Arnaud Dumouch et le salut facile. Du sens donné à la mort dépend celui de notre existence. Qu'y a t-il après la mort ? Devrons-nous rendre compte de l'usage de notre liberté, du bien et du mal que …Plus
Arnaud Dumouch et le salut facile.
Du sens donné à la mort dépend celui de notre existence. Qu'y a t-il après la mort ? Devrons-nous rendre compte de l'usage de notre liberté, du bien et du mal que nous aurons librement accomplis ? A ces questions, certains, tel A. Dumouch, enseignent que la mort n'est pas la fin de la vie mais « un passage » (eschatologie.free.fr/livres/heuremort.htm), un passage suffisamment long pour être une nouvelle condition de l'âme lui permettant alors et alors seulement de choisir en « toute lucidité et liberté » son destin éternel. Or l'âme n'existe pas sans son passé. Il est donc vain d'imaginer un temps où l'âme serait « chimiquement » pure de tout ce qui pourrait la déterminer à faire le mauvais choix. L'arbre tombe du côté où il penche... On meurt généralement comme on a vécu... C'est ce que Dieu le Père révèle à sainte Catherine de Sienne : « Je veux que tu saches ce qui arrive, au moment de la mort à ceux qui se sont mis pendant leur vie sous la domination …Plus
Du sens donné à la mort dépend celui de notre existence. Qu'y a t-il après la mort ? Devrons-nous rendre compte de l'usage de notre liberté, du bien et du mal que nous aurons librement accomplis ? A ces questions, certains, tel A. Dumouch, enseignent que la mort n'est pas la fin de la vie mais « un passage » (eschatologie.free.fr/livres/heuremort.htm), un passage suffisamment long pour être une nouvelle condition de l'âme lui permettant alors et alors seulement de choisir en « toute lucidité et liberté » son destin éternel. Or l'âme n'existe pas sans son passé. Il est donc vain d'imaginer un temps où l'âme serait « chimiquement » pure de tout ce qui pourrait la déterminer à faire le mauvais choix. L'arbre tombe du côté où il penche... On meurt généralement comme on a vécu... C'est ce que Dieu le Père révèle à sainte Catherine de Sienne : « Je veux que tu saches ce qui arrive, au moment de la mort à ceux qui se sont mis pendant leur vie sous la domination …Plus
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Spina Christi
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Cher Arnaud,
1°) Concernant votre théorie du passage de la mort, à ma question de citer les passages des Saintes Ecritures qui vous permettent de l'étayer, vous répondez :
"Prenez tous les passages bibliques sur le retour du Christ à la fin du monde et appliquez les à l'heure de la mort. Prenez aussi le texte sur les ouvriers de 11° heure . C'est exactement le même mystère."
Justement, je ne …Plus
Cher Arnaud,
1°) Concernant votre théorie du passage de la mort, à ma question de citer les passages des Saintes Ecritures qui vous permettent de l'étayer, vous répondez :
"Prenez tous les passages bibliques sur le retour du Christ à la fin du monde et appliquez les à l'heure de la mort. Prenez aussi le texte sur les ouvriers de 11° heure . C'est exactement le même mystère."
Justement, je ne trouve pas ces (ou ce) passages qui confirment ce que vous dites. Pouvez-vous les (ou le) citer trés pécisément ?
2°) Vous vous référez ensuite à ceci :
"Cette hypothèse intéresse l'Eglise car elle permet de rendre une explication harmonieuse et simple de tous les dogmes anciens et de ceux de Vatican II. Voici pourquoi le pape Benoit XVI présente cette hypothèse à l'Eglise dans Spe Salvi 47..."
Or, je ne trouve dans le texte qui suit aucun élément appuyant votre hypothèse.
D'ailleurs si ce n'est que votre (une) hypothèse, pourquoi la présenter comme vérité de l'Evangile ?
1°) Concernant votre théorie du passage de la mort, à ma question de citer les passages des Saintes Ecritures qui vous permettent de l'étayer, vous répondez :
"Prenez tous les passages bibliques sur le retour du Christ à la fin du monde et appliquez les à l'heure de la mort. Prenez aussi le texte sur les ouvriers de 11° heure . C'est exactement le même mystère."
