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Arnaud Dumouch et le salut facile

abbepages
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Du sens donné à la mort dépend celui de notre existence. Qu'y a t-il après la mort ? Devrons-nous rendre compte de l'usage de notre liberté, du bien et du mal que nous aurons librement accomplis ? A …More
Du sens donné à la mort dépend celui de notre existence. Qu'y a t-il après la mort ? Devrons-nous rendre compte de l'usage de notre liberté, du bien et du mal que nous aurons librement accomplis ? A ces questions, certains, tel A. Dumouch, enseignent que la mort n'est pas la fin de la vie mais « un passage » (eschatologie.free.fr/livres/heuremort.htm), un passage suffisamment long pour être une nouvelle condition de l'âme lui permettant alors et alors seulement de choisir en « toute lucidité et liberté » son destin éternel. Or l'âme n'existe pas sans son passé. Il est donc vain d'imaginer un temps où l'âme serait « chimiquement » pure de tout ce qui pourrait la déterminer à faire le mauvais choix. L'arbre tombe du côté où il penche... On meurt généralement comme on a vécu... C'est ce que Dieu le Père révèle à sainte Catherine de Sienne : « Je veux que tu saches ce qui arrive, au moment de la mort à ceux qui se sont mis pendant leur vie sous la domination du Démon. Ce n'est pas par contrainte, car nul ne peut les y forcer, c'est volontairement qu'ils se sont livrés eux-mêmes entre ses mains et qu'ils ont porté jusqu'aux approches de la mort, le joug honteux de son esclavage. À ces derniers instants ils n'ont pas besoin d'un jugement étranger, leur conscience est à eux-mêmes leur propre juge, et c'est en désespérés qu'ils se jettent dans l'éternelle damnation ! Aux portes de la mort, ils se cramponnent à l'Enfer par la haine, avant même d'y pénétrer. » (Sainte Catherine de Sienne, Dialogues, Téqui, 1976, T.1, p. 144s,124s.). A l'encontre donc de ce qu'enseigne A.Dumouch (L'heure de la mort, Éditions Docteur angélique, 2011, p.54,75,139-140, 170,180) il n'y a pas de condition ni de chance nouvelle donnée dans la mort, et encore moins après (p.69) ! Le salut se joue dans cette vie, et la mort n'est pas un état de grâce particulier qui permettrait de se convertir, comme ose l'enseigner A. Dumouch (p.50) !

A. Dumouch croit pouvoir mettre au service de sa théorie (p.36) le texte conciliaire suivant : « Puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l'homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l'Esprit Saint offre à tous, d'une façon que Dieu connaît, la possibilité d'être associé au mystère pascal. » (Vatican II, Gaudium et Spes n° 22,5). Non seulement rien ne permet de ne pas comprendre que ce texte concerne toute la vie de l'homme, et pas seulement le moment de sa mort, mais surtout, par l'énoncé « d'une façon que Dieu connaît », l'Église exprime son ignorance de la voie par laquelle certains sont sauvés en dehors des voies ordinaires du salut instituées par Notre Seigneur. Il est donc illusoire (2 Jn 9) et présomptueux de prétendre connaître la façon dont le salut est communiqué à ces âmes-là.

A. Dumouch croit encore trouver dans le Petit Journal de Sainte Faustine (n°809) un argument justifiant sa foi en une grâce particulière donnée à l'heure de la mort. Mais Sainte Faustine n'y fait là pas autre chose que de témoigner de l'importance de la prière pour les agonisants ! Elle n'enseigne pas qu'une dernière chance de salut serait systématiquement offerte à tous par la venue de Jésus en gloire ! Si Dieu peut, certes, jusqu'au dernier moment, faire des miracles de miséricorde, ceux-ci cependant, comme tout miracle, demeurent exceptionnels, et ne peuvent donc pas être présentés comme la norme de l'agir divin. La grave erreur de A. Dumouch est de croire et de prêcher que systématiquement les âmes bénéficieraient d'une telle grâce durant leur mort, ce qui rendrait non seulement inutile la prière pour les agonisants, mais encore stupide la recommandation du Christ de veiller pour ne pas mourir en état dans le péché mortel, car un seul suffit pour se damner (Catéchisme de l'Église Catholique, N°1033, 1035, 1037)

A. Dumouch mérite certainement la même condamnation que l'hérétique Jean Wyclif (1328-1384) condamné en 1368 pour cette affirmation : « Toute personne sur terre, tant adulte que non adulte, musulman, juif et païen, même mort dans le sein maternel, aura une claire vision de Dieu avant sa mort, vision par laquelle il aura le libre choix de se convertir à Dieu ou de s'en détourner.» (L'ami du clergé, 1932, p.133 ; JesusMarie.com, Enfer).
Roy-XXIII
✍️
Spina Christi
Cher Arnaud,

1°) Concernant votre théorie du passage de la mort, à ma question de citer les passages des Saintes Ecritures qui vous permettent de l'étayer, vous répondez :
"Prenez tous les passages bibliques sur le retour du Christ à la fin du monde et appliquez les à l'heure de la mort. Prenez aussi le texte sur les ouvriers de 11° heure . C'est exactement le même mystère."
Justement, je ne …More
Cher Arnaud,

1°) Concernant votre théorie du passage de la mort, à ma question de citer les passages des Saintes Ecritures qui vous permettent de l'étayer, vous répondez :
"Prenez tous les passages bibliques sur le retour du Christ à la fin du monde et appliquez les à l'heure de la mort. Prenez aussi le texte sur les ouvriers de 11° heure . C'est exactement le même mystère."
Justement, je ne trouve pas ces (ou ce) passages qui confirment ce que vous dites. Pouvez-vous les (ou le) citer trés pécisément ?

2°) Vous vous référez ensuite à ceci :
"Cette hypothèse intéresse l'Eglise car elle permet de rendre une explication harmonieuse et simple de tous les dogmes anciens et de ceux de Vatican II. Voici pourquoi le pape Benoit XVI présente cette hypothèse à l'Eglise dans Spe Salvi 47..."
Or, je ne trouve dans le texte qui suit aucun élément appuyant votre hypothèse.
D'ailleurs si ce n'est que votre (une) hypothèse, pourquoi la présenter comme vérité de l'Evangile ?
Roy-XXIII
Arnaud Dumouch — 16/04/2013 18:28:26: REPONSE : L'autre théologien est le père Edouard-Marie Gallez de la communauté saint Jean. Et pour le moment, on n'en a pas trouvé d'autres, ni en Allemagne, ni ailleurs.

REPONSE du Père Edouard-Marie Gallez à Arnaud Dumouch
docteurangelique.forumactif.com/t13924-le-pere-…
Lun 23 Avr 2012, 20:59
Il y a juste une difficulté : Benoît XVI reste un cherch…More
Arnaud Dumouch — 16/04/2013 18:28:26: REPONSE : L'autre théologien est le père Edouard-Marie Gallez de la communauté saint Jean. Et pour le moment, on n'en a pas trouvé d'autres, ni en Allemagne, ni ailleurs.

