Nachtrag:
Wem das zu verwirrend war, was ich in div. Beiträgen unten geschrieben hab bzgl. Mystik, Wohnungen der Inneren Burg usw. (und wer's noch nicht bemerkt hat):
Ich hab das (Gebetsstufen - Wohnungen der Inneren Burg) "schön übersichtlich" geschrieben und gestern als Text eingestellt.
Zu lesen hier:
Gebetsstufen - Wohnungen der "Inneren Burg" (Teresa v. Avila)Mehr
Nachtrag:
Wem das zu verwirrend war, was ich in div. Beiträgen unten geschrieben hab bzgl. Mystik, Wohnungen der Inneren Burg usw. (und wer's noch nicht bemerkt hat):
Ich hab das (Gebetsstufen - Wohnungen der Inneren Burg) "schön übersichtlich" geschrieben und gestern als Text eingestellt.
Zu lesen hier:
Gebetsstufen - Wohnungen der "Inneren Burg" (Teresa v. Avila)
Wem das zu verwirrend war, was ich in div. Beiträgen unten geschrieben hab bzgl. Mystik, Wohnungen der Inneren Burg usw. (und wer's noch nicht bemerkt hat):
Ich hab das (Gebetsstufen - Wohnungen der Inneren Burg) "schön übersichtlich" geschrieben und gestern als Text eingestellt.
Zu lesen hier:
Gebetsstufen - Wohnungen der "Inneren Burg" (Teresa v. Avila)
Misericordia
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Danke, pina, für den Link zum Buch über Sister Nazarena.Das Buchcover ist sehenswert: Die ganze Familie scheint einige Meter über dem Boden zu schweben ![😁](/emoji/f09f9881)
@pina:
zu Sister Nazarena:
Danke, danke liebe Pina für diesen Hinweis u. Text!!
Mir ist vor einiger Zeit erzählt worden von einer Inkluse in Rom, die lange dort gelebt und so einige Päpste erlebt hat (Inklusen unterstehen ja direkt dem Papst).
Aber ich wusste ihren Namen nicht. Hätte aber sehr sehr gern mehr über sie erfahren.....
Und auf einmal "finde" ich sie hier....
Ein großer Dank an die …Mehr
@pina:
zu Sister Nazarena:
Danke, danke liebe Pina für diesen Hinweis u. Text!!
Mir ist vor einiger Zeit erzählt worden von einer Inkluse in Rom, die lange dort gelebt und so einige Päpste erlebt hat (Inklusen unterstehen ja direkt dem Papst).
Aber ich wusste ihren Namen nicht. Hätte aber sehr sehr gern mehr über sie erfahren.....
Und auf einmal "finde" ich sie hier....
Ein großer Dank an die "unergründlichen Wege des Herrn" ... und an Seine Tochter Pina!!![😉](/emoji/f09f9889)
zu Sister Nazarena:
Danke, danke liebe Pina für diesen Hinweis u. Text!!
Mir ist vor einiger Zeit erzählt worden von einer Inkluse in Rom, die lange dort gelebt und so einige Päpste erlebt hat (Inklusen unterstehen ja direkt dem Papst).
Aber ich wusste ihren Namen nicht. Hätte aber sehr sehr gern mehr über sie erfahren.....
Und auf einmal "finde" ich sie hier....
Ein großer Dank an die "unergründlichen Wege des Herrn" ... und an Seine Tochter Pina!!
Monika Elisabeth
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Stimmt, ja... das könnte man hineinlesen bzw. herauslesen.
Mehr
Stimmt, ja... das könnte man hineinlesen bzw. herauslesen.
![😇](/emoji/f09f9887)
Liebe Monika Elisabeth,
spontan fällt mir da jetzt nix ein, was ich konkret zitieren könnte.
Aber vielleicht kann man ja aus diesem Satz (aus dem unten zitierten Text von Johannes v. Kreuz) die "Zweite Chance" heraus- (oder zumindest hinein-
)lesen:
"...und macht lange nicht mehr damit weiter, sie zu läutern..."
"lange nicht mehr" schreibt er. Und nicht "nie" ![😉](/emoji/f09f9889)
Unser Gott ist ja nun allwissend …Mehr
Liebe Monika Elisabeth,
spontan fällt mir da jetzt nix ein, was ich konkret zitieren könnte.
Aber vielleicht kann man ja aus diesem Satz (aus dem unten zitierten Text von Johannes v. Kreuz) die "Zweite Chance" heraus- (oder zumindest hinein-
)lesen:
"...und macht lange nicht mehr damit weiter, sie zu läutern..."
"lange nicht mehr" schreibt er. Und nicht "nie"![😉](/emoji/f09f9889)
Unser Gott ist ja nun allwissend und voraus-sehend. Also weiß er auch, was Er mit wem vor hat und bei wem und wann usw. die "Zweite Chance" sinnvoll ist und bei wem nicht....
(Was wiederum nicht heißt, dass es nicht auch Dinge gäbe, die einen Gott nur einmal fragt..... Aber das ist eine andere Baustelle...)
spontan fällt mir da jetzt nix ein, was ich konkret zitieren könnte.
Aber vielleicht kann man ja aus diesem Satz (aus dem unten zitierten Text von Johannes v. Kreuz) die "Zweite Chance" heraus- (oder zumindest hinein-
"...und macht lange nicht mehr damit weiter, sie zu läutern..."
"lange nicht mehr" schreibt er. Und nicht "nie"
Unser Gott ist ja nun allwissend und voraus-sehend. Also weiß er auch, was Er mit wem vor hat und bei wem und wann usw. die "Zweite Chance" sinnvoll ist und bei wem nicht....
(Was wiederum nicht heißt, dass es nicht auch Dinge gäbe, die einen Gott nur einmal fragt..... Aber das ist eine andere Baustelle...)
Monika Elisabeth
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@Maranatah
schreibt Johannes vom Kreuz (von dem ich auch ein Buch habe, aber nicht dieses hier) auch etwas darüber, dass es für solche Gefäße, die nicht taugen, eine zweite Chance gibt?Mehr
@Maranatah
schreibt Johannes vom Kreuz (von dem ich auch ein Buch habe, aber nicht dieses hier) auch etwas darüber, dass es für solche Gefäße, die nicht taugen, eine zweite Chance gibt?
schreibt Johannes vom Kreuz (von dem ich auch ein Buch habe, aber nicht dieses hier) auch etwas darüber, dass es für solche Gefäße, die nicht taugen, eine zweite Chance gibt?
Korrektur!
Jetzt war ich zu langsam beim Durchlesen u. Korrigieren. Muss noch was nachbessern/ ergänzen:
Ich hab unten geschrieben:
Scaramelli spricht an einer Stelle in den "Regeln zur Unterscheidung der Geister" - zumindest bezüglich der Mystischen Vermählung - von der
"sehr sehr seltenen umwandelnden Vereinigung mit Gott"
Ja, und das ist missverständlich von mir formuliert, da fehlt was.