Justement, je ne trouve pas ces (ou ce) passages qui confirment ce que vous dites. Pouvez-vous les (ou le) citer trés pécisément ?
2°) Vous vous référez ensuite à ceci :
"Cette hypothèse intéresse l'Eglise car elle permet de rendre une explication harmonieuse et simple de tous les dogmes anciens et de ceux de Vatican II. Voici pourquoi le pape Benoit XVI présente cette hypothèse à l'Eglise dans Spe Salvi 47..."
Or, je ne trouve dans le texte qui suit aucun élément appuyant votre hypothèse.
D'ailleurs si ce n'est que votre (une) hypothèse, pourquoi la présenter comme vérité de l'Evangile ?
Arnaud Dumouch — 16/04/2013 18:28:26: REPONSE : L'autre théologien est le père Edouard-Marie Gallez de la communauté saint Jean. Et pour le moment, on n'en a pas trouvé d'autres, ni en Allemagne, ni ailleurs.
REPONSE du Père Edouard-Marie Gallez à Arnaud Dumouch
docteurangelique.forumactif.com/t13924-le-pere-…
Lun 23 Avr 2012, 20:59
Il y a juste une difficulté : Benoît XVI reste un chercheur …Plus
Arnaud Dumouch — 16/04/2013 18:28:26: REPONSE : L'autre théologien est le père Edouard-Marie Gallez de la communauté saint Jean. Et pour le moment, on n'en a pas trouvé d'autres, ni en Allemagne, ni ailleurs.
REPONSE du Père Edouard-Marie Gallez à Arnaud Dumouch
docteurangelique.forumactif.com/t13924-le-pere-…
Lun 23 Avr 2012, 20:59
Il y a juste une difficulté : Benoît XVI reste un chercheur (malgré sa position de Pape), et s'il situe clairement la Rencontre du Christ dans l'au-delà comme le lieu éminent du salut, le rapport entre cette Rencontre (ou sa préparation) et le Purgatoire (ou l'expiation /purification des fautes) n'est pas clair. Benoît XVI pense certainement à la doctrine orthodoxe qui évoque le devenir de l'âme mais qui offre l'inconvénient de DILUER LE JUGEMENT(ou la Rencontre finale et déterminante) en une multitude de "péages" (40 en principe). Je ne vois pas clair non plus sur cette question pour l'instant.
(En ND, das la Lumière de Pâques, P. Ed-M)
REPONSE du Père Edouard-Marie Gallez à Arnaud Dumouch
docteurangelique.forumactif.com/t13924-le-pere-…
Lun 23 Avr 2012, 20:59
Il y a juste une difficulté : Benoît XVI reste un chercheur (malgré sa position de Pape), et s'il situe clairement la Rencontre du Christ dans l'au-delà comme le lieu éminent du salut, le rapport entre cette Rencontre (ou sa préparation) et le Purgatoire (ou l'expiation /purification des fautes) n'est pas clair. Benoît XVI pense certainement à la doctrine orthodoxe qui évoque le devenir de l'âme mais qui offre l'inconvénient de DILUER LE JUGEMENT(ou la Rencontre finale et déterminante) en une multitude de "péages" (40 en principe). Je ne vois pas clair non plus sur cette question pour l'instant.
(En ND, das la Lumière de Pâques, P. Ed-M)
Arnaud Dumouch — 16/04/2013 18:53:58: Si l'Abbé Pagès ne sait pas débattre d'une théologie ayant reçu trois Imprimatur, qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme, en tentant de nier ses diplômes
Sauf que l'on ne s'autoproclame pas Abbé comme l'on peut s'autoproclamer un tas de choses (théologien?!) …Plus
Arnaud Dumouch — 16/04/2013 18:53:58: Si l'Abbé Pagès ne sait pas débattre d'une théologie ayant reçu trois Imprimatur, qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme, en tentant de nier ses diplômes
Sauf que l'on ne s'autoproclame pas Abbé comme l'on peut s'autoproclamer un tas de choses (théologien?!) vous n'êtes docteur en rien et puis ? Quand bien même vous le seriez ? QUOI ?
