsqu'en Jordanie Jean-Paul II lance : « Que St Jean-Baptiste protège l'islam » (le 21.03.2000), il ne s'agit évidemment pas de l'islam en tant qu'idéologie, mais en tant que société humaine, selon que l'islam est un tout, à la fois politique, économique, juridique, religieux, culturel et social.
Bref, ces textes du concile n'ont pas d'autre intention que d'appeler à évangéliser les musulmans avec un esprit désormais apaisé, sans passion ni rancœur du fait des crimes et violences subies au cours des siècles passés. Il ne suffit pas d'entendre des textes catholiques, il faut encore les entendre catholiquement. L'Église ne saurait pas plus renoncer à évangéliser qui que ce soit que cesser de voir en l'Islam une manifestation de l'Antichrist (Mt 24.4,11,24 ; 2 Co 11.4 ; Ga 1.8 ; 1 Jn 2.22-23 ; 4.2-3 ; 2 Jn 9-11...), de la Bête et du faux prophète (Ap 20.10), à moins de se renier elle-même comme « l'unique et vraie religion » (Dignitatis Humanae n°1), le signe et l'instrument de l'Alliance conclue par Dieu avec l'humanité en Jésus-Christ, une fois pour toutes (Jude 3).
Roy-XXIII
BIBLE 1 Jean 2.22 : Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ ? Le voilà l'Antichrist ! Il nie le Père et le Fils.
Coran Sourate 19.35 :
Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui!
Coran 17. 111 (Al-Isra) Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant,
Coran 9.30, 32 (Sourate At-Touba) Les Juifs disent : «Uzayr est fils de …Plus
BIBLE 1 Jean 2.22 : Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ ? Le voilà l'Antichrist ! Il nie le Père et le Fils.

Coran Sourate 19.35 :
Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui!

Coran 17. 111 (Al-Isra) Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant,

Coran 9.30, 32 (Sourate At-Touba) Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Coran 2.116 (Sourate albakarah) Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.

Coran 10.68 (Sourate Yunus) Ils disent : «Dieu S'est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Dieu ce que vous ne savez pas ?

Coran 18.4,5 (Sourate Al-Kahf) Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.

Coran 39.4 (Sourate Az-Zumar) Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême.

Coran 43.81 (Sourate Azzukhruf, versets 81..83) Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis.

Coran 112.3 (Al-Ihlas) Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Arnaud Dumouch
Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.
Citation:
« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,
Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :
Citation:
« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout …Plus
Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.

Citation:
« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,

Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :

Citation:
« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »
islametverite et 1 autre utilisateur citent cette publication
Khristos+anesti
Réfutation de la fausse obéissance véhiculée par les FSSPX
www.catholique-sedevacantiste.com/categorie-11811513.html
"Tous ceux qui résistent obstinément aux Prélats légitimes de l'Eglise, spécialement au Souverain Pontife de tous, et refusent d'exécuter leurs ordres, ne reconnaissant pas leur dignité, ont toujours été reconnus comme schismatiques par l'Eglise catholique."
(Pie IX - …
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Réfutation de la fausse obéissance véhiculée par les FSSPX

www.catholique-sedevacantiste.com/categorie-11811513.html

"Tous ceux qui résistent obstinément aux Prélats légitimes de l'Eglise, spécialement au Souverain Pontife de tous, et refusent d'exécuter leurs ordres, ne reconnaissant pas leur dignité, ont toujours été reconnus comme schismatiques par l'Eglise catholique."
(Pie IX - Encyclique Quartus supra)


Soit ils sont les Prélats, et Pape, légitimes de l'Eglise et nous devons nous soumettre. Soit ils ne le sont pas et il est commandé de leur résister.

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christusrexsalvator
Il faut faire des distinctions. Tout d'abord, entre Sédévacantisme et critique fondée et vertueuse du Concile Vatican II. Ce n'est pas parce qu'on doit rejeter l'idée absurde qu'il n'y aurait plus de pape depuis JeanXXIII (sédévacantisme), qu'on doit tomber dans une conception erronée de l'obéissance, peut-être commode, mais sûrement pas inspirée du S. Esprit, et flétrir ceux qui dénoncent, …Plus
Il faut faire des distinctions. Tout d'abord, entre Sédévacantisme et critique fondée et vertueuse du Concile Vatican II. Ce n'est pas parce qu'on doit rejeter l'idée absurde qu'il n'y aurait plus de pape depuis JeanXXIII (sédévacantisme), qu'on doit tomber dans une conception erronée de l'obéissance, peut-être commode, mais sûrement pas inspirée du S. Esprit, et flétrir ceux qui dénoncent, dans le Concile, des erreurs condamnées par les papes antérieurs. La vraie notion catholique de l'obéissance ne demande nullement d'adhérer à des nouveautés d'ordre théologique si celles-ci ne sont pas enseignées de façon infaillible et surtout si elles contredisent un enseignement antérieur du Magistère infaillible de l'église. Or, c'est le cas notamment pour l'enseignement sur la Liberté religieuse de Vatican II.