Also:…Mehr
Korrektur!
Jetzt war ich zu langsam beim Durchlesen u. Korrigieren. Muss noch was nachbessern/ ergänzen:
Ich hab unten geschrieben:
Scaramelli spricht an einer Stelle in den "Regeln zur Unterscheidung der Geister" - zumindest bezüglich der Mystischen Vermählung - von der
"sehr sehr seltenen umwandelnden Vereinigung mit Gott"
Ja, und das ist missverständlich von mir formuliert, da fehlt was.
Also: Die "Umwandelnde Vereinigung", dieser Prozeß beginnt im Bild der Inneren Burg in der 5. Wohnung.
Und die "Mystische Vermählung", die diesen Prozeß der Umgestaltung voraussetzt, ist dann in der 7. Wohnung.
Und wenn nun Scaramelli davon spricht, dass die "umwandelnde Vereinigung sehr sehr selten" ist, dann würde sich das ja auf den ganzen Weg der Mystik (5. anfanghaft, dann 6. - Nacht des Geistes, bis 7. Wohnung) beziehen.
Dass er an dieser Stelle wohl nur von der Mystischen Vermählung spricht, erschließt sich erst aus dem Kontext der zitierten Stelle.
Drum reich ich den jetzt noch nach.
Also. Das ist im Kapitel "Einige zweifelhafte Antriebe...".
Und da schreibt er:
"Ganz besonders verdächtig wären andauernde, nie unterbrochene Tröstungen und geistliche Süßigkeiten.
Denn diese gibt es nur bei der sehr sehr seltenen umwandelnden Vereinigung mit Gott, sie ist in der Regel verbunden mit großen inneren und äußeren Leiden."
Jetzt war ich zu langsam beim Durchlesen u. Korrigieren. Muss noch was nachbessern/ ergänzen:
Ich hab unten geschrieben:
Scaramelli spricht an einer Stelle in den "Regeln zur Unterscheidung der Geister" - zumindest bezüglich der Mystischen Vermählung - von der
"sehr sehr seltenen umwandelnden Vereinigung mit Gott"
Ja, und das ist missverständlich von mir formuliert, da fehlt was.
Also: Die "Umwandelnde Vereinigung", dieser Prozeß beginnt im Bild der Inneren Burg in der 5. Wohnung.
Und die "Mystische Vermählung", die diesen Prozeß der Umgestaltung voraussetzt, ist dann in der 7. Wohnung.
Und wenn nun Scaramelli davon spricht, dass die "umwandelnde Vereinigung sehr sehr selten" ist, dann würde sich das ja auf den ganzen Weg der Mystik (5. anfanghaft, dann 6. - Nacht des Geistes, bis 7. Wohnung) beziehen.
Dass er an dieser Stelle wohl nur von der Mystischen Vermählung spricht, erschließt sich erst aus dem Kontext der zitierten Stelle.
Drum reich ich den jetzt noch nach.
Also. Das ist im Kapitel "Einige zweifelhafte Antriebe...".
Und da schreibt er:
"Ganz besonders verdächtig wären andauernde, nie unterbrochene Tröstungen und geistliche Süßigkeiten.
Denn diese gibt es nur bei der sehr sehr seltenen umwandelnden Vereinigung mit Gott, sie ist in der Regel verbunden mit großen inneren und äußeren Leiden."
@pina:
"ich glaube ,in deutschland leben eine ganze reihe echter mystiker,besonders in klöstern und einsiedeleien..."
Letzteres seh ich auch so: Vor allem natürlich bei den kontemplativen Orden, bei den Kartäusern und Eremiten finden sich Mystiker (oder sollten sich zumindest finden lassen
)
"ich glaube ,in deutschland leben eine ganze reihe echter mystiker..."
Das seh ich ganz anders...
…Mehr
@pina:
"ich glaube ,in deutschland leben eine ganze reihe echter mystiker,besonders in klöstern und einsiedeleien..."
Letzteres seh ich auch so: Vor allem natürlich bei den kontemplativen Orden, bei den Kartäusern und Eremiten finden sich Mystiker (oder sollten sich zumindest finden lassen
)
"ich glaube ,in deutschland leben eine ganze reihe echter mystiker..."
Das seh ich ganz anders...
Scaramelli spricht an einer Stelle in den "Regeln zur Unterscheidung der Geister" - zumindest bezüglich der Mystischen Vermählung - von der
"sehr sehr seltenen umwandelnden Vereinigung mit Gott"
Und Johannes v. Kreuz schreibt ja auch, dass es "sehr wenige" sind.
Und nennt den Grund dafür. Kurz hab ich das schon zitiert unten.
Mal noch a bissl weiter im besagten Text aus:
Johannes v. Kreuz: Lebendige Liebesflamme
Hier passt es, den Grund anzugeben, warum es so wenige sind, die zu einer so hohen Verfassung der vollkommenen Gotteinung gelangen.
Dazu muss man wissen, dass es nicht deshalb ist, weil Gott wollte, dass es von diesen erhabenen Geistern nur wenige gäbe, wo ER doch vielmehr wollte, dass alle vollkommen wären, sondern weil er nur wenige Gefäße findet, die ein so hohes und erhabenes Wirken aushalten.
Denn sobald er sie in Geringem prüft und schwach findet, derart, dass sie vor der Bearbeitung alsbald fliehen, weil sie sich auch nicht der geringsten Trostlosigkeit und Einübung ins Absterben unterwerfen wollen, bemerkt er daher, dass er sie nicht einmal in dem Wenigen stark und treu fand, indem er ihnen die Gnade erwies, mit dem Rohbehauen und Bearbeiten zu beginnen, dass sie es bei Größerem noch viel mehr (da noch viel schwächer) sein werden und macht lange nicht mehr damit weiter, sie zu läutern und durch die harte Arbeit des Absterbens aus dem Staub der Erde zu erheben, für die mehr Standfestigkeit und Stärke erforderlich wäre, als sie beweisen.
Und so gibt es viele, die den Wunsch haben, voranzuschreiten, und Gott mit großer Beständigkeit bitten, sie in diese Verfassung der Vollkommenheit zu geleiten und einzuführen; aber dann, wenn Gott beginnen möchte, sie der Notwendigkeit entsprechend durch die ersten Mühsale und Absterbeprozesse zu führen, wollen sie durch diese nicht hindurchgehen und weichen aus, weil sie den schmalen Weg des Lebens (Mt 7,14) fliehen und den breiten ihres Trostes suchen, welcher der des Verderbens ist (Mt 7,13).
So schaffen sie nicht Raum für Gott, um zu empfangen, was sie von ihm erbitten, wenn er es ihnen zu geben beginnt.