Sauf que l'on ne s'autoproclame pas Abbé comme l'on peut s'autoproclamer un tas de choses (théologien?!) vous n'êtes docteur en rien et puis ? Quand bien même vous le seriez ? QUOI ?
islametverite
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Arnaud Dumouch a écrit (avant de fermer son forum) :
Et alors : C'est simple : Si l'Abbé Pagès ne sait pas débattre d'une théologie ayant reçu trois Imprimatur, qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme, en tentant de nier ses diplômes, de nier ses Imprimatur, de falsifier le contenu de sa théologie …Plus
Arnaud Dumouch a écrit (avant de fermer son forum) :
Et alors : C'est simple : Si l'Abbé Pagès ne sait pas débattre d'une théologie ayant reçu trois Imprimatur, qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme, en tentant de nier ses diplômes, de nier ses Imprimatur, de falsifier le contenu de sa théologie et de lancer des pétitions comme ici pour qu'on les lui retire :
www.petitionpublique.fr/PeticaoVer.aspx
______________________________
Une théologie ayant reçu trois imprimatur ?
Oui en effet, lorsqu'on se penche sur le contenu du livre d'Arnaud Dumouch, "L'heure de la mort", on comprend qu'il ait pu obtenir l'imprimatur, sachant que Vassula Ryden l'a eu aussi pour ses cahiers, alors qu'elle est excommuniée et condamnée par l'Eglise. D'ailleurs, ses écrits n'ont pas même fait l'objet d'une mise à l'index c'est tout dire !
qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme
Cela arrangerait bien Monsieur Dumouch, mais hélas pour lui (il ne pourra se défausser éternellement par ce moyen), il n'a jamais été question d'essayer de "détruire li'nterlocuteur en s'attaquant à l'homme". Un dossier extrêmement bien ficelé, documenté, référencé et argumenté théologiquement démonte ses "fou-thèses", jetant un discrédit justifié sur l'homme, ce qui en est la conséquence et non l'objet. De même qu'un éclairage a été porté sur ses diplômes, entre ce qu'il prétend être et avoir et ce qui est réellement... Face à cela, il est évident que l'on est en droit de jeter un regard plus critique sur les propos d'un professeur de religion qui prétend entre autres, "enseigner la théologie catholique".
Quant à falsifier le contenu de la théologie du sieur Dumouch, il n'est nul besoin de le faire, les faits parlant d'eux-mêmes.
![🤗](/emoji/f09fa497)
Et alors : C'est simple : Si l'Abbé Pagès ne sait pas débattre d'une théologie ayant reçu trois Imprimatur, qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme, en tentant de nier ses diplômes, de nier ses Imprimatur, de falsifier le contenu de sa théologie et de lancer des pétitions comme ici pour qu'on les lui retire :
www.petitionpublique.fr/PeticaoVer.aspx
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Une théologie ayant reçu trois imprimatur ?
Oui en effet, lorsqu'on se penche sur le contenu du livre d'Arnaud Dumouch, "L'heure de la mort", on comprend qu'il ait pu obtenir l'imprimatur, sachant que Vassula Ryden l'a eu aussi pour ses cahiers, alors qu'elle est excommuniée et condamnée par l'Eglise. D'ailleurs, ses écrits n'ont pas même fait l'objet d'une mise à l'index c'est tout dire !
qu'il ait au moins l'honneur de ne pas laisser ses amies passer leur temps à tenter de détruire l'interlocuteur en s'attaquant à l'homme
Cela arrangerait bien Monsieur Dumouch, mais hélas pour lui (il ne pourra se défausser éternellement par ce moyen), il n'a jamais été question d'essayer de "détruire li'nterlocuteur en s'attaquant à l'homme". Un dossier extrêmement bien ficelé, documenté, référencé et argumenté théologiquement démonte ses "fou-thèses", jetant un discrédit justifié sur l'homme, ce qui en est la conséquence et non l'objet. De même qu'un éclairage a été porté sur ses diplômes, entre ce qu'il prétend être et avoir et ce qui est réellement... Face à cela, il est évident que l'on est en droit de jeter un regard plus critique sur les propos d'un professeur de religion qui prétend entre autres, "enseigner la théologie catholique".
Quant à falsifier le contenu de la théologie du sieur Dumouch, il n'est nul besoin de le faire, les faits parlant d'eux-mêmes.
Catarina L'Amour
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J'aime profondément Saint Alphonse de Liguori, docteur de l'Eglise, fondateur des Rédemptoristes, ancien avocat de la famille noble, qui a tout consacré au Seigneur après la conversion radicale.
