DISCURSO DO CARDEAL TARCISIO BERTONE
POR OCASIÃO DA APRESENTAÇÃO DO LIVRO
"A ÚLTIMA VIDENTE DE FÁTIMA"

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Mesmo se por vezes podem verificar-se carências nos comportamentos dos Bispos diocesanos e dos seus colaboradores, é preciso evitar o perigo de uma "Igreja das aparições" que desconfia da Hierarquia da Igreja (comentários meus: estas palavras são para você Ricardo Silva), como variante da conhecida oposição "Igreja carismática Igreja institucional".Certamente neste caso mais do que uma posição ideológica definida, encontramo-nos perante uma atitude vivida praticamente, sobre a qual influi uma religiosidade um pouco superficial, uma comunhão eclesial debilitada e uma fé não muito profunda, necessitada de sinais maravilhosos.

Das características acima expostas,sobressai a necessidade da prudência e da cautela da parte dos Bispos ao examinar estes casos sobretudo quando se trata de conceder o culto público e, ainda mais, de se pronunciar eventualmente sobre a sobrenaturalidade.

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Link do Vaticanoaqui.

Veja seu Ricardo Silva que o Cardel Bertone reitera que cabe ao BISPO examinar o caso e se pronunciar sobre a sobrenaturalidade.

Conversa da pseudo-vidente Vicka com o Reverendo Grafener em 1982 que foi gravada e portanto faz parte do processo de investigação sobre a autenticidade das aparições de Medjugorge, e publicada pela Diocese de Mostar pelo Bispo Pavao Zanic

MEDJUGORGE - A VERDADE Revelada pelo Bispo Local na época do início das "aparições".

Uma conversa com Vicka:

"O bispo tem o dever de julgar se isto é ou não Nossa Senhora..." disse o reverendo Grafenauer.

Vicka: Ele pode julgar como quiser, mas eu sei que é Nossa Senhora.

Graf: A Igreja diz que aqueles que são confiantes em si mesmos, que isto em si já é um sinal de que não se trata de Nossa Senhora.

Vicka: Que aqueles que têm dúvidas que permaneçam em dúvida, eu não tenho.

Graf: Este não é um bom sinal ... você disse uma vez ao bispo que ele deveria ouvir mais a Nossa Senhora que ao Papa.

Vicka: Sim eu disse.

Graf: Isto significa que o bispo deve ouvir mais a você do que ao Papa.

Vicka: Não, não eu.

Graf: Mas o bispo não sabe o que é esse fenômeno e, talvez, não seja Nossa Senhora.

Vicka: Sim, é Nossa Senhora.

Graf: Você disse ao bispo que ele é o culpado e que aqueles dois (Vego e Prusina) são inocentes e que eles podem desempenhar suas funções sacerdotais.

Vicka: Sim eu disse.

Graf: Eles podem ouvir a confissão? Nossa Senhora mencionou isso?

Vicka: Sim.

Graf: Se Nossa Senhora disse isso e o Papa diz que eles não podem ...

Vicka: O Papa pode dizer o que ele quiser, eu estou lhe dizendo tal como é!

Graf: Vê, como se pode chegar à conclusão de que isto não se trata de Nossa Senhora ... quando o Papa diz que não, eles não podem celebrar missa, e eles não podem ouvir confissões, e, em seguida, por outro lado, Nossa Senhora diz que eles podem fazer as duas coisas, isso não pode ser!

Vicka: Eu sei o que é certo (O que Nossa Senhora disse).

Graf: Isso não pode ser verdade. Eu colocaria minha mão no fogo para atestar que esta não é Nossa Senhora falando. Quando uma pessoa tem um dom maior, existe também um perigo maior de que o diabo possa estar trabalhando sobre esta pessoa.

Que humilhação degradante para Nossa Senhora! A partir dessas declarações ela está destruindo a obediência na Igreja, obediência ao bispo, aos chefes da Ordem OFM, e ao Santo Padre. Ela está defendendo Vego!
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Texto completo em: MEDJUGORGE - A VERDADE Revelada pelo Bispo Local na época do início das "aparições".

Mirjana fala para os críticos de Medjugorje

Confira o Link a Baixo,

Mirjana fala para os críticos de Medjugorje

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God Bless All

Deus Abençoe a Todos

Sinceramente, você tem certeza que é Católico? Vai estudar meu caro os documentos da Igreja, o Código de Direito Canônico, a Patrística, o Catecismo ao invés de ficar perdendo tempo tentando fazer da mentira uma verdade.