Daher sind sie wie unnütze Gefäße (Mt 6,15), denn obwohl sie zur Verfassung der Vollkommenen gelangen möchten, wollen sie lieber nicht auf den Weg von deren Mühsalen geführt werden, ja noch nicht einmal damit beginnen, ihn einzuschlagen, indem sie sich dem wenigen unterwerfen, was das ist, was man gemeinhin zu erleiden pflegt.“
(…)
O ihr Menschenseelen, die ihr in den Dingen des Geistes abgesichert und getröstet dahintrotten wollt! Wenn ihr wüsstet, wie sehr es euch frommt, Leiden durchzustehen, UM zu dieser Sicherheit und Tröstung zu kommen, und wie man ohne das (Leiden) nicht zu dem gelangen kann, was der Mensch sich ersehnt, sondern eher zurückfällt, dann würdet ihr in keiner Weise Tröstung suchen, weder von Gott noch von den Geschöpfen…“
"ich glaube ,in deutschland leben eine ganze reihe echter mystiker,besonders in klöstern und einsiedeleien..."
Letzteres seh ich auch so: Vor allem natürlich bei den kontemplativen Orden, bei den Kartäusern und Eremiten finden sich Mystiker (oder sollten sich zumindest finden lassen
"ich glaube ,in deutschland leben eine ganze reihe echter mystiker..."
Das seh ich ganz anders...
Scaramelli spricht an einer Stelle in den "Regeln zur Unterscheidung der Geister" - zumindest bezüglich der Mystischen Vermählung - von der
"sehr sehr seltenen umwandelnden Vereinigung mit Gott"
Und Johannes v. Kreuz schreibt ja auch, dass es "sehr wenige" sind.
Und nennt den Grund dafür. Kurz hab ich das schon zitiert unten.
Mal noch a bissl weiter im besagten Text aus:
Johannes v. Kreuz: Lebendige Liebesflamme
Hier passt es, den Grund anzugeben, warum es so wenige sind, die zu einer so hohen Verfassung der vollkommenen Gotteinung gelangen.
Dazu muss man wissen, dass es nicht deshalb ist, weil Gott wollte, dass es von diesen erhabenen Geistern nur wenige gäbe, wo ER doch vielmehr wollte, dass alle vollkommen wären, sondern weil er nur wenige Gefäße findet, die ein so hohes und erhabenes Wirken aushalten.
Denn sobald er sie in Geringem prüft und schwach findet, derart, dass sie vor der Bearbeitung alsbald fliehen, weil sie sich auch nicht der geringsten Trostlosigkeit und Einübung ins Absterben unterwerfen wollen, bemerkt er daher, dass er sie nicht einmal in dem Wenigen stark und treu fand, indem er ihnen die Gnade erwies, mit dem Rohbehauen und Bearbeiten zu beginnen, dass sie es bei Größerem noch viel mehr (da noch viel schwächer) sein werden und macht lange nicht mehr damit weiter, sie zu läutern und durch die harte Arbeit des Absterbens aus dem Staub der Erde zu erheben, für die mehr Standfestigkeit und Stärke erforderlich wäre, als sie beweisen.
Und so gibt es viele, die den Wunsch haben, voranzuschreiten, und Gott mit großer Beständigkeit bitten, sie in diese Verfassung der Vollkommenheit zu geleiten und einzuführen; aber dann, wenn Gott beginnen möchte, sie der Notwendigkeit entsprechend durch die ersten Mühsale und Absterbeprozesse zu führen, wollen sie durch diese nicht hindurchgehen und weichen aus, weil sie den schmalen Weg des Lebens (Mt 7,14) fliehen und den breiten ihres Trostes suchen, welcher der des Verderbens ist (Mt 7,13).
So schaffen sie nicht Raum für Gott, um zu empfangen, was sie von ihm erbitten, wenn er es ihnen zu geben beginnt.
Daher sind sie wie unnütze Gefäße (Mt 6,15), denn obwohl sie zur Verfassung der Vollkommenen gelangen möchten, wollen sie lieber nicht auf den Weg von deren Mühsalen geführt werden, ja noch nicht einmal damit beginnen, ihn einzuschlagen, indem sie sich dem wenigen unterwerfen, was das ist, was man gemeinhin zu erleiden pflegt.“
(…)
O ihr Menschenseelen, die ihr in den Dingen des Geistes abgesichert und getröstet dahintrotten wollt! Wenn ihr wüsstet, wie sehr es euch frommt, Leiden durchzustehen, UM zu dieser Sicherheit und Tröstung zu kommen, und wie man ohne das (Leiden) nicht zu dem gelangen kann, was der Mensch sich ersehnt, sondern eher zurückfällt, dann würdet ihr in keiner Weise Tröstung suchen, weder von Gott noch von den Geschöpfen…“
Ein weiterer Kommentar von maranatha
@Misericordia:
"Stumpfes". Ja!
"Un-transparentes"
Sie meinen: Verlogenes?!
Trifft auch auf die "Seherin" von M. zu
siehe hier:gloria.tv/post/SucWLHYCcKfe2AGH1jzPYMhBX
Ja, auf die trifft das auch zu (und der Rest meiner Aufzählung unten auch...)Mehr
@Misericordia:
"Stumpfes". Ja!
"Un-transparentes"
Sie meinen: Verlogenes?!
Trifft auch auf die "Seherin" von M. zu
siehe hier:gloria.tv/post/SucWLHYCcKfe2AGH1jzPYMhBX
Ja, auf die trifft das auch zu (und der Rest meiner Aufzählung unten auch...)
"Stumpfes". Ja!
"Un-transparentes"
Sie meinen: Verlogenes?!
Trifft auch auf die "Seherin" von M. zu
siehe hier:gloria.tv/post/SucWLHYCcKfe2AGH1jzPYMhBX
Ja, auf die trifft das auch zu (und der Rest meiner Aufzählung unten auch...)
Today I discovered the story of Sister Nazarena, whose birth name was Julia Crotta. She was born in Connecticut in 1907 and studied music at Yale before attending a Catholic women's college, where she discovered a calling to a life of silence and solitude at the age of 26. It took eleven years for her to find a place to live that vocation. She started with the Carmelites, but did not find what she …Mehr
Today I discovered the story of Sister Nazarena, whose birth name was Julia Crotta. She was born in Connecticut in 1907 and studied music at Yale before attending a Catholic women's college, where she discovered a calling to a life of silence and solitude at the age of 26. It took eleven years for her to find a place to live that vocation. She started with the Carmelites, but did not find what she was seeking. Finally a tiny Camaldolese convent in Rome invited her to live with them, not as a nun, but as their guest. She lived there as an anchoress in total seclusion in one room for forty-five years until her death in 1990.
For forty-five years, she never left her cell, and spoke to no one except her confessor and the abbess. Like the anchorites of medieval times, she received communion through a grate in the wall, and food was left for her through a small door. The room was furnished only with a straight wooden chair, a wooden table, a board that served as her bed and a small washroom with a cold shower. In this stark environment, she spent her time in prayer.
One of the things that leapt out at me from this story was the hospitality of the Camaldolese nuns who agreed to have her live in their house as their guest.
Given the fruits of my research, I think that being a "guest" of a religious order may be the best I can hope for. It's possible that one of the orders who live "dispersed" might agree to having a hermit among them. So before I go it completely on my own, I would like to cast about to see if there are any who might be willing. I have put out a few feelers.
