CZY RZECZYWIŚCIE BÓG UMIERA NA OŁTARZU ?

Baran ale Jezus jest Bogiem wcielonym więc jak umiera człowieczeństwo to umiera Bóg. Co w tym protestanckiego?

Jezus - Bóg wcelony umiera na krzyżu na każdej Mszy swietej.
Dlaczego św.Pawel pisze ze to Ojciec wskrzesił Jezusa a nie sam Jezus się wskrzesił? Bo Jezus oddał siebie w całości Ojcu co wcale nie odbiera mu Boskości bo mógł zejść z krzyza,mógł nie umrzeć jeśli by chciał i mógł zabić wszytskich jednym tchnieniem ale tego nie zrobił bo oddał boskość w ofierze Ojcu. Nie bądźmy nadgorliwi bo popadniemy w błąd.

Ksiadz Chacinski wie co mowi.

Koza Nutria Niestety tym razem Ksiądz Michał popełnił poważną gafę upraszczając katolicką teologię do luterańskiej ideologii jakoby Bóg umarł na Krzyżu. Luter zanegował święty Dogmat o Unii Hipostatycznej, który ukazuje nam Prawdę Objawioną w Jezusie Chrystusie. Dogmat ten poucza nas, że w Pan Jezus jest jedną Osobą Bożą mającą dwie odmienne, różne od siebie, niezmieszane, oddzielne natury. Trzeba nam pamiętać, że Pan Jezus w swoim Człowieczeństwie nie był i nie jest osobą ludzką lecz Osobą Bożą. Wcielenie i Odkupienie dokonało się tylko na stworzonej naturze Pana Jezusa. Śmierć na kalwaryjskim Krzyżu dotyczy tylko ludzkiego ciała Pana Jezusa. Myślę, że Ksiądz Michał dobrze wie o czym piszę i zdaje sobie sprawę z błędnego/protestanckiego/ skrótu myślowego. Warto aby sam to sprostował.

Koza Nutria W protestantyzmie kiedy człowiek umiera to tym samym kończy się jego istnienie. Śmierć dla protestanta jest powrotem do nicości, do niebytu. Oni nie wierzą w duszę nieśmiertelną dlatego z chwilą cielesnej śmierci ich stwórcze tchnienie wraca do Stwórcy i kończy się ich bytowość. Zostaje po nich tylko pamięć u Stwórcy i jeśli Pan Bóg zechce to na nowo ich powtórnie odtworzy/stworzy/. W katolicyzmie śmieć cielesna to oddzielenie nieśmiertelnej duszy od materialnego ciała. Umieramy tylko w swoim ciele a dusza nasza jest wieczna/nieśmiertelna/. Po doczesnej śmierci istniejemy nadal w wieczności w wymiarze naszego ducha. Zachowujemy formę/duszę/ człowieka z pustką cielesną/materialną/. Bóg nie może umrzeć bo CAŁY JEST NIEŚMIERTELNY.

@baran katolicki Tak, niemniej pozostawienie "Bóstwa" także rodzi błąd teologiczny. Bóstwa Bogu ofiarować nie można, gdyż jest to po prostu jedna z natur. Nie można ofiarować samej natury (np. Bóstwa), to jest bezsens. Sama konkretna natura nie podlega ofiarowaniu, to kategoria, która określa charakter, a nie cząstkę możliwą do ofiarowania. Dlatego to, co u ks. Andrasza, jest wolne od takiego problemu (może to jest właśnie oryginał): Koronka s. Faustyny - dowód fałszerstwa

Frank Columbo Heretyccy moderniści mieli swoje sposoby i swoich agentów dobrze przeszkolonych. Dziwne tylko, że minęło już tyle lat i nikt nie bierze się na poważnie za sprostowanie obcej naleciałości. Zresztą w dobie współczesnego katolicyzmu zdrowa nauka została zepchnięta na bocznicę. Reformacja prze całą na przód po wcześniej zbudowanych przez siebie autostradach pseudo teologii Marcina Lutra.

baran katolicki
Frank Columbo

- Bóstwa Bogu ofiarować nie można, gdyż jest to po prostu jedna z natur.

To nie prawda. Można.
Polecam przeczytać ten wątek, gdzie użytkownik Mainchin wszystko dobrze wyjaśnia:

jeszcze w/s x D. Olewiński vs ofiarowanie Bóstwa Pana naszego

,,Ciało, krew, dusza i bóstwo to synonim Hostii konsekrowanej, bo to jest zawarte pod najświętszymi postaciami vere, realiter i substantialiter.''

@Robert Suchowski Trochę więcej czasu będę potrzebował, aby to zgłębić, bo zdaje się, że czegoś tu nie rozumiem.