REPONSE du Père Edouard-Marie Gallez à Arnaud Dumouch
docteurangelique.forumactif.com/t13924-le-pere-…
Lun 23 Avr 2012, 20:59
Il y a juste une difficulté : Benoît XVI reste un chercheur (malgré sa position de Pape), et s'il situe clairement la Rencontre du Christ dans l'au-delà comme le lieu éminent du salut, le rapport entre cette Rencontre (ou sa préparation) et le Purgatoire (ou l'expiation /purification des fautes) n'est pas clair. Benoît XVI pense certainement à la doctrine orthodoxe qui évoque le devenir de l'âme mais qui offre l'inconvénient de DILUER LE JUGEMENT(ou la Rencontre finale et déterminante) en une multitude de "péages" (40 en principe). Je ne vois pas clair non plus sur cette question pour l'instant.
(En ND, das la Lumière de Pâques, P. Ed-M)
Roy-XXIII
Arnaud Dumouch — 16/04/2013 18:53:58: Si l'Abbé Pagès ne sait pas débattre d'une théologie ayant reçu trois Imprimatur, qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme, en tentant de nier ses diplômes

Sauf que l'on ne s'autoproclame pas Abbé comme l'on peut s'autoproclamer un tas de choses (théologien?!) …More
Arnaud Dumouch — 16/04/2013 18:53:58: Si l'Abbé Pagès ne sait pas débattre d'une théologie ayant reçu trois Imprimatur, qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme, en tentant de nier ses diplômes

Sauf que l'on ne s'autoproclame pas Abbé comme l'on peut s'autoproclamer un tas de choses (théologien?!) vous n'êtes docteur en rien et puis ? Quand bien même vous le seriez ? QUOI ?
islametverite
Arnaud Dumouch a écrit (avant de fermer son forum) :

Et alors : C'est simple : Si l'Abbé Pagès ne sait pas débattre d'une théologie ayant reçu trois Imprimatur, qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme, en tentant de nier ses diplômes, de nier ses Imprimatur, de falsifier le contenu de sa théologie …More
Arnaud Dumouch a écrit (avant de fermer son forum) :

Et alors : C'est simple : Si l'Abbé Pagès ne sait pas débattre d'une théologie ayant reçu trois Imprimatur, qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme, en tentant de nier ses diplômes, de nier ses Imprimatur, de falsifier le contenu de sa théologie et de lancer des pétitions comme ici pour qu'on les lui retire :

www.petitionpublique.fr/PeticaoVer.aspx


______________________________

Une théologie ayant reçu trois imprimatur ?

Oui en effet, lorsqu'on se penche sur le contenu du livre d'Arnaud Dumouch, "L'heure de la mort", on comprend qu'il ait pu obtenir l'imprimatur, sachant que Vassula Ryden l'a eu aussi pour ses cahiers, alors qu'elle est excommuniée et condamnée par l'Eglise. D'ailleurs, ses écrits n'ont pas même fait l'objet d'une mise à l'index c'est tout dire !

qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme

Cela arrangerait bien Monsieur Dumouch, mais hélas pour lui (il ne pourra se défausser éternellement par ce moyen), il n'a jamais été question d'essayer de "détruire li'nterlocuteur en s'attaquant à l'homme". Un dossier extrêmement bien ficelé, documenté, référencé et argumenté théologiquement démonte ses "fou-thèses", jetant un discrédit justifié sur l'homme, ce qui en est la conséquence et non l'objet. De même qu'un éclairage a été porté sur ses diplômes, entre ce qu'il prétend être et avoir et ce qui est réellement... Face à cela, il est évident que l'on est en droit de jeter un regard plus critique sur les propos d'un professeur de religion qui prétend entre autres, "enseigner la théologie catholique".

Quant à falsifier le contenu de la théologie du sieur Dumouch, il n'est nul besoin de le faire, les faits parlant d'eux-mêmes.

🤗
Catarina L'Amour
J'aime profondément Saint Alphonse de Liguori, docteur de l'Eglise, fondateur des Rédemptoristes, ancien avocat de la famille noble, qui a tout consacré au Seigneur après la conversion radicale.
Il est non seulement extrêmement intelligent mais très humilié, si rigoureux, incroyablement charitable et grand amoureux de la Vierge Marie.

Il faut bien croire à la Miséricorde divine de l'heure de …More
J'aime profondément Saint Alphonse de Liguori, docteur de l'Eglise, fondateur des Rédemptoristes, ancien avocat de la famille noble, qui a tout consacré au Seigneur après la conversion radicale.
Il est non seulement extrêmement intelligent mais très humilié, si rigoureux, incroyablement charitable et grand amoureux de la Vierge Marie.

Il faut bien croire à la Miséricorde divine de l'heure de notre mort mais avant que ça soit trop tard et sans risquer(=en abuser=mépriser), profitons de Sa Miséricorde qui nous est pleinement offerte maintenant, puisque Dieu peut nous pardonner de tout péché sans exception et IL ne nous reproche plus !

Par Amour pour Lui, il faut Lui faire plaisir sans continuer à Lui laisser fermer les yeux pour longtemps.
Et attendons une bonne mort paisible...même si assez subite parfois mais qui sait !?

Comme le Cardinal Merry del Val(1865-1930), je suis très amoureuse de lui, qui s'est bien occupé de son âme malgré son statut hautement privilégié, auteur de très belles "Litanies de l'humilité" qui a subit une telle mort.
Mais on sait bien qu'il était toujours tout prêt à s'en aller en lisant son testament :

« Mourir, c'est fermer les yeux et s'endormir pour se réveiller là-haut, dans le Ciel...
Au moment de la mort, ce qui est nécessaire, c'est la tranquillité, en pensant qu'on passe de cette vie à l'autre, comme par une porte qui s'ouvre pour conduire à Dieu.
J'accepte amoureusement la mort, quand et comme Dieu voudra, en expiation de mes péchés et en adorant ses décrets »...ainsi soit-il !
abbepages
Comparer l'enseignement de Arnaud Dumouch avec cet extrait de la Sixième Considération de "Préparation à la mort" de saint Alphonse de Liguori :

"Hélas! Combien seront nombreuses les angoisses du pauvre pécheur sur son lit de mort.

Et d'abord viendront pour le tourmenter, les démons de l'enfer. C'est au moment de la mort à l'heure où l'âme va quitter la terre, que ces horribles ennemis mettent …More
Comparer l'enseignement de Arnaud Dumouch avec cet extrait de la Sixième Considération de "Préparation à la mort" de saint Alphonse de Liguori :

"Hélas! Combien seront nombreuses les angoisses du pauvre pécheur sur son lit de mort.

Et d'abord viendront pour le tourmenter, les démons de l'enfer. C'est au moment de la mort à l'heure où l'âme va quitter la terre, que ces horribles ennemis mettent tout en oeuvre pour la perdre. Car ils savent qu'ils ont peu de temps pour s'en assurer la possession, et que, si elle leur échappe alors, elle est à jamais perdue pour eux. « Satan est descendu vers vous, plein d'une grande colère, sachant qu'il lui reste peu de temps » (Apocalypse 12, 12).

Et ce ne sera pas seulement un démon, mais une innombrable armée de démons qui viendra tenter alors le moribond pour le perdre. « Leurs demeures se rempliront de dragons, selon la parole du Prophète » (Isaïe 13, 21). -- Ne crains pas, lui dira l'un, tu guériras. -- Eh quoi! Dira l'autre, durant tant d'années tu as été sourd à la voix de Dieu et maintenant il te traiterait avec bonté. -- Mais, demandera un troisième, comment t'y prendras-tu maintenant pour réparer tant de torts que tu as faits au prochain dans sa fortune et dans sa réputation? -- Va, s'écriera un quatrième, toutes tes confessions ont été nulles, sans vraie douleur ni bon propos. Quel moyen à présent de les refaire?

Ensuite le moribond verra tous ses péchés se ranger autour de lui. « Les maux se saisiront de l'homme pervers à sa mort » (Psaume 139, 12). « Oui, dit saint Bernard, semblables à autant de satellites, venus en armes pour le saisir, ses péchés lui crieront: Nous sommes ton ouvrage; nous ne te quitterons pas; nous t'accompagnerons jusque dans l'autre vie et, à tes côtés, nous nous présenterons devant le Souverain juge » (S. Bernard de Clairvaux (plutôt Hugues de Saint-Victor ou un auteur inconnu, selon Glorieux, n. 184), Méditations pieuses..., ch. 11, n. 5, PL 184, 488).

