Die Shoah ist ein Verbrechen gegen Gott und die Menschheit

Vered Lavan

8. Nov. 2016

@E.M.E.T - Ich muss jetzt leider kurz weg & einen wichtigen Brief zur Post bringen.

@E.M.E.T - Ja, klar. Nur nicht 1160 n. Chr. --- Zu Ihrem 2. Kommentar: Darüber streite ich mit denen nicht. Das Thema haben wir beiseite gelegt und tauschen uns über andere gute Themen und Inhalte aus. Ich streite mit ihnen nicht über die 'Messias-Frage'; diese wird sich in der Zukunft erledigt haben, so wie es in Sacharja 12, 10 beschrieben ist (Jesaja Kap. 53 gehört auch dazu).

E.M.E.T

8. Nov. 2016

@Vered Lavan
Egal wie nett Ihre Bekanntschaften sind - ALLE verwerfen Christus!

E.M.E.T

8. Nov. 2016

@Vered Lavan
Der Holocaust hat doch in der Diaspora stattgefunden....

Vered Lavan

8. Nov. 2016

@E.M.E.T - Ich habe die Buchstelle bei der Heiligen Hildegard von Bingen gefunden: Es ist in Scivias III. Buch, 7. Schau = Scivias III, 7 (in der Ausgabe von Maura Bückeler, Otto Müller Verlag Salzburg 1954, 1987, S. 272-277, speziell S. 274). Bei Hildegard von Bingen ist diese Schauung jedoch auf die jüdische Diaspora bezogen und nicht auf die Shoa, die zu ihrer Zeit ja noch gar nicht …Mehr

@E.M.E.T - Ich habe die Buchstelle bei der Heiligen Hildegard von Bingen gefunden: Es ist in Scivias III. Buch, 7. Schau = Scivias III, 7 (in der Ausgabe von Maura Bückeler, Otto Müller Verlag Salzburg 1954, 1987, S. 272-277, speziell S. 274). Bei Hildegard von Bingen ist diese Schauung jedoch auf die jüdische Diaspora bezogen und nicht auf die Shoa, die zu ihrer Zeit ja noch gar nicht stattgefunden hatte. Ich finde leider keine Internetquelle und hoffe, dass Sie das Buch Scivias der Hl. Hildegard von Bingen irgendwie bekommen können.

Vered Lavan

8. Nov. 2016

Ergänzung zu meinem letzten Kommentar, den ich nicht mehr korrigieren kann: Ich stehe auch durch meine berufliche Tätigkeit in Kontakt mit jüdischen Mitbürgern.

E.M.E.T

8. Nov. 2016

@Vered Lavan
Nein! Nicht im Sinne der Erbsünde! Im Sinne dessen, wie Gott es in 5 Mose 28 beschreibt: Ihr verwerft mich - ich verwerfe euch! Midah keneged Midah!

E.M.E.T

8. Nov. 2016

@Vered Lavan
Es gibt keine "Weiterentwicklung" nach dem VII. Entweder WAHRHEIT oder LÜGE.
Auf Ewig nicht... aber so lange man sich gegen Christus stellt... In den Beiträgen eines Rabbiners, die ich mir ansehe, tut dieser regelmäßig in seinem Unterricht über Christus lästern und verhöhnt ihn immer wieder. Was hat sich denn da "weiterentwickelt"?
Die Deutschen schicken keine Juden mehr in KZ´s! Das …Mehr

@Vered Lavan
Es gibt keine "Weiterentwicklung" nach dem VII. Entweder WAHRHEIT oder LÜGE.
Auf Ewig nicht... aber so lange man sich gegen Christus stellt... In den Beiträgen eines Rabbiners, die ich mir ansehe, tut dieser regelmäßig in seinem Unterricht über Christus lästern und verhöhnt ihn immer wieder. Was hat sich denn da "weiterentwickelt"?
Die Deutschen schicken keine Juden mehr in KZ´s! Das ist der Unterschied.