Będę musiał to wszystko rozbić na czynniki pierwsze z wszystkimi tomistycznymi podstawowymi pojęciami i rozpisaniem zależności.

Należałoby tutaj najpierw odpowiedzieć sobie kim był Jezus Chrystus przed Wcieleniem? Chodzi o to, że Syn Boży jest zrodzony w wieczności przez Boga Ojca. Jezus Chrystus jest pełnowartościowym Panem Bogiem co do natury/istoty/ równym Bogu Ojcu. Syn Boży/Pan Jezus/ jest takim samym Bogiem jak Bóg Ojciec. Jest takim samym co do Natury ale nie tym samym co do Osoby. Przenajświętszą Trójcę tworzą trzy odmienne Podmioty Osobowe. Bóg Ojciec nie jest Synem Bożym ani nie jest Duchem Świętym. Tak samo Syn Boży nie jest Bogiem Ojcem ani nie jest Duchem Świętym. Podobnie Duch Święty nie jest Bogiem Ojcem ani nie jest Synem Bożym. W postać Człowieka Wcielił się tylko Syn Boży to znaczy konkretna Osoba/podmiot/Boska. Człowieczeństwo Jezusa Chrystusa jest stworzone w czasie i przestrzeni. Jezus Chrystus jest pełnowartościowym Człowiekiem. Wcielenie było konieczne do Ofiarowania/Odkupienia/. Tylko to co stworzone w Jezusie Chrystusie/Synu Bożym/ było ofiarowane w Świątyni i na Kalwaryjskim Krzyżu. Msza Święta Jest realnym i rzeczywistym UOBECNIENIEM Ofiary Krzyża Jezusa Chrystusa/Syna Bożego/. Hostia Przenajświętsza wyraża to co stworzone w Jezusie Chrystusie/Synu Bożym/. Bóstwo Jezusa Chrystusa jest zrodzone/nieśmiertelne/ a nie stworzone. Człowieczeństwo Jezusa Chrystusa jest stworzone i dlatego śmiertelne. Odkupienie to Przenajświętsza Ofiara Jezusa Chrystusa z tego co w Nim stworzone/śmiertelne/. Nieśmiertelność jest wieczna/boska/ i dlatego nie podlega jakiejkolwiek ofierze/zmianie/. Ofiarowanie Bóstwa Pana Jezusa/Syna Bożego/ to protestancka naleciałość, z którą jak widać nowoczesna teologia katolicka ma poważne problemy.

Robert Suchowski Uważa pan, że stworzenie może ofiarować Bóstwo Bogu! Tym samym jest pan za heretycką/luterańską/ tezą mówiącą, że Bóg umiera na ołtarzu! Hegel za Lutrem wymyślił tz. "pierwszą prawdę". Głosi ona, że ani w niebie, ani na ziemi nie istnieje żadna bytowość, czyli żadna rzeczywistość, z Bogiem włącznie, która nie składałaby się z bytu i nicości. Czyli z życia i śmierci, także z tego co dobre i złe, z prawdy i kłamstwa, bo jeśli określimy rzeczywistość tak, że ona jest i rzeczywistością i nicością, to wtedy wszystko się nam wymiesza czego mamy skutki we współczesnej teologii, filozofii i wszystkich naukach razem wziętych. Jeśli w Bytowość Boga wprowadzimy śmierć/nicość/ to wtedy załamie się cały porządek teologii katolickiej. Legną nam w gruzy wszystkie dogmaty. A co najgorsze utracimy SACRUM. Bóg, który umiera i zmartwychwstaje jest heglowskim procesem. Bóg, który umiera przestaje być Bogiem a staje się kimś kto się nieustannie jednoczy, umacnia, dojrzewa, zmienia się, itd. Bóg, który się staje Bogiem musi być niedoskonały. Mając to na uwadze zaprotestowałem i pozwoliłem sobie upomnieć zacnego ks. Michała Chacińskiego. To co prezentuje wywołany przez pana Mainchin odnośnie Koronki do Miłosierdzia Bożego jest również skutkiem heglowskiego/luterańskiego/ myślenia.