Le malheureux, comme il voudrait alors se débarrasser de ces ennemis! Mais pour cela il faudrait les haïr, il faudrait sincèrement se tourner vers Dieu. Hélas! Son esprit est enveloppé de ténèbres et son coeur tout endurci. « Le coeur dur, dit l'Ecclésiastique, sera accablé de maux à la fin de sa vie et celui qui aime le danger périra » (Ecclésiastique 3, 27).

Selon saint Bernard (S. Bernard de Clairvaux, ibid.), le pécheur, après s'être obstiné dans le mal pendant sa vie, fera à la vérité des efforts pour sortir de son état de damnation, mais il n'y pourra réussir; et c'est dans ce lamentable état que, succombant sous sa propre malice, il terminera ses jour. Comme il aima le péché jusqu'à ses derniers moments, jusqu'à ses derniers moments aussi il aima le danger de se perdre, et ce sera justice que Dieu le laisse succomber au danger dans lequel ce malheureux voulut vivre jusqu'à sa mort. « Il en est, dit saint Augustin, que le péché quitte avant qu'eux-même ne quittent le péché; aussi quelle difficulté n'auront-ils pas à la mort de détester sérieusement le péché, parce qu'alors ils agiront non de gré, mais de force! » (S. Augustin (auteur inconnu selon Glorieux, n. 40), De vera et falsa poenitentia, c. 17, n? 33, PL 40, 1127).

Malheur donc au pécheur qui s'obstine dans le mal et qui résiste à la voix de Dieu! « Son coeur s'endurcira comme une pierre et comme l'enclume du forgeron » (Job 41, 16). L'ingrat! Au lieu d'écouter l'appel de Dieu et de se laisser toucher, il n'a fait durant toute sa vie que s'endurcir davantage comme l'enclume sous les coups du marteau. Aussi, par un juste châtiment, ne changera-t-il pas même à la fin de ses jours et alors qu'il aura déjà un pied dans l'éternité. « Oui, le coeur dur sera accablé de maux à la fin de sa vie. » Ah! Certes, les pécheurs crieront vers Dieu au moment de la mort. Mais Dieu leur répondra: Vous m'avez abandonné pour aimer les créatures. Pourquoi vouloir que je me lève et que je vous sauve? Criez vers les créatures. Demandez qu'elles vous viennent en aide. « Ne sont-ce pas là les dieux que vous avez faits? Eh bien! Que ces dieux se lèvent et vous délivrent! » (Jérémie 11, 27). Le Seigneur leur parlera de la sorte, parce qu'ils auront, il est vrai, recours à lui, mais sans un vrai désir de se convertir. « Je tiens en quelque sorte pour certain, dit saint Jérôme, et une longue expérience me l'a appris, qu'on ne fait jamais une bonne mort, quand on a toujours mené une mauvaise vie » (Eusèbe (auteur inconnu), Lette à Damase d'Ostie sur la mort de Jérôme, ch. 33, PL 22, 254, La lettre qui est plutôt un opuscule de 62 chapitres, n'est pas authentique; l'auteur se présente comme un « disciple de Jérôme »).

[...]
Étrange mystère! Dieu ne fait pas autre chose que de menacer les pécheurs d'une mauvaise mort. « Alors ils m'invoqueront, dit-il, et je ne les exaucerai pas » (Proverbes 1, 28). « Est-ce que Dieu entendra les cris de cet homme, lorsque l'affliction viendra fondre sur lui? » (Job 27, 9). « A votre mort je rirai et je me moquerai » (Proverbes 21, 26). « De la part de Dieu, se moquer, c'est, dit saint Grégoire, refuser de faire miséricorde » (S. Grégoire Le Grand, Morales sur Job, liv. 9, ch. 27, n. 42, PL 75, 881). « A moi est la vengeance et je saurai la tirer en son temps, afin que leur pied chancelle » (Deutéronome 32, 35). En combien d'autres endroits Dieu ne fait-il pas la même menace! Et les pécheurs, eux, vivent en paix, aussi tranquilles que si Dieu avait pris l'engagement le plus formel de leur accorder à la mort le pardon et le ciel! Oui, sans doute, à quelque moment que le pécheur se convertisse, Dieu promet que le pécheur se convertira au moment de la mort; que de fois n'a-t-il pas tout au contraire protesté qu'après avoir vécu dans le péché on mourait dans le péché. « Tu mourras dans ton péché », dit-il et encore: « Vous mourrez dans vos péchés » (Job 8, 21, 24). Il a déclaré que celui-là ne le trouvera pas qui, pour le chercher, attendra l'heure de la mort: « Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas » (Jean 7, 34). Il faut donc chercher Dieu, alors qu'on peut le trouver, suivant cette parole du Prophète: « Cherchez le Seigneur, tandis qu'on peut le trouver » (Isaïe 55, 6). Oui, parce qu'un temps viendra, où toute recherche sera inutile. Pauvres pécheurs! Pauvres aveugles, qui attendent pour se convertir l'heure de la mort, cette heure où il ne sera plus temps de se convertir! « Les impies, dit Jérôme d'Oléaster, n'ont jamais voulu se mettre à faire le bien que lorsque le temps de faire le bien leur manquait » (Jérôme d'Oleastro, Commentaria in Moysis Pentateuchum, Anvers, 1569, fol. 56). Dieu veut que tout le monde se sauve; mais il châtie les obstinés.

Qu'un malheureux, en état de péché, soit frappé d'apoplexie et vienne à perdre connaissance, combien les assistants ne le plaindront-ils pas de mourir ainsi sans les sacrements et sans donner aucun signe de repentir! Mais ensuite, quelle joie pour tous s'il revient à lui et que, demandant l'absolution, il se mette à faire des actes de contrition! En vérité, n'est-ce pas une folie d'avoir le temps de se réconcilier avec Dieu et de persister à vivre dans le péché? Bien plus, on entasse péchés sur péchés et l'on s'expose à être frappé de mort subite, sans savoir si l'on pourra, oui ou non, faire alors pénitence. Et cependant que de personnes courent de gaieté de coeur le risque d'avoir cette triste mort et de finir dans le péché!

« Les jugements du Seigneur sont pesés à la balance, dit la Sainte Écriture » (Proverbes 16, 11). Nous autres, nous ne comptons pas les grâces que le Seigneur nous fait. Mais le Seigneur les pèse et il en tient note exacte. Quand enfin il voit qu'on a méprisé les grâces au point de combler la mesure, alors il abandonne le pécheur dans son péché et il le fait mourir. Malheureux, celui qui renvoie sa conversion jusqu'à l'heure de la mort! « Pénitence de malade, pénitence malade » dit saint Augustin (S. Augustin (plutôt S. Césaire d'Arles selon Glorieux, n. 39), Sermon 225, PL 39, 2217). « De cent mille personnes qui ont vécu dans le péché et qui ont voulu attendre jusqu'au moment de la mort pour sortir de leur péché, à peine, dit saint Jérôme, en est-il une seule qui alors obtienne de Dieu miséricorde et opère son salut ». « Ce serait un plus grand miracle, dit saint Vincent Ferrier, de bien finir après avoir mal vécu, que d'opérer la résurrection d'un mort » (S. Vincent Ferrier, Sermones de Sanctis de Nativitate B. M. V., sermon 1, Cologne, 1675, p. 459). Au surplus, quelle douleur, quel repentir voulez-vous que ressente à la mort, celui qui jusqu'à la mort s'est affectionné au péché?