Vered Lavan

8. Nov. 2016

@E.M.E.T - Aha. Dann sehen Sie es im Sinne einer von Gott gegeben Strafe im Sinne der Erbsünde. Sehe ich das richtig? Die Heilige Hildegard von Bingen argumentierte übrigens ähnlich zu diesem Thema. Da müsste ich aber die Quelle suchen, und das dauert dann etwas...

E.M.E.T

8. Nov. 2016

@Vered Lavan
a) Ich denke schon.
b) ich glaube nicht an so einen Nonsens wie Reinkarnation, daher keine Argumentation aus der Sicht.
Schon der hl. Apostel Petrus bestätigte, dass wir ein mal leben und ein mal sterben.

Vered Lavan

8. Nov. 2016

@E.M.E.T - "Mal sehen, wie schnell ich jetzt gesperrt werde..." --- Das muss nicht sein, wenn man sachlich diskutiert. Sie stellen hier ja mehrere Möglichkeiten dar. Dass Papst Benedikt XVI. dies nicht mit anfügen konnte, liegt doch auch an der Weiterentwicklung nach dem II. Vatikanischen Konzil. Es ist doch auch so: Kann man denn alle Geschlechter auf Ewigkeit für etwas in der Vergangenheit in …Mehr

@E.M.E.T - "Mal sehen, wie schnell ich jetzt gesperrt werde..." --- Das muss nicht sein, wenn man sachlich diskutiert. Sie stellen hier ja mehrere Möglichkeiten dar. Dass Papst Benedikt XVI. dies nicht mit anfügen konnte, liegt doch auch an der Weiterentwicklung nach dem II. Vatikanischen Konzil. Es ist doch auch so: Kann man denn alle Geschlechter auf Ewigkeit für etwas in der Vergangenheit in Sippenhaft nehmen ? Genauso trat doch der leider verstorbene Paul Spiegel (de.wikipedia.org/wiki/Paul_Spiegel) dafür ein, dass die Deutschen nicht auf ewig in 'Sippenhaft' genommen werden für die Verbrechen der Nazizeit. Größer ist das gegenseitige Vergeben. Und dies sollte Wachsen.

Vered Lavan

8. Nov. 2016

@E.M.E.T - Sicher sagt der HERR dies in Devarim so. Es entstehen dann mehrere Fragen: a.) ist es dann als direkte von Gott gesandte Strafe zu verstehen ? b.) argumentieren Sie eher in die Richtung des sephardischen Großrabbiners Ovadja Josef mit 'Reinkarnation' & 'Karma' ? c.) wenn Letzteres, dürfen wir das als Katholiken überhaupt, da der Glaube an "Reinkarnation" in der Katholischen Lehre & …Mehr

@E.M.E.T - Sicher sagt der HERR dies in Devarim so. Es entstehen dann mehrere Fragen: a.) ist es dann als direkte von Gott gesandte Strafe zu verstehen ? b.) argumentieren Sie eher in die Richtung des sephardischen Großrabbiners Ovadja Josef mit 'Reinkarnation' & 'Karma' ? c.) wenn Letzteres, dürfen wir das als Katholiken überhaupt, da der Glaube an "Reinkarnation" in der Katholischen Lehre & Theologie ja verboten ist ?

E.M.E.T

8. Nov. 2016

@Vered Lavan
Das ist halt Ihre liberale Sichtweise...
5 Mose 28
Wenn du nicht darauf achten wirst, alle Worte dieses Gesetzes zu tun, die in diesem Buch geschrieben sind, so daß du diesen herrlichen und furchtgebietenden Namen, den Herrn, deinen Gott, fürchtest,
59 so wird der Herr dich und deinen Samen mit außerordentlichen Plagen treffen, ja, mit großen und andauernden Plagen und mit bösen und …Mehr

@Vered Lavan

Das ist halt Ihre liberale Sichtweise...