Robert Suchowski "Bóg umiera na ołtarzu" jest twierdzeniem z gruntu katolickiego fałszywym. Dlaczego? Ono jest nabudowana na wypowiedzi Marcina Lutra, który pojął Boga-jako Boga-jako żywego i śmiertelnego. Dzisiaj mamy skutki tej herezji. Żeby życie konstytuować śmiercią, to jest absurd. Życie jest życiem i życie wszechświata zostało powołane do istnienia, nie do uśmiercenia. W śmierci Jezusa z Nazaretu chodzi tylko o to, że na trzy dni załamała się jego struktura cielesna. Tak jest również ze śmiercią każdego człowieka, że w człowieku umiera tylko jego ciało, i to aż do dnia ostatecznego. A w dniu ostatecznym będzie wskrzeszenie, będzie powołanie już wszystkich istot do ich definitywnego istnienia. Jeśli chodzi o istnienie duchów piekielnych, które jest niekwestionowane, to ono już jest definitywne. Pozostaje kwestia otwarta co do losu po śmierci każdego człowieka z wszystkich pokoleń rodziny ludzkiej. To jest ta stawka, o którą chodzi. I dlatego też właśnie w śmierci Jezusa z Nazaretu żaden Bóg nie umiera i nie umarł, bo Pan Jezus jako Bóg żył, dlatego mógł zstąpić do piekieł, czyli mógł pokazać się duchom zmarłych. Tylko dlatego, że żyje może się objawić jako Bóg. A także Jego duch i dusza ludzka nie zostały ukrzyżowane na Golgocie, dlatego że żaden człowiek w tym wymiarze czasoprzestrzeni wszechświata nie ma takich narzędzi, żeby uśmiercić ducha. Bardzo ważne jest tutaj aby właściwie i po katolicku zrozumieć śmierć Pana Jezusa. Zrozumieć co umarło w Panu Jezusie, żeby nie pobłądzić i nie dokonać tak zwanej ontologizacji śmierci, czyli wykorzystać fakt, że Jezus z Nazaretu umarł i powiedzieć, że śmierć jest zasadą istnienia Boga Najwyższego, co uczynił cały szeroko pojęty protestantyzm. Wprowadzenie śmierci w samą istotę Boga to największy dramat. Dlaczego? Dlatego, że uprzednio wprowadzono grzech i zło w samą naturę Boga, i oczywiście skutkiem grzechu jest śmierć. To jest totalny absurd, czyli największa herezja wszechczasów. Takiej herezji wszystkie nurty gnostycyzmu greckiego, rzymskiego, innych obszarów globu nie były w stanie wyprodukować, lecz stał się to właśnie udziałem reformacji Lutra i jego protestanckich zwolenników.

baran katolicki
Nie ma Pan racji. Pan Jezus jest Bogiem i człowiekiem.
,,Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało. On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba i za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem. Ukrzyżowany również za nas, pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany. Zmartwychwstał trzeciego dnia jak oznajmia Pismo. ''

Cytuję, bo mam obawy , że Pan powyższego nie czytał:

,,1 herezja ks. Olewińskiego. On twierdzi, że bóstwo i człowieczeństwo stanowią osobę Chrystusa. Osoba Chrystusa jest tylko boska, gdyby było inaczej, Chrystus nie istniałby przed wcieleniem.

2 błąd na temat ofiarowaniu bóstwa. Mówienie o ofiarowaniu ciała i krwi, duszy i bóstwa nawiązuje do rzeczywistej obecności Chrystusa pod świętymi postaciami w Najśw. Sakramencie (Diekamp, Theologiae Dogmaticae Manuale, tom 4, s. 174: mówi o tym wprost, ukazuje, że jest to dogmat wiary, powołuje się na Sobór w Konstancji i Sobór Trydencki). Hostia jest rzeczywiście ofiarowana Trójcy Świętej w każdej Mszy. Zatem kapłan ofiarowuje Bogu ciało, krew, duszę i bóstwo Chrystusa. Koronka jest włączenie się w tę modlitwe kapłana, widzi w ofierze Mszy św. źródło miłosierdzia dla nas i całego świata.''

,,Nie da się oddzielić boskiej osoby Chrystusa od Bóstwa.
W Chrystusie jest zawsze Boska osoba, związana nierozerwalnie i w sposób niezmieszany, z dwiema naturami: bóstwem i człowiekczeństwem, czyli naturą boską i ludzką. To właśnie znajduje się w hostii po konsekracji, to jest ofiarowane.
Ofiarowuje się wszystko to, co jest w hostii.''

Kończę ten wątek i powodzenia życzę.

Robert Suchowski

Czytałem i to kilka razy. Przenajświętsza Hostia jest substancją Ludzkiego Ciała Chrystusa, w które Syn Boży się Wcielił, w którym nauczał, czynił cuda, został ukrzyżowany, zmartwychwstał, wstąpił do Nieba aby zasiąść po prawicy Boga Ojca. Jest to Ludzkie Ciało Pana Jezusa. Nie powinniśmy mieszać podmiotu z substancją. To jednak zostawmy ambitnym teologom z katolickim oddechem/wiarą/.

baran katolicki

- Nie powinniśmy mieszać podmiotu z substancją.

?!?
,,Witaj, Jezu, Synu Maryi, * Tyś jest Bóg prawdziwy w świętej Hostyi! ''