Ici encore, il faut faire plusieurs distinctions. Notamment entre professer sa croyance religieuse en privé ou en public, et d'autre part entre le droit à ne pas être forcé à agir (contre sa croyance) et le droit à ne pas être empêché d'agir selon sa croyance, et ici encore, en privé ou en public.
Mgr Lefebvre, Mgr de Castro Meyer, Mgr Lazo, et beaucoup de prêtres et de penseurs catholiques dans le monde ne nient pas que Vatican II condamne l'indiférentisme en matière religieuse, là n'est pas le problème. La nouveauté condamnable de Vatican II consiste à inventer un "droit" "naturel", donc fondé sur la nature humaine, et donc pour tout homme sans exception, non seulement de ne pas être empêché de professer une fausse religion en privé, mais même en public, et ce de façon universelle, donc même dans l'hypothèse d'un état catholique et où 90% de la population serait catholique. Cette erreur de Vatican II, ce faux droit naturel, a produit des fruits délétères: destruction des états catholiques, athéisme pratique de l'état, et maintenant d'une proportion grandissante de citoyens. Et encore une fois, ce constat n'implique aucunement qu'il faille conclure que Paul VI n'était pas pape.
Félix
Si on doit juger l'arbre à ses fruits, il va falloir beaucoup de courage aux conciliaires pour constater la ruine de l'Eglise et tous les dégâts qu'ils ont provoqués. Comme disait Msgr Lefebvre: Ils L'ont découronné!
J'étais conciliaire avant et j'ai été formé par eux: catéchisme, confirmation, éducation... Et bien je peux témoigner que l'orgeuil se trouve là-bas, jamais les modernistes ne …Plus
Si on doit juger l'arbre à ses fruits, il va falloir beaucoup de courage aux conciliaires pour constater la ruine de l'Eglise et tous les dégâts qu'ils ont provoqués. Comme disait Msgr Lefebvre: Ils L'ont découronné!

J'étais conciliaire avant et j'ai été formé par eux: catéchisme, confirmation, éducation... Et bien je peux témoigner que l'orgeuil se trouve là-bas, jamais les modernistes ne veulent reconnaître leurs erreurs malgré le désert spirituel qu'ils ont laissé derrière eux. Refuser de s'agenouiller devant Dieu au Saint Sacrement, C'est pas la plus belle preuve d'orgueil?!
J'ai du me remettre en question moi même et grâce à Dieu trouver la tradition sinon j'aurais bien pu abandonner le Seigneur (Dieu m'en préserve). Alors ne me demandez pas de me réconcilier avec les premiers fossoyeurs de l'Eglise!
Frère
Deo gratias
lanternedslenoir
🙄 la "planche" de gloria tv devient chaude ici...il est temps de prier les uns pour les autres mes freres! 🤨 <sans quoi on se retrouve dans l'arene une fois de plus entre les lions et les victimes>!charite chretienne s'impose 🙏
Sainte Croisade
Et vous, qu'êtes-vous ?
Vous n'avez pas la Foi, sale pervers.
Khristos+anesti
J'arrête là.
Lorsque tu seras d'accord avec le Pape:
gloria.tv/post/JDmNNcR2vA6j4UStZeP1frix1
Nous pourrons continuer.
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J'arrête là.

Lorsque tu seras d'accord avec le Pape:

gloria.tv/post/JDmNNcR2vA6j4UStZeP1frix1

Nous pourrons continuer.

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Sainte Croisade
Ma Foi est mon seul argument, comme votre orgueil est le vôtre.
Je vous demande UNE ULTIME ET DERNIERE FOIS, AU NOM DE JESU+CHRIST DE NAZARETH NOTRE-SEIGNEUR SAINT ET DIVIN de vous REPENTIR et d'accepter une bonne fois pour toute L'AUTORITE LEGITIME DU SUCCESSEUR DE PIERRE, VICAIRE DU CHRIST SUR LA TERRE,Benoît XVI aujourd'hui.
Sinon, je ne ferais plus rien pour votre conversion que prier.
Et …Plus
Ma Foi est mon seul argument, comme votre orgueil est le vôtre.
Je vous demande UNE ULTIME ET DERNIERE FOIS, AU NOM DE JESU+CHRIST DE NAZARETH NOTRE-SEIGNEUR SAINT ET DIVIN de vous REPENTIR et d'accepter une bonne fois pour toute L'AUTORITE LEGITIME DU SUCCESSEUR DE PIERRE, VICAIRE DU CHRIST SUR LA TERRE,Benoît XVI aujourd'hui.

Sinon, je ne ferais plus rien pour votre conversion que prier.

Et si mes prières ne sont pas exaucées (par votre faute et non celle de Dieu bien sûr), alors, mourant dans vos péchés hors de la Communion ecclésiale, hors du Christ Notre-Seigneur, vous passerez votre éternité en Enfer et vous pleurerez en m'appercevant auprès du Christ en Jugement Dernier. Et je pleurerez à la vue de vos propres sanglots.

Je vous en supplie, que ça n'arrive pas ! Croyez ! Reniez votre erreur pour la Vérité qui est le CHRIST.
Khristos+anesti
T'as pas d'argument.
+Plus
T'as pas d'argument.

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Sainte Croisade
Si : que tout ce que disent les Papes et les Docteurs que vous citez VOUS CONDAMNE.
Repentez-vous, je vous en supplie à genoux, pour votre propre Salut.
Khristos+anesti
Toujours le même baratin conciliaire.
rien à répondre aux liens donnés ?Plus
Toujours le même baratin conciliaire.

rien à répondre aux liens donnés ?