For forty-five years, she never left her cell, and spoke to no one except her confessor and the abbess. Like the anchorites of medieval times, she received communion through a grate in the wall, and food was left for her through a small door. The room was furnished only with a straight wooden chair, a wooden table, a board that served as her bed and a small washroom with a cold shower. In this stark environment, she spent her time in prayer.
One of the things that leapt out at me from this story was the hospitality of the Camaldolese nuns who agreed to have her live in their house as their guest.
Given the fruits of my research, I think that being a "guest" of a religious order may be the best I can hope for. It's possible that one of the orders who live "dispersed" might agree to having a hermit among them. So before I go it completely on my own, I would like to cast about to see if there are any who might be willing. I have put out a few feelers.
oh,liebe maranatha.,mystik ist ein weites und schwieriges feld---danke für den text über echte und unechte mystik---ich glaube ,in deutschland leben eine ganze reihe echter mystiker,besonders in klöstern und einsiedeleien( ich mag das eremitentum sehr) --stille menschen,die ganz auf gott ausgerichtet sind......das muss aber auch in ihrer natur liegen--pina ist ne 7 im enneagramm...alleine das …Mehr
oh,liebe maranatha.,mystik ist ein weites und schwieriges feld---danke für den text über echte und unechte mystik---ich glaube ,in deutschland leben eine ganze reihe echter mystiker,besonders in klöstern und einsiedeleien( ich mag das eremitentum sehr) --stille menschen,die ganz auf gott ausgerichtet sind......das muss aber auch in ihrer natur liegen--pina ist ne 7 im enneagramm...alleine das stillewerden...na ja,ich mag besonders folgende echte mystiker,die ohne körperliche erscheinungen auskommen,sondern so voller tiefer gottesliebe waren ,dass sie eben" heilige "sind oder auf dem weg dorthin....
rafael arnaiz baronund sr.nazarena( Julia Crotta) sowie den pförtner bruder konrad von altötting.das sind meine lieblinge,na ja dann noch franziskus und klara.
rafael arnaiz baronund sr.nazarena( Julia Crotta) sowie den pförtner bruder konrad von altötting.das sind meine lieblinge,na ja dann noch franziskus und klara.
@pina:
"....denn ein echter mystiker lebt und betet in der stille und braucht die zur-schau-stellung nicht,ja würde sie empört ablehnen."
Liebe Pina, das hat mich heftigst inspiriert.... ![😉](/emoji/f09f9889)
Und jetzt müssen es alle ausbaden
, weil "die mit den langen Texten" (Zitat angel) schon wieder einen Roman abliefert...
Gut. Vielleicht feil ich noch a bissl und stell es dann bei mir unter "Texte" rein …Mehr
@pina:
"....denn ein echter mystiker lebt und betet in der stille und braucht die zur-schau-stellung nicht,ja würde sie empört ablehnen."
Liebe Pina, das hat mich heftigst inspiriert....![😉](/emoji/f09f9889)
Und jetzt müssen es alle ausbaden
, weil "die mit den langen Texten" (Zitat angel) schon wieder einen Roman abliefert...
Gut. Vielleicht feil ich noch a bissl und stell es dann bei mir unter "Texte" rein. Dann kann man es ja hier rauslöschen, wenn/ weil (?) es für einen Beitrag im Forum zu lang ist.
Vorbemerkung:
Auch im Kontext "Wundmale" ist natürlich die Unterscheidung der Geister un-erlässlich.
Auch hier sind die (vereinfacht gesagt) drei in Frage kommenden "Quellen" zu unter-scheiden: Gott, Teufel, Mensch.
Nicht nur Gott, auch der Teufel kann "Wundmale" (be-)wirken.
Und ebenso der Mensch: Da sind vereinfacht gesagt 2 Möglichkeiten:
- Betrug (sich selber entsprechende Verletzungen zufügen)
- Bestimmte psychische "Konstellationen" im Hintergrund: z.B. (schwere) Fälle von Hysterie, starke Identifikation (mit dem Gekreuzigten) usw.
Im Folgenden will ich näher eingehen auf die echten - im Sinne von Gott-gewirkten - Wundmale.
Ich orientiere mich dabei an Scaramelli.
aus: G. B. Scaramelli: Anleitung in der Mystischen Theologie
Kapitel: Praktische Bemerkungen für den geistlichen Führer über die besprochenen Wundmale und Eindrücke
Nachdem sich der geistliche Führer Gewissheit verschafft hat, dass die genannten Eindrücke ein Werk der göttlichen Liebe sind, muss er noch auf zwei Dinge Rücksicht nehmen:
Erstens, dass er keinem Menschen eine solche Gnade eines Beichtkindes entdeckt, es müßte denn eine ganz gelehrte, fromme und kluge Person sein, bei der er sich Rat erholen will, und auch diese muss er dann zum strengsten Stillschweigen verpflichten.
Zweitens, dass er sein Beichtkind mit aller Autorität, die er besitzt, dazu zwingt, solche Wundmale und Eindrücke, besonders wenn sie äußerlich sind, auf jede Weise und mit allen Kunstgriffen zu verbergen, denn es gibt nichts, was eine wenn auch von gutem Geiste geleitete Seele mehr der Gefahr aussetzt, als die Veröffentlichung solcher Gnaden.
Und dann ist natürlich auch wichtig, sich mal klarzumachen, welche Menschen denn überhaupt die Wundmale "bekommen (können)", genauer gesagt auf welchem "Wegabschnitt" des geistlichen Lebens, auf welcher Gebetsstufe oder im Bild der "Inneren Burg" von Teresa v. Avila gesagt: in welcher Wohnung?
Nun, auch dazu äußert sich Scaramelli im o.g. Werk sehr klar:
a) Menschen "im Zustande vollkommener Einigung" mit Gott =
Gebetsstufe: Mystische Vermählung = 7. Wohnung im Bild der Inneren Burg von Teresa
b) aber auch Menschen, die noch nicht ganz so weit sind, aber... ich zitiere wieder Scaramelli (er nennt da vier Punkte; ich bring mal die ersten zwei)
"...die Seele, wenn sie gleich noch nicht vollkommen ist, doch in der Vollkommenheit große Fortschritte gemacht habe, und wenn auch nicht ganz, doch größtenteils von Gott durch viele Prüfungen geläutert worden sei; da Gott solche Gnaden, die etwas Wunderbares an sich tragen, schwachen und unvollkommenen Personen nicht zu erweisen pflegt.
Ob eine solche Seele in innigem Umgange mit Gott stehe und bereits zu einigen Graden der übernatürlichen und eingegossenen Beschauung sich emporgeschwungen habe, denn die Wundmale und Eindrücke, welche Gott in den Körper eines seiner Diener macht, sind wie sinnliche Kennzeichen und Merkmale der besonderen Liebe, die er zu ihm trägt, und werden darum nur solchen zuteil, die zu Gott in ganz inniger und vertraulicher Beziehung stehen."