Il est non seulement extrêmement intelligent mais très humilié, si rigoureux, incroyablement charitable et grand amoureux de la Vierge Marie.
Il faut bien croire à la Miséricorde divine de l'heure de …Plus
J'aime profondément Saint Alphonse de Liguori, docteur de l'Eglise, fondateur des Rédemptoristes, ancien avocat de la famille noble, qui a tout consacré au Seigneur après la conversion radicale.
Il est non seulement extrêmement intelligent mais très humilié, si rigoureux, incroyablement charitable et grand amoureux de la Vierge Marie.
Il faut bien croire à la Miséricorde divine de l'heure de notre mort mais avant que ça soit trop tard et sans risquer(=en abuser=mépriser), profitons de Sa Miséricorde qui nous est pleinement offerte maintenant, puisque Dieu peut nous pardonner de tout péché sans exception et IL ne nous reproche plus !
Par Amour pour Lui, il faut Lui faire plaisir sans continuer à Lui laisser fermer les yeux pour longtemps.
Et attendons une bonne mort paisible...même si assez subite parfois mais qui sait !?
Comme le Cardinal Merry del Val(1865-1930), je suis très amoureuse de lui, qui s'est bien occupé de son âme malgré son statut hautement privilégié, auteur de très belles "Litanies de l'humilité" qui a subit une telle mort.
Mais on sait bien qu'il était toujours tout prêt à s'en aller en lisant son testament :
« Mourir, c'est fermer les yeux et s'endormir pour se réveiller là-haut, dans le Ciel...
Au moment de la mort, ce qui est nécessaire, c'est la tranquillité, en pensant qu'on passe de cette vie à l'autre, comme par une porte qui s'ouvre pour conduire à Dieu.
J'accepte amoureusement la mort, quand et comme Dieu voudra, en expiation de mes péchés et en adorant ses décrets »...ainsi soit-il !
Il est non seulement extrêmement intelligent mais très humilié, si rigoureux, incroyablement charitable et grand amoureux de la Vierge Marie.
Il faut bien croire à la Miséricorde divine de l'heure de notre mort mais avant que ça soit trop tard et sans risquer(=en abuser=mépriser), profitons de Sa Miséricorde qui nous est pleinement offerte maintenant, puisque Dieu peut nous pardonner de tout péché sans exception et IL ne nous reproche plus !
Par Amour pour Lui, il faut Lui faire plaisir sans continuer à Lui laisser fermer les yeux pour longtemps.
Et attendons une bonne mort paisible...même si assez subite parfois mais qui sait !?
Comme le Cardinal Merry del Val(1865-1930), je suis très amoureuse de lui, qui s'est bien occupé de son âme malgré son statut hautement privilégié, auteur de très belles "Litanies de l'humilité" qui a subit une telle mort.
Mais on sait bien qu'il était toujours tout prêt à s'en aller en lisant son testament :
« Mourir, c'est fermer les yeux et s'endormir pour se réveiller là-haut, dans le Ciel...
Au moment de la mort, ce qui est nécessaire, c'est la tranquillité, en pensant qu'on passe de cette vie à l'autre, comme par une porte qui s'ouvre pour conduire à Dieu.
J'accepte amoureusement la mort, quand et comme Dieu voudra, en expiation de mes péchés et en adorant ses décrets »...ainsi soit-il !
Comparer l'enseignement de Arnaud Dumouch avec cet extrait de la Sixième Considération de "Préparation à la mort" de saint Alphonse de Liguori :
"Hélas! Combien seront nombreuses les angoisses du pauvre pécheur sur son lit de mort.
Et d'abord viendront pour le tourmenter, les démons de l'enfer. C'est au moment de la mort à l'heure où l'âme va quitter la terre, que ces horribles ennemis mettent …Plus
Comparer l'enseignement de Arnaud Dumouch avec cet extrait de la Sixième Considération de "Préparation à la mort" de saint Alphonse de Liguori :
"Hélas! Combien seront nombreuses les angoisses du pauvre pécheur sur son lit de mort.