5 Mose 28
Wenn du nicht darauf achten wirst, alle Worte dieses Gesetzes zu tun, die in diesem Buch geschrieben sind, so daß du diesen herrlichen und furchtgebietenden Namen, den Herrn, deinen Gott, fürchtest,
59 so wird der Herr dich und deinen Samen mit außerordentlichen Plagen treffen, ja, mit großen und andauernden Plagen und mit bösen und andauernden Krankheiten; 60 und er wird alle Seuchen Ägyptens über dich bringen, vor denen du dich fürchtest, und sie werden dir anhaften, 61 dazu alle Krankheiten und Plagen, die nicht in dem Buch dieses Gesetzes geschrieben sind — der Herr wird sie über dich kommen lassen, bis du vertilgt sein wirst! 62 Und ihr werdet als ein kleines Häuflein übrigbleiben, die ihr doch so zahlreich gewesen seid wie die Sterne des Himmels, weil du der Stimme des Herrn, deines Gottes, nicht gehorcht hast. 63 Und wie der Herr sich euretwegen zuvor freute, euch Gutes zu tun und euch zu mehren, so wird der Herr sich euretwegen freuen, euch zu verderben und euch zu vertilgen, und ihr werdet herausgerissen werden aus dem Land, in das du jetzt ziehst, um es in Besitz zu nehmen. Dein Leben wird vor dir an einem Faden hängen; Tag und Nacht wirst du dich fürchten und deines Lebens nicht sicher sein. 67 Am Morgen wirst du sagen: »Wenn es nur schon Abend wäre!« Und am Abend wirst du sagen: »Wenn es nur schon Morgen wäre!« — wegen der Angst, die dein Herz erschreckt, und wegen dessen, was deine Augen ansehen müssen.

Vered Lavan

8. Nov. 2016

@E.M.E.T - Danke für den Link. Ja, dann war das doch noch länger her. Meine inzwischen verstorbene Mutter & ich wunderten uns damals, dass dieser sephardische Großrabbiner (de.wikipedia.org/wiki/Ovadja_Josef) dies äußerte. Die Reinkarnation kommt vor allem vor in Schaar ha-Gilgulim („Tor der Reinkarnationen”) von Rabbi Isaak Luria (1534-1572). Im Christentum sehen wir jedoch die Erbsünde der …Mehr

@E.M.E.T - Danke für den Link. Ja, dann war das doch noch länger her. Meine inzwischen verstorbene Mutter & ich wunderten uns damals, dass dieser sephardische Großrabbiner (de.wikipedia.org/wiki/Ovadja_Josef) dies äußerte. Die Reinkarnation kommt vor allem vor in Schaar ha-Gilgulim („Tor der Reinkarnationen”) von Rabbi Isaak Luria (1534-1572). Im Christentum sehen wir jedoch die Erbsünde der Vorfahren. Dass so etwas auch eine Rolle gespielt haben kann, mag sein. Ich stelle mich an die Seite meiner jüdischen Mitbürger und sehe in den Opfern der Shoa Märtyrer. Ich lasse jedoch Ihnen und anderen die eigene Meinung darüber.

E.M.E.T

8. Nov. 2016

@Vered Lavan
Und wenn wir die Torah ernst nehmen, wissen wir, dass der Holocaust tatsächlich eine Strafe Gottes war. Umso mehr verwundert mich dieses Süßholzraspeln von Benedikt XVI. Er hätte den Juden sagen müssen: "Erinnert ihr euch nicht, als eure Väter sagten: Sein Blut komme über uns und unsere Kinder!"
Ich stelle schon mal die Uhr. Mal sehen, wie schnell ich jetzt gesperrt werde...Mehr

@Vered Lavan
Und wenn wir die Torah ernst nehmen, wissen wir, dass der Holocaust tatsächlich eine Strafe Gottes war. Umso mehr verwundert mich dieses Süßholzraspeln von Benedikt XVI. Er hätte den Juden sagen müssen: "Erinnert ihr euch nicht, als eure Väter sagten: Sein Blut komme über uns und unsere Kinder!"

Ich stelle schon mal die Uhr. Mal sehen, wie schnell ich jetzt gesperrt werde...

Josef Berchtold teilt das

8. Nov. 2016

Schöne Worte.

E.M.E.T

8. Nov. 2016

@Vered Lavan
www.tagesspiegel.de/…/157910.html

Josef Berchtold

8. Nov. 2016

Schöne Worte.