Vielleicht kurz noch zu ein paar Begriffen darin - für die, die mit diesemVokabular vielleicht nicht so vertraut sind (man sehe mir die teilweise etwas saloppen Formulierungen nach):
Vollkommenheit meint nicht die moralische Ebene (auch wenn sich die Mystische Vereinigung mit Gott da natürlich auch aus-wirkt), sondern die existentiell-geistige. Anders gesagt das Stadium "Mystische Vermählung" (7. Wohnung)
"...größtenteils durch viele Prüfungen geläutert": da ist nicht irgendein Leid gemeint, sondern die "Nacht des Geistes" (und die wird in Jahren und Jahrzehnten gerechnet.... Manche Autoren nennen so 20 Jahre plus/ minus als "üblich". Ausnahmen gibt es , wie überall, auch hier).
Und die Nacht des Geistes ist "angesiedelt" in der 6. Wohnung, dem "Stadium" der zunehmenden Vereinigung mit Gott bis hin zur Mystischen Verlobung (in der 5. Wohnung beginnt die Mystik).
"übernatürliche und eingegossene Beschauung": das übernatürliche Gebet im Bereich der Mystik.
Mystik:
Nachdem mir auf Schritt und Tritt auffällt, dass selbst viele Katholiken nicht wissen, was mit dem Begriff "Mystik" WIRKLICH gemeint ist, auch dazu noch ein paar Stichpunkte:
- Mystik meint nicht irgendwelche besonderen Phänomene (Visionen, Ekstasen etc.).
Das (Visionen etc.) kann es geben, muss aber nicht zwingend.
Und Ekstase ist ohnehin kein Merkmal der Mystik, sondern ein "Hilfsmittel", damit der Anfänger auf dem Weg der Mystik (5. Wohnung) die mystische Erfahrung (= Vereinigung mit Gott) überhaupt aushält... (In der 7. Wohnung gibt's keine Ekstasen mehr).
- Mystik meint also vereinfacht gesagt "Vereinigung mit Gott".
Und das ist nicht von jetzt auf gleich vollkommen gegeben, sondern da gibt es eben Stufen, das ist ein Weg etc., der (ich bleib auch weiter bei dem Bild der "Inneren Burg" von Teresa) in der 5. Wohnung beginnt. 6. Wohnung dann: Nacht des Geistes, Mystische Verlobung. 7. Wohnung: Mystische Vermählung.
Mystik ist auch nicht irgendein "Spezialweg" quasi neben dem "üblichen" geistlichen Reifungsweg/ Gebetsleben.
Mystik ist, salopp gesagt, das Stück Weg, das käme, wenn man denn weiter ginge.
...denn mit der 5. Wohnung beginnt ja logischerweise kein Weg, sondern die kommt nach der 4. Wohnung. Und die nach der 3. usw. ;-)
Und Mystik ist nicht ein Spezialweg, den Gott reserviert hat für ein paar Sonderlinge.
Wie erklärt Johannes v. Kreuz in "Lebendige Liebesflamme", warum es so wenige sind:
Hier passt es, den Grund anzugeben, warum es so wenige sind, die zu einer so hohen Verfassung der vollkommenen Gotteinung gelangen.
Dazu muss man wissen, dass es nicht deshalb ist, weil Gott wollte, dass es von diesen erhabenen Geistern nur wenige gäbe, wo ER doch vielmehr wollte, dass alle vollkommen wären, sondern weil er nur wenige Gefäße findet, die ein so hohes und erhabenes Wirken aushalten.
("nicht aushalten wollen" ist da gemeint. Das erschließt sich aus dem weiteren Text)
"....denn ein echter mystiker lebt und betet in der stille und braucht die zur-schau-stellung nicht,ja würde sie empört ablehnen."
Liebe Pina, das hat mich heftigst inspiriert....
Und jetzt müssen es alle ausbaden
Gut. Vielleicht feil ich noch a bissl und stell es dann bei mir unter "Texte" rein. Dann kann man es ja hier rauslöschen, wenn/ weil (?) es für einen Beitrag im Forum zu lang ist.
Vorbemerkung:
Auch im Kontext "Wundmale" ist natürlich die Unterscheidung der Geister un-erlässlich.
Auch hier sind die (vereinfacht gesagt) drei in Frage kommenden "Quellen" zu unter-scheiden: Gott, Teufel, Mensch.
Nicht nur Gott, auch der Teufel kann "Wundmale" (be-)wirken.
Und ebenso der Mensch: Da sind vereinfacht gesagt 2 Möglichkeiten:
- Betrug (sich selber entsprechende Verletzungen zufügen)
- Bestimmte psychische "Konstellationen" im Hintergrund: z.B. (schwere) Fälle von Hysterie, starke Identifikation (mit dem Gekreuzigten) usw.
Im Folgenden will ich näher eingehen auf die echten - im Sinne von Gott-gewirkten - Wundmale.
Ich orientiere mich dabei an Scaramelli.
aus: G. B. Scaramelli: Anleitung in der Mystischen Theologie
Kapitel: Praktische Bemerkungen für den geistlichen Führer über die besprochenen Wundmale und Eindrücke
Nachdem sich der geistliche Führer Gewissheit verschafft hat, dass die genannten Eindrücke ein Werk der göttlichen Liebe sind, muss er noch auf zwei Dinge Rücksicht nehmen:
Erstens, dass er keinem Menschen eine solche Gnade eines Beichtkindes entdeckt, es müßte denn eine ganz gelehrte, fromme und kluge Person sein, bei der er sich Rat erholen will, und auch diese muss er dann zum strengsten Stillschweigen verpflichten.
Zweitens, dass er sein Beichtkind mit aller Autorität, die er besitzt, dazu zwingt, solche Wundmale und Eindrücke, besonders wenn sie äußerlich sind, auf jede Weise und mit allen Kunstgriffen zu verbergen, denn es gibt nichts, was eine wenn auch von gutem Geiste geleitete Seele mehr der Gefahr aussetzt, als die Veröffentlichung solcher Gnaden.
Und dann ist natürlich auch wichtig, sich mal klarzumachen, welche Menschen denn überhaupt die Wundmale "bekommen (können)", genauer gesagt auf welchem "Wegabschnitt" des geistlichen Lebens, auf welcher Gebetsstufe oder im Bild der "Inneren Burg" von Teresa v. Avila gesagt: in welcher Wohnung?
Nun, auch dazu äußert sich Scaramelli im o.g. Werk sehr klar:
a) Menschen "im Zustande vollkommener Einigung" mit Gott =
Gebetsstufe: Mystische Vermählung = 7. Wohnung im Bild der Inneren Burg von Teresa
b) aber auch Menschen, die noch nicht ganz so weit sind, aber... ich zitiere wieder Scaramelli (er nennt da vier Punkte; ich bring mal die ersten zwei)
"...die Seele, wenn sie gleich noch nicht vollkommen ist, doch in der Vollkommenheit große Fortschritte gemacht habe, und wenn auch nicht ganz, doch größtenteils von Gott durch viele Prüfungen geläutert worden sei; da Gott solche Gnaden, die etwas Wunderbares an sich tragen, schwachen und unvollkommenen Personen nicht zu erweisen pflegt.