Bellarmin raconte qu'étant allé un jour assister un moribond, il l'exhortait à faire un acte de contrition. Mais cet homme lui répondit qu'il ne savait pas ce que c'était la contrition. Sur quoi, Bellarmin s'étant mis en devoir de le lui apprendre: « Mon Père, lui dit le malade, je ne vous comprend pas. Ces choses-là ne sont pas pour moi ». « Et il mourut de la sorte, ajoute le pieux Cardinal, laissant des signes trop manifestes de sa damnation » (S. Robert Bellarmin, De arte bene moriendi, lib. 2, c. 6, Rome, 1620, p. 258). « Par un juste châtiment, dit saint Augustin, le pécheur sur son lit de mort ne songera nullement à lui-même, ayant négligé pendant sa vie de penser à Dieu » (S. Augustin (plutôt S. Césaire d'Arles selon Glorieux, n. 39), Sermon 257, n. 3, PL 39, 2220).

« Ne vous trompez pas, s'écrie l'Apôtre, on ne se moque pas de Dieu. Ce que l'homme aura semé, il le recueillera. Ainsi celui qui sème dans la chair, recueillera de la chair la corruption » (Galates 6, 7). En vérité, ce serait par trop se moquer de Dieu que de mépriser ses lois pendant la vie et de prétendre ensuite à une récompense, à une gloire éternelle! Mais non, on ne se moque pas de Dieu. Ce que l'on sème en cette vie, on le recueillera dans l'autre: et celui qui sème les honteux plaisirs de la chair, n'aura un jour en partage que corruption, misère et mort pour l'éternité.

Chrétien, mon frère, ce qui est vrai pour les autres, l'est également pour vous. Dites-moi: si vous vous trouviez maintenant sur le point de mourir, abandonné des médecins, privé de sentiment et réduit à l'agonie, oh! Comme alors vous prierez Dieu de vous accorder encore un mois, une semaine, pour mettre ordre aux affaires de votre conscience! Ce temps, voici que Dieu vous l'accorde en ce moment même. Remerciez-le donc; et bien vite, réparez le passé et prenez toutes vos mesures, pour que la mort vous trouve en état de grâce; car à son arrivée, il ne sera plus temps, il n'y aura plus de remède."
Catarina L'Amour
Merci de votre partage !
Le fondement et la finalité, c'est Lui, pour nous.
Tout est par Lui, avec Lui et en Lui.
Sans Lui, c'est rien : Nisi Dominus !

Et c'est vraiment beau de Sa part, de confier le pouvoir à Son épouse, Son Eglise et d'inviter tous Ses enfants(=nous) à collaborer.
Mais on oublie souvent par orgueil ou sans conscience, le principe :
Tout a été déjà révélé et accompli !
abbepages
Veilleur de l'Aube — 08/05/2012 08:18:51:
Merci, Révérend Père, de votre réponse.

C'est vous le docteur de notre foi et par conséquent c'est vous qui mesurez, bien mieux que moi, les "profondeurs de Satan" à l'intérieur des discours subtils de cette personne, dont les ruses de chicaneur prouvent qu'il est, en réalité, étranger à l'esprit du Christ. Il encourt ce jugement de l'Apôtre : "Si …More
Veilleur de l'Aube — 08/05/2012 08:18:51:
Merci, Révérend Père, de votre réponse.

C'est vous le docteur de notre foi et par conséquent c'est vous qui mesurez, bien mieux que moi, les "profondeurs de Satan" à l'intérieur des discours subtils de cette personne, dont les ruses de chicaneur prouvent qu'il est, en réalité, étranger à l'esprit du Christ. Il encourt ce jugement de l'Apôtre : "Si quelqu'un veut ergoter, tel n'est pas notre usage ni celui de l'Eglise de Dieu" (1 Co 11,16). Quand on n'a pas l'esprit du Christ, on a l'esprit du Mauvais, et les ruses de ce dernier sont "légion" pour se faire passer pour un "ange de lumière". C'est en cela même que cet individu fait du mal à beaucoup d'internautes et de lecteurs insufisamment "armés" pour percer à jour ses artifices. Il est d'autant plus dangereux qu'il déforme insidieusement les Saintes Ecritures et instrumentalise à son service, en les détournant, de nombreuses paroles du Magistère. Grâce à Dieu, il n'est que laïc. S'il avait été dans les Ordres sacrés, la Congrégation de la Doctrine de la Foi aurait sans doute eu à juger son cas.

Pour moi, le seul fait qu'il regimbe et ne se soumette pas à l'avis du Prêtre que vous êtes, qu'il ose répliquer avec insolence à celui qui consacre le Corps du Seigneur à l'autel, décèle déjà sa secrète opposition au Seigneur.

J'admire votre patience avec lui, mon Père.

La mort est certes un "passage", mais juste comme une porte qui s'ouvre et se referme instantanément. D'un côté d'elle, c'est la vie d'ici-bas, dans le temps qui s'écoule, sous le signe de la grâce. De l'autre côté d'elle, c'est l'Au-delà, le temps ne s'écoulant plus, immédiatement sous le signe de la Justice et pour l'éternité. Ce maheureux ne comprend que le temps et la durée sont des choses terrestres, et qu'une fois la porte de la mort ouverte le temps ne s'écoule plus. Plus de "transition" pendant laquelle l'homme fait encore des choix. Mais l'Eternité.

Qu'à la seconde même où elle quitte le corps l'âme reçoive immédiatement son jugement éternel, l'article 1022 du CEC le proclame. Voilà la raison et la rationalité. Ce malheureux qui __ sans fondement scripturaire ni dogmatique __ prétend que la mort est un tunnel de "traversée durable" où l'on fait encore des choix, se situe dans la déraison et l'irrationalité. Il prétend faire mentir la Vérité, qui a prévenu : "Veillez et priez. Vous ne savez ni le jour ni l'heure."

Notre joie est en Marie, la Mère de Dieu, dont le talon écrase la tête du Serpent.

Dieu vous garde, mon Révérend Père.

[J'aurais bien aimé que notre échange apparaisse dans la page de Gloria.tv, à la suite des divers commentaires sur la vidéo en question. Ou peut-être les commentaires sont-ils clos... Je suis tout nouvellement inscrit]
abbepages
Arnaud Dumouch — 25/02/2012 23:11:02:
"Chère Alix, ce qui est "théologie charnelle", c'est de croire que l'enfer se résume à un barbecue éternel organisé pour le diable"

C'est dommage que les paroles de Jésus ne vous suffisent pas (Mt 25.46).

"Si vous voulez comprendre pourquoi les damnés préfèrent y rester à jamais plutôt de se convertir, essayez de chercher le "bien" qu'ils y trouvent et …More
Arnaud Dumouch — 25/02/2012 23:11:02:
"Chère Alix, ce qui est "théologie charnelle", c'est de croire que l'enfer se résume à un barbecue éternel organisé pour le diable"

C'est dommage que les paroles de Jésus ne vous suffisent pas (Mt 25.46).

"Si vous voulez comprendre pourquoi les damnés préfèrent y rester à jamais plutôt de se convertir, essayez de chercher le "bien" qu'ils y trouvent et qui motivent leur blasphème contre l'Esprit Saint."

Si les damnés restent en Enfer ce n'est pas parce qu'ils y trouveraient un bien -il n'y aucun bien en Enfer - mais parce qu'ils sont morts et qu'ils ne peuvent plus rien faire de nouveau pour changer leur disposition intérieure.