Et d'abord viendront pour le tourmenter, les démons de l'enfer. C'est au moment de la mort à l'heure où l'âme va quitter la terre, que ces horribles ennemis mettent tout en oeuvre pour la perdre. Car ils savent qu'ils ont peu de temps pour s'en assurer la possession, et que, si elle leur échappe alors, elle est à jamais perdue pour eux. « Satan est descendu vers vous, plein d'une grande colère, sachant qu'il lui reste peu de temps » (Apocalypse 12, 12).
Et ce ne sera pas seulement un démon, mais une innombrable armée de démons qui viendra tenter alors le moribond pour le perdre. « Leurs demeures se rempliront de dragons, selon la parole du Prophète » (Isaïe 13, 21). -- Ne crains pas, lui dira l'un, tu guériras. -- Eh quoi! Dira l'autre, durant tant d'années tu as été sourd à la voix de Dieu et maintenant il te traiterait avec bonté. -- Mais, demandera un troisième, comment t'y prendras-tu maintenant pour réparer tant de torts que tu as faits au prochain dans sa fortune et dans sa réputation? -- Va, s'écriera un quatrième, toutes tes confessions ont été nulles, sans vraie douleur ni bon propos. Quel moyen à présent de les refaire?
Ensuite le moribond verra tous ses péchés se ranger autour de lui. « Les maux se saisiront de l'homme pervers à sa mort » (Psaume 139, 12). « Oui, dit saint Bernard, semblables à autant de satellites, venus en armes pour le saisir, ses péchés lui crieront: Nous sommes ton ouvrage; nous ne te quitterons pas; nous t'accompagnerons jusque dans l'autre vie et, à tes côtés, nous nous présenterons devant le Souverain juge » (S. Bernard de Clairvaux (plutôt Hugues de Saint-Victor ou un auteur inconnu, selon Glorieux, n. 184), Méditations pieuses..., ch. 11, n. 5, PL 184, 488).
Le malheureux, comme il voudrait alors se débarrasser de ces ennemis! Mais pour cela il faudrait les haïr, il faudrait sincèrement se tourner vers Dieu. Hélas! Son esprit est enveloppé de ténèbres et son coeur tout endurci. « Le coeur dur, dit l'Ecclésiastique, sera accablé de maux à la fin de sa vie et celui qui aime le danger périra » (Ecclésiastique 3, 27).
Selon saint Bernard (S. Bernard de Clairvaux, ibid.), le pécheur, après s'être obstiné dans le mal pendant sa vie, fera à la vérité des efforts pour sortir de son état de damnation, mais il n'y pourra réussir; et c'est dans ce lamentable état que, succombant sous sa propre malice, il terminera ses jour. Comme il aima le péché jusqu'à ses derniers moments, jusqu'à ses derniers moments aussi il aima le danger de se perdre, et ce sera justice que Dieu le laisse succomber au danger dans lequel ce malheureux voulut vivre jusqu'à sa mort. « Il en est, dit saint Augustin, que le péché quitte avant qu'eux-même ne quittent le péché; aussi quelle difficulté n'auront-ils pas à la mort de détester sérieusement le péché, parce qu'alors ils agiront non de gré, mais de force! » (S. Augustin (auteur inconnu selon Glorieux, n. 40), De vera et falsa poenitentia, c. 17, n? 33, PL 40, 1127).
Malheur donc au pécheur qui s'obstine dans le mal et qui résiste à la voix de Dieu! « Son coeur s'endurcira comme une pierre et comme l'enclume du forgeron » (Job 41, 16). L'ingrat! Au lieu d'écouter l'appel de Dieu et de se laisser toucher, il n'a fait durant toute sa vie que s'endurcir davantage comme l'enclume sous les coups du marteau. Aussi, par un juste châtiment, ne changera-t-il pas même à la fin de ses jours et alors qu'il aura déjà un pied dans l'éternité. « Oui, le coeur dur sera accablé de maux à la fin de sa vie. » Ah! Certes, les pécheurs crieront vers Dieu au moment de la mort. Mais Dieu leur répondra: Vous m'avez abandonné pour aimer les créatures. Pourquoi vouloir que je me lève et que je vous sauve? Criez vers les créatures. Demandez qu'elles vous viennent en aide. « Ne sont-ce pas là les dieux que vous avez faits? Eh bien! Que ces dieux se lèvent et vous délivrent! » (Jérémie 11, 27). Le Seigneur leur parlera de la sorte, parce qu'ils auront, il est vrai, recours à lui, mais sans un vrai désir de se convertir. « Je tiens en quelque sorte pour certain, dit saint Jérôme, et une longue expérience me l'a appris, qu'on ne fait jamais une bonne mort, quand on a toujours mené une mauvaise vie » (Eusèbe (auteur inconnu), Lette à Damase d'Ostie sur la mort de Jérôme, ch. 33, PL 22, 254, La lettre qui est plutôt un opuscule de 62 chapitres, n'est pas authentique; l'auteur se présente comme un « disciple de Jérôme »).