Ob eine solche Seele in innigem Umgange mit Gott stehe und bereits zu einigen Graden der übernatürlichen und eingegossenen Beschauung sich emporgeschwungen habe, denn die Wundmale und Eindrücke, welche Gott in den Körper eines seiner Diener macht, sind wie sinnliche Kennzeichen und Merkmale der besonderen Liebe, die er zu ihm trägt, und werden darum nur solchen zuteil, die zu Gott in ganz inniger und vertraulicher Beziehung stehen."
Vielleicht kurz noch zu ein paar Begriffen darin - für die, die mit diesemVokabular vielleicht nicht so vertraut sind (man sehe mir die teilweise etwas saloppen Formulierungen nach):
Vollkommenheit meint nicht die moralische Ebene (auch wenn sich die Mystische Vereinigung mit Gott da natürlich auch aus-wirkt), sondern die existentiell-geistige. Anders gesagt das Stadium "Mystische Vermählung" (7. Wohnung)
"...größtenteils durch viele Prüfungen geläutert": da ist nicht irgendein Leid gemeint, sondern die "Nacht des Geistes" (und die wird in Jahren und Jahrzehnten gerechnet.... Manche Autoren nennen so 20 Jahre plus/ minus als "üblich". Ausnahmen gibt es , wie überall, auch hier).
Und die Nacht des Geistes ist "angesiedelt" in der 6. Wohnung, dem "Stadium" der zunehmenden Vereinigung mit Gott bis hin zur Mystischen Verlobung (in der 5. Wohnung beginnt die Mystik).
"übernatürliche und eingegossene Beschauung": das übernatürliche Gebet im Bereich der Mystik.
Mystik:
Nachdem mir auf Schritt und Tritt auffällt, dass selbst viele Katholiken nicht wissen, was mit dem Begriff "Mystik" WIRKLICH gemeint ist, auch dazu noch ein paar Stichpunkte:
- Mystik meint nicht irgendwelche besonderen Phänomene (Visionen, Ekstasen etc.).
Das (Visionen etc.) kann es geben, muss aber nicht zwingend.
Und Ekstase ist ohnehin kein Merkmal der Mystik, sondern ein "Hilfsmittel", damit der Anfänger auf dem Weg der Mystik (5. Wohnung) die mystische Erfahrung (= Vereinigung mit Gott) überhaupt aushält... (In der 7. Wohnung gibt's keine Ekstasen mehr).
- Mystik meint also vereinfacht gesagt "Vereinigung mit Gott".
Und das ist nicht von jetzt auf gleich vollkommen gegeben, sondern da gibt es eben Stufen, das ist ein Weg etc., der (ich bleib auch weiter bei dem Bild der "Inneren Burg" von Teresa) in der 5. Wohnung beginnt. 6. Wohnung dann: Nacht des Geistes, Mystische Verlobung. 7. Wohnung: Mystische Vermählung.
Mystik ist auch nicht irgendein "Spezialweg" quasi neben dem "üblichen" geistlichen Reifungsweg/ Gebetsleben.
Mystik ist, salopp gesagt, das Stück Weg, das käme, wenn man denn weiter ginge.
...denn mit der 5. Wohnung beginnt ja logischerweise kein Weg, sondern die kommt nach der 4. Wohnung. Und die nach der 3. usw. ;-)
Und Mystik ist nicht ein Spezialweg, den Gott reserviert hat für ein paar Sonderlinge.
Wie erklärt Johannes v. Kreuz in "Lebendige Liebesflamme", warum es so wenige sind:
Hier passt es, den Grund anzugeben, warum es so wenige sind, die zu einer so hohen Verfassung der vollkommenen Gotteinung gelangen.
Dazu muss man wissen, dass es nicht deshalb ist, weil Gott wollte, dass es von diesen erhabenen Geistern nur wenige gäbe, wo ER doch vielmehr wollte, dass alle vollkommen wären, sondern weil er nur wenige Gefäße findet, die ein so hohes und erhabenes Wirken aushalten.
("nicht aushalten wollen" ist da gemeint. Das erschließt sich aus dem weiteren Text)
@Misericordia:
"Un-transparentes"
Sie meinen: Verlogenes?!
Nein, nicht so was "Spezielles", sondern was "Umfassenderes".
Da hab ich jetzt lang überlegt, wie ich das beschreiben könnte, was ich damit meine.
Jetzt ist mir ein Bild gekommen, wo ich denke, damit kann ich es vielleicht erklären.
Stellen Sie sich eine Figur (einen Menschen) vor aus Glas.
Diese Figur stellen Sie nun in einen Raum.
Und …Mehr
@Misericordia:
"Un-transparentes"
Sie meinen: Verlogenes?!
Nein, nicht so was "Spezielles", sondern was "Umfassenderes".
Da hab ich jetzt lang überlegt, wie ich das beschreiben könnte, was ich damit meine.
Jetzt ist mir ein Bild gekommen, wo ich denke, damit kann ich es vielleicht erklären.
Stellen Sie sich eine Figur (einen Menschen) vor aus Glas.
Diese Figur stellen Sie nun in einen Raum.
Und hinter diesen Glas-Menschen stellen sie irgendeinen Gegenstand.
Dann stellen Sie sich vor diesen Glasmenschen.
Und da können Sie ja "durch ihn hindurch" diesen Gegenstand sehen.
Ja, das funktioniert aber nicht, wenn Sie für die Figur statt Glas meinetwegen Bronze verwenden...
Was ich in diesem Bild mit "Glas" beschreibe, das ungefähr meine ich bei dem Begriff "Transparenz" (auf Gott hin, auf den im innersten Inneren des Menschen "wohnenden" Gott).
"Un-transparentes"
Sie meinen: Verlogenes?!
Nein, nicht so was "Spezielles", sondern was "Umfassenderes".
Da hab ich jetzt lang überlegt, wie ich das beschreiben könnte, was ich damit meine.
Jetzt ist mir ein Bild gekommen, wo ich denke, damit kann ich es vielleicht erklären.
Stellen Sie sich eine Figur (einen Menschen) vor aus Glas.
Diese Figur stellen Sie nun in einen Raum.
Und hinter diesen Glas-Menschen stellen sie irgendeinen Gegenstand.
Dann stellen Sie sich vor diesen Glasmenschen.
Und da können Sie ja "durch ihn hindurch" diesen Gegenstand sehen.
Ja, das funktioniert aber nicht, wenn Sie für die Figur statt Glas meinetwegen Bronze verwenden...
Was ich in diesem Bild mit "Glas" beschreibe, das ungefähr meine ich bei dem Begriff "Transparenz" (auf Gott hin, auf den im innersten Inneren des Menschen "wohnenden" Gott).