Cân. 375 - § 1. Os Bispos que, por divina instituição, sucedem aos Apóstolos são constituídos, pelo Espírito que lhes foi conferido, pastores na Igreja, a fim de serem também eles mestres da doutrina, sacerdotes do culto sagrado e ministros do governo.

§ 2. Pela própria consagração episcopal, os Bispos recebem, juntamente com o múnus de santificar, também o múnus de ensinar e de governar, os quais, porém, por sua natureza não podem ser exercidos, a não ser em comunhão hierárquica com a cabeça (o Papa) e com os membros do Colégio.*

Cân. 391 - § 1. Compete ao Bispo diocesano governar a Igreja particular que lhe é confiada, com poder legislativo, executivo e judiciário, de acordo com o direito.

Cada Bispo tem jurisdição sobre a sua Diocese e nem um outro Bispo pode interferir nos assuntos do outro, mas cada um em particular representa TODA A IGREJA. Se o Bispo da minha Diocese disser, emitir uma opinião, emitir um documento declarando que as aparições de Medjugorge são verdadeiras, ele está violando as Leis da Igreja sobre o governo das Dioceses e então não tem valor nenhum pois não compete a ele fazer isso e sim somente ao Bispo responsável por Medjugorge que é o Bispo de Mostar e o que ele declarou não é opinião particular coisissíma nenhuma. É uma declaração oficial do Bispo e portanto da IGREJA CATÓLICA. E a Congregação para a Doutrina e Fé, portanto o Vaticano, ENDOSSOU a posição dele.

Fala sério, onde é que você não está entendendo? Quer que desenhe?

"Com efeito, o Bispo é o princípio visível e o fundamento da unidade na sua Igreja particular. Seria, por isso, uma grande incongruência celebrar o sacramento por excelência da unidade da Igreja sem uma verdadeira comunhão com o Bispo." (João Paulo II, Ecclesia de Eucharistia, Cap 4, art. 39).

O Papa JPII está dizendo aqui que aquele que não está em comunhão com o Bispo nem mesmo a devoção a Eucaristia o faz participante do Corpo Místico de Cristo que é a Igreja.

"Aqueles que não são de Deus se recusam a ouvir-nos." (1-João 4:6). São João Apóstolo era Bispo por isso ele quer dizer que os que não são de Deus se recusam a ouvir os Bispos. É o seu caso e de outros aqui!

Santo Inácio de Antioquia, que foi morto em Roma como mártir, sabia? Sabe o que ele escreveu “Onde está o bispo, ai está a Igreja católica”.

Então se submeta ao ensinamento da Igreja Católica se quiser ter as bençãos de Nossa Senhora pois ela é a Mãe da Igreja e não admite DESOBEDIENTES no seu meio.

o Bispo de Mostar condenou Medjugorje, e nao a Igreja Católica em Si, isso é uma opniao pessoal do Bispo de Mostar e nao pronunciamento da Igreja.
pois a Igreja ainda esta investigando Medjugorje.
e só voce esta contenando.

medjugorjebrasil.com

medjugorjebrasil.com

Segundo o jornal bósnio Otvoreno, Vicka foi a segunda vidente questionada pela Comissão Vaticana. Segundo o mesmo jornal, Vicka não foi sozinha:

“A Comissão Internacional de investigação sobre Medjugorje na Congregação para a Doutrina da Fé teve outra reunião na qual a vidente Vicka Ivankovi-Mijatovic foi chamada a dar o seu testemunho. Além dele, o antigo pároco no início das aparições, frei Jozo Zovko também deu o seu testemunho.”

A Comissão teve a sua sessão no dia 6 de outubro, informa também o jornal croata Slobodna Dalmacija.

Em junho deste ano, Ivanka Ivankovic foi a primeira a dar o seu testemunho diante da Comissão. Ao mesmo tempo o presidente da Comissão, Cardeal Camilo Ruini falou em entrevista a imprensa que a Comissão levará ainda muito tempo antes de chegar a sua conclusão.

Isso quér diser que ainda esta sendo investigado.

Fonte: www.medjugorjetoday.tv

Isso sao palavras de Um Cardeal presidente da Comissão Internacional de investigação sobre Medjugorje na Congregação para a Doutrina da Fé e não do Bispo de Mostar.
Por um acaso voce se esqueceu da hierárquica da Igreja?

o Bispo de Mostar condenou Medjugorje, e nao a Igreja Caólica em Si, isso é uma opniao pessoal do Bispo de Mostar e nao pronunciamento da Igreja.
pois a Igreja ainda esta investigando Medjugorje.
e só voce esta contenando.

medjugorjebrasil.com

medjugorjebrasil.com

Segundo o jornal bósnio Otvoreno, Vicka foi a segunda vidente questionada pela Comissão Vaticana. Segundo o mesmo jornal, Vicka não foi sozinha:

“A Comissão Internacional de investigação sobre Medjugorje na Congregação para a Doutrina da Fé teve outra reunião na qual a vidente Vicka Ivankovi-Mijatovic foi chamada a dar o seu testemunho. Além dele, o antigo pároco no início das aparições, frei Jozo Zovko também deu o seu testemunho.”