[...]
Étrange mystère! Dieu ne fait pas autre chose que de menacer les pécheurs d'une mauvaise mort. « Alors ils m'invoqueront, dit-il, et je ne les exaucerai pas » (Proverbes 1, 28). « Est-ce que Dieu entendra les cris de cet homme, lorsque l'affliction viendra fondre sur lui? » (Job 27, 9). « A votre mort je rirai et je me moquerai » (Proverbes 21, 26). « De la part de Dieu, se moquer, c'est, dit saint Grégoire, refuser de faire miséricorde » (S. Grégoire Le Grand, Morales sur Job, liv. 9, ch. 27, n. 42, PL 75, 881). « A moi est la vengeance et je saurai la tirer en son temps, afin que leur pied chancelle » (Deutéronome 32, 35). En combien d'autres endroits Dieu ne fait-il pas la même menace! Et les pécheurs, eux, vivent en paix, aussi tranquilles que si Dieu avait pris l'engagement le plus formel de leur accorder à la mort le pardon et le ciel! Oui, sans doute, à quelque moment que le pécheur se convertisse, Dieu promet que le pécheur se convertira au moment de la mort; que de fois n'a-t-il pas tout au contraire protesté qu'après avoir vécu dans le péché on mourait dans le péché. « Tu mourras dans ton péché », dit-il et encore: « Vous mourrez dans vos péchés » (Job 8, 21, 24). Il a déclaré que celui-là ne le trouvera pas qui, pour le chercher, attendra l'heure de la mort: « Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas » (Jean 7, 34). Il faut donc chercher Dieu, alors qu'on peut le trouver, suivant cette parole du Prophète: « Cherchez le Seigneur, tandis qu'on peut le trouver » (Isaïe 55, 6). Oui, parce qu'un temps viendra, où toute recherche sera inutile. Pauvres pécheurs! Pauvres aveugles, qui attendent pour se convertir l'heure de la mort, cette heure où il ne sera plus temps de se convertir! « Les impies, dit Jérôme d'Oléaster, n'ont jamais voulu se mettre à faire le bien que lorsque le temps de faire le bien leur manquait » (Jérôme d'Oleastro, Commentaria in Moysis Pentateuchum, Anvers, 1569, fol. 56). Dieu veut que tout le monde se sauve; mais il châtie les obstinés.
Qu'un malheureux, en état de péché, soit frappé d'apoplexie et vienne à perdre connaissance, combien les assistants ne le plaindront-ils pas de mourir ainsi sans les sacrements et sans donner aucun signe de repentir! Mais ensuite, quelle joie pour tous s'il revient à lui et que, demandant l'absolution, il se mette à faire des actes de contrition! En vérité, n'est-ce pas une folie d'avoir le temps de se réconcilier avec Dieu et de persister à vivre dans le péché? Bien plus, on entasse péchés sur péchés et l'on s'expose à être frappé de mort subite, sans savoir si l'on pourra, oui ou non, faire alors pénitence. Et cependant que de personnes courent de gaieté de coeur le risque d'avoir cette triste mort et de finir dans le péché!