Misericordia
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@maranatha
"Stumpfes". Ja!
"Un-transparentes"
Sie meinen: Verlogenes?!
Trifft auch auf die "Seherin" von M. zu
siehe hier:gloria.tv/post/SucWLHYCcKfe2AGH1jzPYMhBXMehr
@maranatha
"Stumpfes". Ja!
"Un-transparentes"
Sie meinen: Verlogenes?!
Trifft auch auf die "Seherin" von M. zu
siehe hier:gloria.tv/post/SucWLHYCcKfe2AGH1jzPYMhBX
"Stumpfes". Ja!
"Un-transparentes"
Sie meinen: Verlogenes?!
Trifft auch auf die "Seherin" von M. zu
siehe hier:gloria.tv/post/SucWLHYCcKfe2AGH1jzPYMhBX
@Misericordia:
Nur kurz:
Man könnte fast annehmen, dass die Fake-Madonna von der echten Gnadenmutter ablenken sollte -
Ja...
Wie heißt der Spruch: Wo Gott eine Kirche baut, baut der Teufel eine Kapelle daneben.
Als Myrna noch jung war wirkte sie durchaus überzeugend; sehr schön, sehr fromm, sehr brav.
Mit dem zerzausten Haar und dem nicht mehr jungen Gesicht ist der Betrachter natürlich nicht mehr …Mehr
@Misericordia:
Nur kurz:
Man könnte fast annehmen, dass die Fake-Madonna von der echten Gnadenmutter ablenken sollte -
Ja...
Wie heißt der Spruch: Wo Gott eine Kirche baut, baut der Teufel eine Kapelle daneben.
Als Myrna noch jung war wirkte sie durchaus überzeugend; sehr schön, sehr fromm, sehr brav.
Mit dem zerzausten Haar und dem nicht mehr jungen Gesicht ist der Betrachter natürlich nicht mehr so leicht geneigt an übernatürliche Ereignisse zu glauben.![😉](/emoji/f09f9889)
Misi mags gern direkt und grad heraus, gell? ;-) (maranatha auch...)
Gut. Dann haben wir die Optik jetzt abgehakt.![😁](/emoji/f09f9881)
Zurück zur Aus-strahlung, zu dem, was von Innen heraus-strahlt.
Ich nehme da nicht nur im ganzen Raum, bei den anderen Personen, in dem ganzen Geschehen usw., sondern eben auch und gerade an dieser Frau so eine Un-ruhe, so einen Un-frieden wahr, sowas "Lautes", "Stumpfes",
Geist-loses, Un-transparentes
(Kann ich jetzt auf die Schnelle nicht so ausführlich erklären. Aber vielleicht versteht man trotzdem, was ich damit meine:
Also: Ich vermisse da eben dieses Durch-Scheinende auf Gott hin, was man bei den "Echten", bei Mystikern und Heiligen wahr-nehmen kann...
"man"? Naja, zumindest der, dem das "gegeben" ist)
usw. usw.
Nur kurz:
Man könnte fast annehmen, dass die Fake-Madonna von der echten Gnadenmutter ablenken sollte -
Ja...
Wie heißt der Spruch: Wo Gott eine Kirche baut, baut der Teufel eine Kapelle daneben.
Als Myrna noch jung war wirkte sie durchaus überzeugend; sehr schön, sehr fromm, sehr brav.
Mit dem zerzausten Haar und dem nicht mehr jungen Gesicht ist der Betrachter natürlich nicht mehr so leicht geneigt an übernatürliche Ereignisse zu glauben.
Misi mags gern direkt und grad heraus, gell? ;-) (maranatha auch...)
Gut. Dann haben wir die Optik jetzt abgehakt.
Zurück zur Aus-strahlung, zu dem, was von Innen heraus-strahlt.
Ich nehme da nicht nur im ganzen Raum, bei den anderen Personen, in dem ganzen Geschehen usw., sondern eben auch und gerade an dieser Frau so eine Un-ruhe, so einen Un-frieden wahr, sowas "Lautes", "Stumpfes",
Geist-loses, Un-transparentes
(Kann ich jetzt auf die Schnelle nicht so ausführlich erklären. Aber vielleicht versteht man trotzdem, was ich damit meine:
Also: Ich vermisse da eben dieses Durch-Scheinende auf Gott hin, was man bei den "Echten", bei Mystikern und Heiligen wahr-nehmen kann...
"man"? Naja, zumindest der, dem das "gegeben" ist)
usw. usw.
Misericordia
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@maranatha
Danke für den Link.
........Dann wird er (Maitreya)simultan die ganze Menschheit ”mental überschatten”, wobei jeder seine Worte im Innern, telepathisch und in der eigenen Sprache hören wird........
Schützt Euch durch Beichten, häufigen Empfang der Hl. Kommunion, Skapulier und Benediktus-Maidalle oder -kreuz.Mehr
@maranatha
Danke für den Link.
........Dann wird er (Maitreya)simultan die ganze Menschheit ”mental überschatten”, wobei jeder seine Worte im Innern, telepathisch und in der eigenen Sprache hören wird........
Schützt Euch durch Beichten, häufigen Empfang der Hl. Kommunion, Skapulier und Benediktus-Maidalle oder -kreuz.
Danke für den Link.
........Dann wird er (Maitreya)simultan die ganze Menschheit ”mental überschatten”, wobei jeder seine Worte im Innern, telepathisch und in der eigenen Sprache hören wird........
Schützt Euch durch Beichten, häufigen Empfang der Hl. Kommunion, Skapulier und Benediktus-Maidalle oder -kreuz.
Misericordia
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Das ist ja hochinteressant. In meiner Stadt gibt es nämlich auch eine "Bluttränen-weinende" Madonna, wobei die "begnadete Seele", in deren Küche (!) die "Gnadenfigur" steht Engel- und Marienerscheinungen zu haben angibt. Das Ganze ist in sich so lächerlich, dass ich mich tatsächlich wundere, wie leicht manche Gläubige sich derart hinters Licht führen lassen. Und in dem Zusammenhang muss man leider …Mehr
Das ist ja hochinteressant. In meiner Stadt gibt es nämlich auch eine "Bluttränen-weinende" Madonna, wobei die "begnadete Seele", in deren Küche (!) die "Gnadenfigur" steht Engel- und Marienerscheinungen zu haben angibt. Das Ganze ist in sich so lächerlich, dass ich mich tatsächlich wundere, wie leicht manche Gläubige sich derart hinters Licht führen lassen. Und in dem Zusammenhang muss man leider feststellen, dass vor allem Gläubige dorthinlaufen, die sich ausschließlich in der Hl. Messe nach dem ao Ritus zuhause fühlen. Täglich kamen Busse angereist, um dort Geldspenden abzuliefern und Hl. Messen zu feiern (was aber zum Glück schon lange untersagt wurde).
@Klaus
-Wundersüchtige, fehlgeleitete, haltlose Katholiken.-
So kann man das ruhig einordnen.