A Comissão teve a sua sessão no dia 6 de outubro, informa também o jornal croata Slobodna Dalmacija.

Em junho deste ano, Ivanka Ivankovic foi a primeira a dar o seu testemunho diante da Comissão. Ao mesmo tempo o presidente da Comissão, Cardeal Camilo Ruini falou em entrevista a imprensa que a Comissão levará ainda muito tempo antes de chegar a sua conclusão.

Traduzido do inglês por Gabriel Paulino

Fonte: www.medjugorjetoday.tv

Isso sao palavras de Um Cardeal e nao do Bispo de Mostar.
por um acaso voce se esqueceu da hierárquica da Igreja?

Ricardo, Silva, suas palavras, para variar, são vazias de significado, de lógica e de embasamento doutrinal. Você deveria trocar de teclado!

1- Não sou Tradicionalista. Sou CATÓLICO.

2- Não sou INSPETOR do GTV para ficar vendo todos os video e apontando os erros mais que condenados do Modernismo, e que portanto todo Católico que honra a religião que recebeu pelo batismo deveria conhecer, ou de evangélicos infiltrados. E vc não percebeu ainda nos meus comentários e videos que ataco o modernismo? Que ataco o protestantismo? De novo te recomendo: troque o teclado.

3- Sou contra toda mentira e manipulação e Medjugorge é a campeã nesse quisito. Se bem que Jacareí tá ali disputando, cabeça com cabeça.

4- O GTV é um site democrático e comercial. Só não foi democrático com o meu video. Democrático com todo tipo de opinião e crença ainda que contra a doutrina e normas da Igreja. Deveria mudar o bordão de "Quanto mais católico melhor" para "Quanto maior diversidade de opiniões melhor". Um Católico não tem opinião, ele defende a Fé e segue o que a Igreja manda. E se alguma agência de turismo paga para colocar anúncio aqui eles aceitam é lógico. Me admira você usar isso como prova da sinceridade e autenticidade de Medjugorge.

5- Vc diz que reconhece aparições falsas!!! Que coisa! Qual o seu critério para isso? A Igreja já condenou Medjugorge SIM. Quem tem a jurisdição para isso é o Bispo de Mostar. E ele já condenou. E a Conferência dos Bispos da Yusgoslávia TAMBÉM (link). E a Congregação para a Doutrina e Fé endossou a posição deles (link). OU para você eles não são Igreja? Será que você sabe o que é Igreja? Como funciona a Hierarquia da Igreja? Quantas vezes é preciso repetir isso para você??????

6- Se ainda há uma "investigação" em andamento é por questões políticas. Ou vc acha que não existe politicagem dentro da Igreja? Pois não tem nada de cautela sobre isso. A cautela que todo Católico deve ter é a de rejeitar o que não é OFICIALMENTE RECONHECIDO E RECOMENDADO PELA IGREJA. Mas não vai chegar a lugar nenhum. Pois não vai mudar o que já foi comprovado como mentiras (gravados em fitas e ditas pelos videntes) e manipulações.

7- E o documento da CDF diz claramente: "Finalmente, no que diz respeito às peregrinações a Medjugorje,que são realizados em particular, esta Congregação aponta que elas são permitidas,desde que elas não sejam consideradas como uma autenticação de eventosainda em curso e que ainda requerem uma análise por parte da Igreja." Só estão permitidas peregrinações PARTICULARES. Peregrinação particular é um exercício de piedade interior e a pessoa pode ir aonde ela quiser para se fazer peregrinação. De forma alguma está autorizando organizar peregrinações COLETIVAS ainda mais organizadas por Sacerdotes como faz Pe. Mateus Maria.

8- Quem disse que Medugorge é Diabólico foi o Exorcista (e portanto conhece como o demônio age) Mons. Gemma(link). Por que você não fica indignado contra ele?