Vous enseignez l'erreur sous couvert d'enseigner la doctrine catholique.
alix
Comme je ne pense pas comme vous, que nous aurons le choix juste après la mort (c'est ça?) entre le paradis et l'enfer, je ne peux pas croire que l'enfer soit choisi mais qu'il est punition éternelle pour les pécheurs. Ceux-ci n'ont certainement pas CHOISI, du moins ils se sont laissé aller à leurs vices et en paient le prix.
Parce que vous croyez que l'enfer (en effet, n'y étant pas (encore!) …More
Comme je ne pense pas comme vous, que nous aurons le choix juste après la mort (c'est ça?) entre le paradis et l'enfer, je ne peux pas croire que l'enfer soit choisi mais qu'il est punition éternelle pour les pécheurs. Ceux-ci n'ont certainement pas CHOISI, du moins ils se sont laissé aller à leurs vices et en paient le prix.
Parce que vous croyez que l'enfer (en effet, n'y étant pas (encore!) allée je n'en connais pas les tourments) est un lieu qui peux être satisfaisant pour des âmes sans Dieu? Voyez-vous quand je dis que nous n'avons plus la même religion! Mais pardon je suis restée coincée dans les deux mille ans derrière moi!
lanternedslenoir
🤨 jadis 1 ou 2 ,pas rapport! 🤨
Arnaud Dumouch
Chère Alix, ce qui est "théologie charnelle", c'est de croire que l'enfer se résume à un barbecue éternel organisé par le diable. Si vous voulez comprendre pourquoi les damnés préfèrent y rester à jamais plutôt de se convertir, essayez de chercher le "bien" qu'ils y trouvent et qui motivent leur blasphème contre l'Esprit Saint.

Car on ne s'obstine dans un chemin que si on y trouve un avantage.
alix
Vous dites interprétation charnelle!!! je ne comprends pas bien, car savoir que c'est dans notre vie terrestre que l'on décide de notre vie éternelle, qu'il est trop tard, après, que Dieu nous jugera sur nos actions et que nous avons la chance d'avoir un sacrement que l'on appelle : de pénitence- et si nous faisons pénitence avec la ferme décision de ne plus pécher, nos fautes sont pardonnées--- …More
Vous dites interprétation charnelle!!! je ne comprends pas bien, car savoir que c'est dans notre vie terrestre que l'on décide de notre vie éternelle, qu'il est trop tard, après, que Dieu nous jugera sur nos actions et que nous avons la chance d'avoir un sacrement que l'on appelle : de pénitence- et si nous faisons pénitence avec la ferme décision de ne plus pécher, nos fautes sont pardonnées--- Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de charnel, c'est dans le catéchisme! Ce n'est pas compliqué, tous les chrétiens savent et comprennent celà, inutile de faire de la théologie, le petit enfants qui fait sa première communion l'a compris.
alix
Notre unité, hélas, devient vite de la désunion, j'ai la trés nette impression que nous n'avons plus la même religion! Quand je lis, sur un forum: le Rosaire=5 mystères joyeux, 5 mystères douloureux, 5 mystères lumineux,5 mystères glorieux!!! je me dis que vraiment tout a changé, la messe, la doctrine, la morale, la tenue, les fêtes des saints, les ornements.... Un chapelet est le tiers du …More
Notre unité, hélas, devient vite de la désunion, j'ai la trés nette impression que nous n'avons plus la même religion! Quand je lis, sur un forum: le Rosaire=5 mystères joyeux, 5 mystères douloureux, 5 mystères lumineux,5 mystères glorieux!!! je me dis que vraiment tout a changé, la messe, la doctrine, la morale, la tenue, les fêtes des saints, les ornements.... Un chapelet est le tiers du rosaire, la Vierge a demandé à un enfant de réciter le tiers du rosaire, calculez le tiers de votre rosaire!!!!!!!!
Jadis 2
1 - lanternedslenoir — 25/02/2012 21:23:00:
Sur ce site "des gens" malveillants se sont vus jeter hors de GT pour avoir "mariner" son prochain A LEUR GUISE

2 - Jadis — 25/02/2012 21:45:47:
Pourquoi ais je le sentiment de devoir prendre vos paroles en guise d'avertissement ?

3 - @lanternedslenoir je ne suis pas le "moderateur" sur ce site,

4 - Et voilà ! ! !
Comme par enchantement le comp…
More
1 - lanternedslenoir — 25/02/2012 21:23:00:
Sur ce site "des gens" malveillants se sont vus jeter hors de GT pour avoir "mariner" son prochain A LEUR GUISE

2 - Jadis — 25/02/2012 21:45:47:
Pourquoi ais je le sentiment de devoir prendre vos paroles en guise d'avertissement ?

3 - @lanternedslenoir je ne suis pas le "moderateur" sur ce site,

4 - Et voilà ! ! !
Comme par enchantement le compte de Jadis viens de se voir bloqué ... Juste pour avoir osé poser des questions aux mauvaises personnes ...

Dites donc Madinx quand ça coince, c'est pratique d'avoir ses cerbères et ses entrées sur Gloria non ?


Jadis — 25/02/2012 20:06:52:
@Madinx Si, le don de soi est donner à tout le monde
Se donner et donner à tout le monde c'est trés bien mais Dieu dans tout ça ? En fait vous ne retenez dans le Christianisme que ce qui peut vous faire paraître Chrétien au yeux des hommes. Je pense avoir très bien compris que votre théologie est la même, la charnelle, que reproche avec mépris et "a tort" Mr Dumouch à Alix. Tout votre discours ne se base que sur "le monde","votre monde", sur une crainte de ce qui pourrait nuire au bien-être de la "chair" (en général). Vous parlez de peur légitime mais humaine. Vous parlez de la peur de la douleur (chair), de la peur qu'a tout homme de perdre la vie (chair). La peur de la mort ...
Est-ce que par sa Passion et par la Croix Christ est venu nous enseigner à craindre la mort ? Ou bien est-il venu nous montrer le chemin de la VIE ?
Pourquoi vous prétendez-vous Chrétien (sans dire Catholique) si vous redoutez tant l'heure du règne de Dieu.
Ne priez-vous jamais "que son règne vienne" ?

Je ne pourrai sûrement plus vous répondre alors donnez-vous en à coeur joie sur ma dépouille ... ✞✞✞
alix
A.D.
Je crois que vous me prenez pour un mâle arabe!!! 😇
lanternedslenoir
🤨 ok,jadis,la vous faites de l'esprit de "bottine",je ne suis pas le "moderateur" sur ce site,si une seule remarque de ma part vous fait declencher un "tolle" faites votre mea-coulpa personnel,et priez Notre Dame de la Paix,desolee,mais je ne passe pas toute la journee a examiner les commentaires de tous!allez bonne nuit et faites de beaux reves!!!! 🤗
Jadis
Pourquoi ais je le sentiment de devoir prendre vos paroles en guise d'avertissement ? Etrange ! Que certains prochains aient plus de droits que d'autres, rien de nouveau sous le soleil, mais sur un site Catholique ?! Quand je lis le mépris ironique et inquisiteur de Mr Dumouch à l'encontre de Alix avec son "four à grillade" je me demande pourquoi vous ne l'avez pas rectifié lui.
lanternedslenoir
😇 Jadis,si vous me voyez mal juger mon prochain,ou essayer de scruter son ame comme vous le faite publiquement,svp,venez me le dire!Sur ce site "des gens" malveillants se sont vus jeter hors de GT pour avoir "mariner" son prochain a leur guise,ce qui est totalement reprehensible sur un site dit "catholique" 😁
Resurection
Chrétiens, ne vous disputez pas! recherchez votre unité autour de notre Christ mort et réssuscité pour nous!Donné pour notre Vie, et qui continue à se donner dans l'Eucharistie!
si vous saviez comme cela est essentiel!
Depuis Jérusalem où je vous écris, la nuit est t à l'heure après les hurlements du muezzin pendant 30mn!!
et l'on a entendu les cloches!! nos belles et joyeuses cloches , qui venai…More
Chrétiens, ne vous disputez pas! recherchez votre unité autour de notre Christ mort et réssuscité pour nous!Donné pour notre Vie, et qui continue à se donner dans l'Eucharistie!
si vous saviez comme cela est essentiel!
Depuis Jérusalem où je vous écris, la nuit est t à l'heure après les hurlements du muezzin pendant 30mn!!
et l'on a entendu les cloches!! nos belles et joyeuses cloches , qui venaient comme répondre aux vociférations du muezzin.Certes, ils couvrent toute la ville pour se faire entendre, mais en les entendant, jene pouvais que revoir les lieux vus aujourd'hui, et surtout le jardin des oliviers, Gethsémani( Bouleversant d'être là où souffrit notre Sauveur!)