Die "Seherin" hatte nichts Besseres zu tun, als sofort die Presse einzuschalten, mit der Begründung, die Muttergottes hätte ihr das befohlen.![🙄](/emoji/f09f9984)
Eigenartigerweise fallen diese Vorgänge um die "Bluttränen-weinende" Madonna in den selben Zeitabschnitt, in dem Unsere Liebe Frau von Traunstein, die Historische Wallfahrtsmadonna, wiederentdeckt wurde. Man könnte fast annehmen, dass die Fake-Madonna von der echten Gnadenmutter ablenken sollte - und das hat auch leider funktionniert.
@maranatha
Diese Vorgänge in Damaskus gehen schon über Jahrzehnte. Als Myrna noch jung war wirkte sie durchaus überzeugend; sehr schön, sehr fromm, sehr brav.
Mit dem zerzausten Haar und dem nicht mehr jungen Gesicht ist der Betrachter natürlich nicht mehr so leicht geneigt an übernatürliche Ereignisse zu glauben.![😉](/emoji/f09f9889)
@Klaus
-Wundersüchtige, fehlgeleitete, haltlose Katholiken.-
So kann man das ruhig einordnen.
Die "Seherin" hatte nichts Besseres zu tun, als sofort die Presse einzuschalten, mit der Begründung, die Muttergottes hätte ihr das befohlen.
Eigenartigerweise fallen diese Vorgänge um die "Bluttränen-weinende" Madonna in den selben Zeitabschnitt, in dem Unsere Liebe Frau von Traunstein, die Historische Wallfahrtsmadonna, wiederentdeckt wurde. Man könnte fast annehmen, dass die Fake-Madonna von der echten Gnadenmutter ablenken sollte - und das hat auch leider funktionniert.
@maranatha
Diese Vorgänge in Damaskus gehen schon über Jahrzehnte. Als Myrna noch jung war wirkte sie durchaus überzeugend; sehr schön, sehr fromm, sehr brav.
Mit dem zerzausten Haar und dem nicht mehr jungen Gesicht ist der Betrachter natürlich nicht mehr so leicht geneigt an übernatürliche Ereignisse zu glauben.
...hab mir das Video angesehen... und frag mich:
Was muss man für ein Gottesbild haben, um hier das Wirken Gottes vermuten/ annehmen zu können?? ![🙄](/emoji/f09f9984)
Misericordia und Pina, ihr habt ja schon so einige wichtige Punkte gebracht.
(und maranatha kann krankheitsbedingt aktuell eh nicht viel schreiben. und muss auch gleich wieder "weg")
Drum nur das, mein allererster Ein-druck.
Allein die Aus-strahlung…Mehr
...hab mir das Video angesehen... und frag mich:
Was muss man für ein Gottesbild haben, um hier das Wirken Gottes vermuten/ annehmen zu können??![🙄](/emoji/f09f9984)
Misericordia und Pina, ihr habt ja schon so einige wichtige Punkte gebracht.
(und maranatha kann krankheitsbedingt aktuell eh nicht viel schreiben. und muss auch gleich wieder "weg")
Drum nur das, mein allererster Ein-druck.
Allein die Aus-strahlung dieser Frau....
Und da soll quasi WÄHRENDDESSEN Gott "am Wirken" gewesen sein?? Und noch so außer-gewöhnlich????
(Bevor mich da jetzt wer anspringt, weil ich mich zu sowas wie "Aus-strahlung" äußere... Ich hab an so manchen Stellen hier bei GTV jede Menge inzwischen zum Thema Prüfkriterien geschrieben. Und so "erlaube" ich mir mal, diesen Blick-winkel ergänzend dazu zu bringen)
Dieser Maitreya - Infos siehe hier:
www.shareinternational-de.org/index.htm
ja, also dieser Maitreya sagt von sich, dass er hinter so manchen Wundern, die weltweit geschehen, steht.
Und in seiner langen Liste zählt er (genauer sein Sprachrohr, dieser Benjamin Creme) da auch die Tränen-/ Blut- usw. weinenden Marienstatuen auf........
Und in der Tat:
Wenn ich sowas sehe (wie dieses Video hier), dann denk ich mir:
Kann gut sein, dass dieser Maitreya (bzgl. dieser angeblich von ihm gewirkten Wunder an z.B. eben Marienstatuen)
nicht lügt...........................
Was muss man für ein Gottesbild haben, um hier das Wirken Gottes vermuten/ annehmen zu können??
Misericordia und Pina, ihr habt ja schon so einige wichtige Punkte gebracht.
(und maranatha kann krankheitsbedingt aktuell eh nicht viel schreiben. und muss auch gleich wieder "weg")
Drum nur das, mein allererster Ein-druck.
Allein die Aus-strahlung dieser Frau....
Und da soll quasi WÄHRENDDESSEN Gott "am Wirken" gewesen sein?? Und noch so außer-gewöhnlich????
(Bevor mich da jetzt wer anspringt, weil ich mich zu sowas wie "Aus-strahlung" äußere... Ich hab an so manchen Stellen hier bei GTV jede Menge inzwischen zum Thema Prüfkriterien geschrieben. Und so "erlaube" ich mir mal, diesen Blick-winkel ergänzend dazu zu bringen)
Dieser Maitreya - Infos siehe hier:
www.shareinternational-de.org/index.htm
ja, also dieser Maitreya sagt von sich, dass er hinter so manchen Wundern, die weltweit geschehen, steht.
Und in seiner langen Liste zählt er (genauer sein Sprachrohr, dieser Benjamin Creme) da auch die Tränen-/ Blut- usw. weinenden Marienstatuen auf........
Und in der Tat:
Wenn ich sowas sehe (wie dieses Video hier), dann denk ich mir:
Kann gut sein, dass dieser Maitreya (bzgl. dieser angeblich von ihm gewirkten Wunder an z.B. eben Marienstatuen)
nicht lügt...........................
alan ames ,der botschaften von Gott Vater angeblich bekommt und diese dann publiziert ist in meinen augen ein gerissener scharlatan,der weiss,wie man mit naiven frommen leuten umgeht und dabei gut geld verdient---von dieser frau hier halte ich auch nichts--geltungssüchtig und durch diese wunden,die sie sich
selbst zufügt,bekommt sie beachtung---arme menschen und ebenso arm sind die,die sowas …Mehr
alan ames ,der botschaften von Gott Vater angeblich bekommt und diese dann publiziert ist in meinen augen ein gerissener scharlatan,der weiss,wie man mit naiven frommen leuten umgeht und dabei gut geld verdient---von dieser frau hier halte ich auch nichts--geltungssüchtig und durch diese wunden,die sie sich
selbst zufügt,bekommt sie beachtung---arme menschen und ebenso arm sind die,die sowas für ihren glauben brauchen.danke mis,so sehe ich das auch--denn ein echter mystiker lebt und betet in der stille und braucht die zur-schau-stellung nicht,ja würde sie empört ablehnen.