9- Se sou eu o mentiroso, orgulhoso e arrogante por não aceitar esse "sinal dos Céus" apresente aqui um documento da Diocese de Mostar reconhecendo como autênticas as aparições. É tão simples. Eu já disse, se você apresentar eu gravo um vídeo me desculpando, vou até o mosteiro do Pe. Mateus Maria, beijo os pés dele como gesto de perdão e vou de joelhos de Portugal (aproveito e passo em Fátima) até Medjugorge.

Você vai perder essa oportunidade????

Você não quer que eu me torne um defensor de Medjugorge?

Apresente esse documento que você e o Pe. Mateus Maria têm e fechamos a questão.

Meu caro. Tenho muita pena de você para dizer a verdade. Coitadinho! E se for continuar defendendo essa mentira, apresente pelo menos algum argumento novo. Se bem que não tem como, pois não há nada de novo vindo de Medjugorge nos últimos 30 anos.

Meus caros irmaos, eu te compreendo e tambem concordo em devolver a tradicao a igreja de Nosso Senhor, Eu nao estou aqui contra os tradicionais, pelo contraio, sou muito afavor em faser a Santa Igreja voltar as Raises. apenas nao concordo com o Orgulho e Arogancia do Indignant Catholic por que as Pessoas das igrejas tradicionais que eu conhesso aqui sao sim estramantente Tradicionais, mas sao pessoas asima de tudo pesoas simples e umildes.
Nao pessoas que vem se achando como o Próprio indignante mesmo dis ser o Profeta dos últimos Tempos.
ele usa quarquer pretesto para achar que tem hasao.
ate mesmo quando nao se escreve o portugues corretamente.
Nao, o Indignant Catholic nao esta contra os Mosdernistas, ele esta apenas e esclusivamente contra Medjugorje.
pois eu ja vi muitos evanjelicos se infiltrando neste site ( desculpe o peso da palavra ) metendo o pau na igreja catolica e o Indignant Catholic nem deu a cara para falar nada, mas entra com algum documento ou video Sobre medjugorje ele méte o pau, sendo que os Próprios diretores do Site GLORIA.TV poe se voce ja reparou no canto do lado direito da tela do seu Computador, Publicidades de Peregrinacao a Medjugorje.
sendo um caso que a igreja ainda esta investivando mas aomenmo tempo nao proibe a peregrinacao a Medjugorje, enquanto ele por conta propria vem esparramento para todos que Medjugorje é uma Seita Diabolica.
que eu saiba quem devera tomas as decisoes sobre Medjugorje é Nosso Senhor em primero lugar e os Cardeais nao um leigo metido a Doutor. iso premim é Orgulho.
Repito eu nao sou contra a Igreja tradicional, sou contra apenas o Orgulho de Certas pessoas que se acha o Doutor e profeta dos Ultimos tempos.
Pois se o GLORIA.TV conciderace Medjugorje uma seita Diabolica e erética nao estariao pondo publicidades de peregrinacao a Medjugorje, pois ja o teria proibido a muito tempo.
É uma pena que aqui na Inglatera apenas uma igreja selebra missa traticional, nao como no brasil que ja tem Varias.
Mas ficar atacanto E acusando Os irmaos e inglusive padres, pelo simples fato de eles falarem de Medjugorje isso nao agrada a Nosso Senhor.
Quando um Sacerdote fala e Divulga medjugorje ele nao esta cometendo nenhum erro no clero da Igreja, pois a Igreja nao condena nem proibe a divulgacao de Medjugorje.
sei que tem muitas aparicoes falcas que inclusive ja forao falsas mas quando a igreja demora na aprovacao ou reprovacao de um fenmeno como medjugorje é por que ele esta vendo sinais no local de Medjugorje de poderem serem verdadeiros.
por isso a Igreja esta sendo cautelosa.

Salve Maria

URGENTE: Contra o veneno do "Indignant Catholic" que vem com a fúria nos seus comentários contra Medjugorje. Ele sempre nos contra ataca e agora postou um vídeo dizendo "Medjugorje absolutamente diabólico." Que Pena é isto! Quem está sendo diabólico nesta história, os seus comentários difamatórios? Ou os pedidos de Nossa Senhora de Medjugojre a oração, jejum, penitência, eucaristia, leitura da sagrada escritura, confissão? o que é de Deus realmente, a conversão do homem ou a condenação? Será que o diabo chamaria os fiéis a retomar uma vida santa e sacramental, ou atacaria aqueles que buscam as coisas de Deus?

Convoco a todos escreverem a redação do Gloria tv gloria.tv/feedback/ pedindo uma posição concreta contra o "Indignant Catholic", que muitas vezes usa de comentários desrespeitosos e ofensivos contra a fé a contra as pessoas...