Parce que cela nous fait entrer dans le mystère de ce qui a fait souffrir notre Seigneur:le péché et l'endurcissement des coeurs.La noirceur des coeurs quirefusent le Vrai Dieu;

Mes amis, Notre Dieu a ceci d'incomparable, c'est qu'il est L'AMOUR! Ni les juifs certes t PIEUX ici, ni les musulmans vociférants ne pourront jamais dire qu'ils adorent l'AMOUR. Or, notre Christ est plus que jamais le chemin, la Vérité et la Vie.
Quelle joie de croire à cela! combien devrions-nous revenir en esprit souvent à Gethsémani, afin d'y veiller auprès de LUI, CAR il a tant besoin de nous!Il mendie notre Présence, restons avec LUIen nous aimant les uns les autres.et LUI nous fera devenir LUI, afin d'aimer nos frères et les conduire à LUI!


sur cetteTerre où a vécu notre Jésus, tout nous le redonne pour que nous le donnions au monde qui en a tant besoin.
Puisse le son de nos cloches résonnr de part le monde. Elles disent le Ciel, leur son monte vers les cieux, le muezzin lui vient de la terre et retourne à la terre, sans vie et sans durée.
A nous de tirer nos frères vers l'Eternité!
Mais il faut commencer par nous!
saint dimanche de carême à tous!
je continue à prier pour vous depuis la Terre Sainte.

Bonsoir Lanterndslenoir! je vous dis ma prière! Que cette Terre est Belle!oui, je ferai un montage pour vous montrer les photos.Je rends grâce d'avoir vu cela une fois dans ma vie!
Jadis
@lanternedslenoir lis,je commente!c'est mon droit

👏 Sur le coup vous avez été bien meilleur !
A moins que mes droits ne soient limités, c'est exactement la réponse que j'aurai dû vous faire ...
lanternedslenoir
"Jadis" je lis,je commente!c'est mon droit 😉
Jadis
Et grâce à @lanternedslenoir monsieur Madinx est donc censé ne plus avoir à répondre ?
lanternedslenoir
🤨 "Jadis",etes vous le pretre confesseur de monsieur Madinx?Ou essayez vous de scruter son ame et faire un/votre jugement personnel sur son ame?
Jadis
@Madinx Si, le don de soi est donner à tout le monde
Se donner et donner à tout le monde c'est trés bien mais Dieu dans tout ça ? En fait vous ne retenez dans le Christianisme que ce qui peut vous faire paraître Chrétien au yeux des hommes. Je pense avoir très bien compris que votre théologie est la même, la charnelle, que reproche avec mépris et "a tort" Mr Dumouch à Alix. Tout votre discours …More
@Madinx Si, le don de soi est donner à tout le monde
Se donner et donner à tout le monde c'est trés bien mais Dieu dans tout ça ? En fait vous ne retenez dans le Christianisme que ce qui peut vous faire paraître Chrétien au yeux des hommes. Je pense avoir très bien compris que votre théologie est la même, la charnelle, que reproche avec mépris et "a tort" Mr Dumouch à Alix. Tout votre discours ne se base que sur "le monde","votre monde", sur une crainte de ce qui pourrait nuire au bien-être de la "chair" (en général). Vous parlez de peur légitime mais humaine. Vous parlez de la peur de la douleur (chair), de la peur qu'a tout homme de perdre la vie (chair). La peur de la mort ...
Est-ce que par sa Passion et par la Croix Christ est venu nous enseigner à craindre la mort ? Ou bien est-il venu nous montrer le chemin de la VIE ?
Pourquoi vous prétendez-vous Chrétien (sans dire Catholique) si vous redoutez tant l'heure du règne de Dieu.
Ne priez-vous jamais "que son règne vienne" ?
Jadis
@Madinx
Romains 12.1 Je vous exhorte donc, frères, par la miséricorde de Dieu, à offrir vos personnes en hostie vivante, sainte, agréable à Dieu : c'est là le culte spirituel que vous avez à rendre.

Le renoncement et le don de soi n'est pas donné à tout le monde c'est vrais !
One more comment from Jadis
Jadis
Madinx — 25/02/2012 12:03:55:
Les pseudos cathos comme vous les appelez cher Alix, sont - tels les Apôtres : peut-être revenus de leurs peurs, eux !

Qu'est-ce que celà signifie ?
Racontez nous la Chrétienté sans la Passion du Christ et la Croix !
Racontez nous la Chrétienté sans le modèle des Apôtres et des Saints pour voir !
Bien sûr que la peur est humaine. La bonne blague ! Donc si demain …More
Madinx — 25/02/2012 12:03:55:
Les pseudos cathos comme vous les appelez cher Alix, sont - tels les Apôtres : peut-être revenus de leurs peurs, eux !

Qu'est-ce que celà signifie ?
Racontez nous la Chrétienté sans la Passion du Christ et la Croix !
Racontez nous la Chrétienté sans le modèle des Apôtres et des Saints pour voir !
Bien sûr que la peur est humaine. La bonne blague ! Donc si demain la peur vous fait renier l'Esprit et prier allah 5 fois par jour, aucun problème ?!

Apocalypse 12.11 Mais eux l'ont vaincu par le sang de l'Agneau et par la parole dont ils ont témoigné, car ils ont méprisé leur vie jusqu'à mourir.
Arnaud Dumouch
alix — 25/02/2012 11:43:58:
Gudule
Les apôtres sont revenus! ils ont eu peur, c'est tout! Les pseudos cathos de notre époque n'ont pas peur, ils acceptent le péché car Dieu est grand!!! et Il leur pardonnera


Chère Alix, tant que vous en resterez à une théologie charnelle, réduisant le paradis un jardin des plaisirs et l'enfer à un four de grillade, vous ne comprendrez pas comment Dieu peut …More
alix — 25/02/2012 11:43:58:
Gudule
Les apôtres sont revenus! ils ont eu peur, c'est tout! Les pseudos cathos de notre époque n'ont pas peur, ils acceptent le péché car Dieu est grand!!! et Il leur pardonnera


Chère Alix, tant que vous en resterez à une théologie charnelle, réduisant le paradis un jardin des plaisirs et l'enfer à un four de grillade, vous ne comprendrez pas comment Dieu peut être à la fois prêt à tout pardonner dès qu'il y a repentir, et qu'en même temps l'enfer existe et est choisi volontairement et LIBREMENT par les damnés qui méprisent ce pardon de Dieu.

Coincée dans cette interprétation charnelle, il est évident que pour vous, si Dieu est réellement prêt à tout pardonner (sauf le blasphème contre l'Esprit), alors Lucifer lui-même, qui est loin d'être idiot, irait dans le jardin de délices.
alix
Gudule
Les apôtres sont revenus! ils ont eu peur, c'est tout! Les pseudos cathos de notre époque n'ont pas peur, ils acceptent le péché car Dieu est grand!!! et Il leur pardonnera... le tout c'est d'y croire. 👍
lanternedslenoir
🤗 Resurection!!!Wouaaaaa!Je suis jalouseeee,rapportez des photos et mettez-les sur GT des votre retour,si vous le pouvez!Bon bien allez continuez votre pelerinage ,CHANCEUSE!!! 😉
Resurection
Chère Gudule, superbe votre avatar!
ça me fait penser qu'ici, ce qui est berau, ce sont les fleurs qui arrivent, et tous les arbres comme les citronniers, pamplemoussiers, et orangers partout, que c'est beau! sans compter sur les plantations de d'amandiers partout dans les plaines .
Pas étonnant que le pays que Dieu a voulu pour donner Son Fils soit comme un petit joyau, bien que tant abîmé par …More
Chère Gudule, superbe votre avatar!
ça me fait penser qu'ici, ce qui est berau, ce sont les fleurs qui arrivent, et tous les arbres comme les citronniers, pamplemoussiers, et orangers partout, que c'est beau! sans compter sur les plantations de d'amandiers partout dans les plaines .
Pas étonnant que le pays que Dieu a voulu pour donner Son Fils soit comme un petit joyau, bien que tant abîmé par les hommes;
je vous embrasse
OUI, l'angélus sera le seul restant , même là où à force de crier, les muezzin se casseront la voix.
Dieu ne s'impose pas, IL s'offre.
En islam , le salut viendra par les femmes qui saventce que souffrir veut dire. Même réduites au silence, elles sont celles par qui Dieu se donne déjà.ds le secret;
Puisse Dieu les soutenir dans l'attente, et nous permettre de veiller avec elles!
Resurection
je vous laisse les amis, demain Gethsémani,le Mont des Oliviers, la messe au cénacle,le Mont Sion (hier, on a monté à pied le Thabor, visité CésaréMaritime où Pierre , puis Paul passérent),
bien en communion de prière avec tous les aimants de Notre Grand Dieu qui nous a tant aimés et s'est donné pour nous.
Sur sa Terre bénie, je prie pour vous.
Gudule
Bonsoir Resurection!!!

Quelle joie de vous lire! Merci pour ces lignes passionnantes en direct de Terre-Sainte!

😘
Resurection
coucou, chère Gudule!
OUI, c'est tout à fait ça! ce que vous dites!
cela rejoint ce que nous ont dit plusieurs communautés de reliieuses ici à Jérusalem.
et pourtant, elles pourraient être totalement désespérées, vu ce qu'elles voient et vivent!
Le présence de l'Eglise, même si petite et cachée, fait des merveilles!
Resurection
bonsoir les amis!depuis Jérusalem!
le titre de la vidéo est exactement ce que je vis en ce moment!vous savez que je suis enTerre Sainte, et me voici à Jérusalem ce soir, après avoir parcouru tout le pays, du sud au nord!Ce matin à Bethléem, j'ai embrassé pour vous tous le lieu béni de la venue de notre Sauveur , dans la grotte de la Nativité. Voir ce pays que Notre Seigneur a parcouru, c'est une …More
bonsoir les amis!depuis Jérusalem!
le titre de la vidéo est exactement ce que je vis en ce moment!vous savez que je suis enTerre Sainte, et me voici à Jérusalem ce soir, après avoir parcouru tout le pays, du sud au nord!Ce matin à Bethléem, j'ai embrassé pour vous tous le lieu béni de la venue de notre Sauveur , dans la grotte de la Nativité. Voir ce pays que Notre Seigneur a parcouru, c'est une telle émotion!On a peine à croire qu'IL était là! la FOLIE D'AMOUR de notre Dieu, d'être venu se faire si petit!

Le titre de la vidéo, c'est cela ici, je le vois en ce moment;Déjà hier,le muezzin a chanté tot le matin:il y aurait tant à dire sur ce que cela signifie, ce chant qui impose et annihile les esprits!
Jérusalem,Entre les églises et la grande Mosquée de Omar, alors que le MUr des Lamentations était rempli de monde ce soir!
il y avait un de ces raffus dans la ville! A un moment, on a entendu le muezzin hurler dans les hauts parleurs, et un autrre répondre,, c'était dingue!!
Le plus frappant sur la terre du Christ est cette multiplicité des religions, avec la plus bruyante qu'est celle de l'Islam qui est omniprésente.
Cela dit, plus elle fait de bruit, plus elle prend de place, et plus on comprend que tôt ou tard , cela ne pourra pas continuer comme ça.C'est impressionnant de voir sous ce ciel ou notre Jésus a vécu combien les haines sont présentes.Le mur de séparation dans Bethléem et qu'on peut voir partout , fait penser à celui de Berlin, et qu'un jour, il disparaitra.
Comme nous l'a dit une sainte religieuse, T vieille-qui a connu une religieuse ayant connu Charles de Foucauld (on a eu des anecdotes fameuses!), "SEUL Jésus donnera la Paix ici, et vous, tous qui aimez le Seigneur, priez pour cela et donnez vous afin de veiller à ce que les murs intérieurs de nos coeurs tombent, car seulement les autres murs de haines entre les religions tomberont". Paroles T fortes de ces aimants de Dieu qui, au coeur de cet Islam dévorant, voient l'Amour en le distribuant, notamment aux femmes et aux enfants victimes de l'islam dans ces pays.
C est une hécatombe ! Une religion qui méprise, tue ou ignore les femmes et les enfants ne peut que générer la Mort.Beaucoup de religieuses sont des témoins de l'AMOUR du Christ face à la haine dans l'islam.Mais TOUTES , qu'elles soient contemplatives ou apostoliques et oeuvrant dans le monde, disent que l'essentiel est de se donner pour l'Amour de Dieu.
LUI seul, Jésus Notre Sauveur est la solution.
LUI seul sauve et sauvera le monde.En attendant, chaque jour qui passe doit être DON pour les autres, dans la totale gratuité,sans rien attendre en retour.
A l'heure de Dieu, tout prendra sa place, si nous avons su aimer et dépasser nos haines et rancoeurs.
Gudule
@Del'IslamàJésus
Ce qui est excessif c'est la non pratique de la religion par les "catholiques", c'est de les voir mépriser la prière, se vêtir comme des paiens voir pire, se fabriquer leur petite religion à eux.

Là est l'excès, là sont les ennemis principaux du Christ et de Son Eglise oui
.

Ne paniquez pas ainsi cher Del'IslamàJésus! Ayez confiance dans le fait que Dieu travaille à son Royaume…More
@Del'IslamàJésus
Ce qui est excessif c'est la non pratique de la religion par les "catholiques", c'est de les voir mépriser la prière, se vêtir comme des paiens voir pire, se fabriquer leur petite religion à eux.

Là est l'excès, là sont les ennemis principaux du Christ et de Son Eglise oui
.

Ne paniquez pas ainsi cher Del'IslamàJésus! Ayez confiance dans le fait que Dieu travaille à son Royaume dans chaque coeur. Cela est invisible à nos yeux mais bien réel! Je vous souhaite de suivre Marie qui nous a montré le chemin de la foi alors que tout semblait perdu: les vendredi et samedi Saints. Les apôtres s'étaient alors enfuis. Elle ne les a pas traité d'ennemis...
Le mieux serait peut-être que chacun "travaille" sa propre foi et sa prière personnelle sans juger celles des autres, la prière en Eglise sera d'autant plus profonde et féconde.
Je comprends que des choses vous exaspèrent mais j'allais dire, laissez l'Esprit-Saint s'occuper de ses enfants. A quoi cela sert-il de vous mettre en rage contre des gens qui ne vous semblent pas "faire comme il faut" sachant que cela ne servira pas à grand chose et vous fera perdre la paix?
Tonino
Prières quotidienne du Chrétien

Prières quotidienne du Chrétien
sebdeponch
Qui sont les malhonnètes qui traffiquent les évaluations ?
Quel comportement charitable! Quelle honneteté intellectuelle!
Catarina L'Amour
Dieu ne nous oblige jamais, moi non plus.
Tout dépend de la volonté de chacun.
Si on ne veut pas, on ne fait pas et c'est tout.
Je ne cherche pas le minimum en ce qui concerne le Seigneur.
Je L'aime et c'est tout.
Saint Carême !
Catarina L'Amour
One more comment from Catarina L'Amour
Catarina L'Amour
@Alfiero,

Merci pour la première lecture de la messe d'aujourd'hui : "Livre d'Isaïe 58,1-9a"
Oui, je ne dirai plus rien mais je prie pour eux.
Dieu est Miséricordieux !
Unissons nos prières fidèles en un Seul Coeur dans Son Amour par l'intercession de notre Mère !
Quand on commence à refuser la suggestion d'une prière pour le Carême...
Salettensis
Les Chartreux prient quotidiennement deux psaumes pour l'extinction de l'Islam.

Depuis le temps des Croisades qui se sont faites pour retirer la terre sainte de la domination des infidèles, on a établi dans l'Ordre l'usage de faire des prières pour l'heureux succès de ces pieuses entreprises. On y a composé & introduit une formule de prières que chaque religieux doit faire en particulier après …More
Les Chartreux prient quotidiennement deux psaumes pour l'extinction de l'Islam.

Depuis le temps des Croisades qui se sont faites pour retirer la terre sainte de la domination des infidèles, on a établi dans l'Ordre l'usage de faire des prières pour l'heureux succès de ces pieuses entreprises. On y a composé & introduit une formule de prières que chaque religieux doit faire en particulier après les Matines de la Sainte Vierge. En quoi que le temps des croisades soit passé, on y a toujours continué les mêmes prières, que l'usage a ainsi autorisé ; de telle sorte qu'elles sont présentement comme une partie des Matines de la Sainte Vierge. Ces prières consistent en la récitation du Psaume 78 Deus venerunt gentes & du Psaume 122 Ad te levavi oculos meos.

Dom Innocent le Masson, La Psalmodie Intérieur de l’Office de la Vierge, Chapitre Second : méditation des psaumes de Laudes.
Oremus.Deus, qui ad exhibenda nostrae redemptionis mysteria terram promissionis elegisti, libera eam, quaesumus, ab instantia paganorum, & restituae ea cultuiChristiano : ut gentilium inceredulitate confusa, populus tuus christianus in te confidens, de tuae virtutis potentia glorietur.
Ô Dieu qui avez choisi la terre promise pour accomplir les mystères de notre rédemption, nous vous prions de la délivrer des mains des païens & de la rendre au culte des chrétiens, afin que l'incrédulité des infidèles étant confondue, votre peuple chrétien qui se confie en vous se glorifie de la puissance de votre force.
alix
Et bien moi, voyez-vous, j'ai du mal à dire mes prières, j'oublie et je m'en veux! seule m'est le plus facile la prière jaculatoire, mais on nous demande des chapelets, aussi je m'efforce de les dire, il me faut une obligation, ensemble je peux plus facilement; il n'y a aucun secret, la prière est personnelle, mais pas seulement, quelque fois il faut s'entre aider. 🙏 Chez nous, on nous demande …More
Et bien moi, voyez-vous, j'ai du mal à dire mes prières, j'oublie et je m'en veux! seule m'est le plus facile la prière jaculatoire, mais on nous demande des chapelets, aussi je m'efforce de les dire, il me faut une obligation, ensemble je peux plus facilement; il n'y a aucun secret, la prière est personnelle, mais pas seulement, quelque fois il faut s'entre aider. 🙏 Chez nous, on nous demande les prières du matin et du soir, celle-ci comportant le confitéor, l'angélus midi et soir et les petites prières avant et après les repas; et chacun fait comme il veut!
Saint-glaive
"Bréviaire"..tout à fait, c'est que j'indiquais par "Office Divin".
Alfiero
les chrétiens peuvent réciter le bréviaire aussi, en plus des prières à la sainte vierge, comme la couronne des sept douleurs, etc
exemple: www.google.be/url
coeur percé
Catarina, non je dit largement plus d'un Je vous salue Marie par jour. Mais les prières que je dis ne regarde que moi et le Seigneur. Quand à l'Angélus, je ne le dis que le dimanche.
Si je me souviens bien, j'ai toujours entendu dire que le minimum pour un chrétien était la prière du matin, celle du soir, l'examen de conscience et au moins trois je vous salue Marie pour conserver la pureté.
Après…More
Catarina, non je dit largement plus d'un Je vous salue Marie par jour. Mais les prières que je dis ne regarde que moi et le Seigneur. Quand à l'Angélus, je ne le dis que le dimanche.
Si je me souviens bien, j'ai toujours entendu dire que le minimum pour un chrétien était la prière du matin, celle du soir, l'examen de conscience et au moins trois je vous salue Marie pour conserver la pureté.
Après, la prière ne prend pas forcément des formes particulières. Je connais une personne, s'il fait certaines prières précises, je ne le sais je pense qu'elle en fait peut-être une ou deux. Mais sinon, ses prières consiste surtout à se confier à Dieu directement à lui parler et lui remettre certaines personnes qu'il apprécie particulièrement.
Et de fait, il a d'une certaine façon raison, la prière, c'est avant tout un échange avec Dieu, si on se contente de réciter des prières par coeur sans chercher à parler à Notre Seigneur, alors nos prières n'ont pas vraiment de sens. Surtout, si, comme certain, on s'amuse à les réciter à toute vitesse, d'un ton qui est loin d'être naturel. Des personnes qui récitent le Je vous salue Marie à pleine vitesse, j'en connais un paquet, et perso, je n'apprécie pas: comment appeler ça une prière dans ces conditions?
Enfin, pour la personne concernée, je n'ai aucun jugement à faire sur son sujet, car comme je l'ai dit, je ne sais pas s'il ne récite pas d'autres prières, tout du moins je sais qu'il ne se contente pas de les réciter mais qu'il parle vraiment à Dieu dans son coeur en ces instants.
Sans doute, des gens comme cela valent mieux que ceux qui récitent, récitent, récitent mais ne pense même pas à ce qu'ils disent.
Alfiero
Livre d'Isaïe 58,1-9a.
Parole du Seigneur : Crie à pleine gorge! Ne te retiens pas! Que ta voix résonne comme le cor! Dénonce à mon peuple ses fautes, à la maison de Jacob ses péchés.
Ils viennent me consulter jour après jour, ils veulent connaître mes chemins. Comme une nation qui pratiquerait la justice et n'abandonnerait pas la loi de son Dieu, ils me demandent de leur faire justice, ils …
More
Livre d'Isaïe 58,1-9a.
Parole du Seigneur : Crie à pleine gorge! Ne te retiens pas! Que ta voix résonne comme le cor! Dénonce à mon peuple ses fautes, à la maison de Jacob ses péchés.
Ils viennent me consulter jour après jour, ils veulent connaître mes chemins. Comme une nation qui pratiquerait la justice et n'abandonnerait pas la loi de son Dieu, ils me demandent de leur faire justice, ils voudraient que Dieu se rapproche.
« Pourquoi jeûner si tu ne le vois pas ? pourquoi nous mortifier si tu l'ignores ? » Oui, mais le jour où vous jeûnez, vous savez bien trouver votre intérêt, et vous traitez durement ceux qui peinent pour vous.
Votre jeûne se passe en disputes et querelles, en coups de poings sauvages. Ce n'est pas en jeûnant comme vous le faites aujourd'hui que vous ferez entendre là-haut votre voix.
Est-ce là le jeûne qui me plaît ? Est-ce là votre jour de pénitence ? Courber la tête comme un roseau, coucher sur le sac et la cendre, appelles-tu cela un jeûne, un jour bien accueilli par le Seigneur ?
Quel est donc le jeûne qui me plaît ? N'est-ce pas faire tomber les chaînes injustes, délier les attaches du joug, rendre la liberté aux opprimés, briser tous les jougs ?
N'est-ce pas partager ton pain avec celui qui a faim, recueillir chez toi le malheureux sans abri, couvrir celui que tu verras sans vêtement, ne pas te dérober à ton semblable ?
Alors ta lumière jaillira comme l'aurore, et tes forces reviendront rapidement. Ta justice marchera devant toi, et la gloire du Seigneur t'accompagnera.
Alors, si tu appelles, le Seigneur répondra ; si tu cries, il dira : « Me voici. »