« Les jugements du Seigneur sont pesés à la balance, dit la Sainte Écriture » (Proverbes 16, 11). Nous autres, nous ne comptons pas les grâces que le Seigneur nous fait. Mais le Seigneur les pèse et il en tient note exacte. Quand enfin il voit qu'on a méprisé les grâces au point de combler la mesure, alors il abandonne le pécheur dans son péché et il le fait mourir. Malheureux, celui qui renvoie sa conversion jusqu'à l'heure de la mort! « Pénitence de malade, pénitence malade » dit saint Augustin (S. Augustin (plutôt S. Césaire d'Arles selon Glorieux, n. 39), Sermon 225, PL 39, 2217). « De cent mille personnes qui ont vécu dans le péché et qui ont voulu attendre jusqu'au moment de la mort pour sortir de leur péché, à peine, dit saint Jérôme, en est-il une seule qui alors obtienne de Dieu miséricorde et opère son salut ». « Ce serait un plus grand miracle, dit saint Vincent Ferrier, de bien finir après avoir mal vécu, que d'opérer la résurrection d'un mort » (S. Vincent Ferrier, Sermones de Sanctis de Nativitate B. M. V., sermon 1, Cologne, 1675, p. 459). Au surplus, quelle douleur, quel repentir voulez-vous que ressente à la mort, celui qui jusqu'à la mort s'est affectionné au péché?
Bellarmin raconte qu'étant allé un jour assister un moribond, il l'exhortait à faire un acte de contrition. Mais cet homme lui répondit qu'il ne savait pas ce que c'était la contrition. Sur quoi, Bellarmin s'étant mis en devoir de le lui apprendre: « Mon Père, lui dit le malade, je ne vous comprend pas. Ces choses-là ne sont pas pour moi ». « Et il mourut de la sorte, ajoute le pieux Cardinal, laissant des signes trop manifestes de sa damnation » (S. Robert Bellarmin, De arte bene moriendi, lib. 2, c. 6, Rome, 1620, p. 258). « Par un juste châtiment, dit saint Augustin, le pécheur sur son lit de mort ne songera nullement à lui-même, ayant négligé pendant sa vie de penser à Dieu » (S. Augustin (plutôt S. Césaire d'Arles selon Glorieux, n. 39), Sermon 257, n. 3, PL 39, 2220).
« Ne vous trompez pas, s'écrie l'Apôtre, on ne se moque pas de Dieu. Ce que l'homme aura semé, il le recueillera. Ainsi celui qui sème dans la chair, recueillera de la chair la corruption » (Galates 6, 7). En vérité, ce serait par trop se moquer de Dieu que de mépriser ses lois pendant la vie et de prétendre ensuite à une récompense, à une gloire éternelle! Mais non, on ne se moque pas de Dieu. Ce que l'on sème en cette vie, on le recueillera dans l'autre: et celui qui sème les honteux plaisirs de la chair, n'aura un jour en partage que corruption, misère et mort pour l'éternité.
Chrétien, mon frère, ce qui est vrai pour les autres, l'est également pour vous. Dites-moi: si vous vous trouviez maintenant sur le point de mourir, abandonné des médecins, privé de sentiment et réduit à l'agonie, oh! Comme alors vous prierez Dieu de vous accorder encore un mois, une semaine, pour mettre ordre aux affaires de votre conscience! Ce temps, voici que Dieu vous l'accorde en ce moment même. Remerciez-le donc; et bien vite, réparez le passé et prenez toutes vos mesures, pour que la mort vous trouve en état de grâce; car à son arrivée, il ne sera plus temps, il n'y aura plus de remède."
"Hélas! Combien seront nombreuses les angoisses du pauvre pécheur sur son lit de mort.
Et d'abord viendront pour le tourmenter, les démons de l'enfer. C'est au moment de la mort à l'heure où l'âme va quitter la terre, que ces horribles ennemis mettent tout en oeuvre pour la perdre. Car ils savent qu'ils ont peu de temps pour s'en assurer la possession, et que, si elle leur échappe alors, elle est à jamais perdue pour eux. « Satan est descendu vers vous, plein d'une grande colère, sachant qu'il lui reste peu de temps » (Apocalypse 12, 12).
Et ce ne sera pas seulement un démon, mais une innombrable armée de démons qui viendra tenter alors le moribond pour le perdre. « Leurs demeures se rempliront de dragons, selon la parole du Prophète » (Isaïe 13, 21). -- Ne crains pas, lui dira l'un, tu guériras. -- Eh quoi! Dira l'autre, durant tant d'années tu as été sourd à la voix de Dieu et maintenant il te traiterait avec bonté. -- Mais, demandera un troisième, comment t'y prendras-tu maintenant pour réparer tant de torts que tu as faits au prochain dans sa fortune et dans sa réputation? -- Va, s'écriera un quatrième, toutes tes confessions ont été nulles, sans vraie douleur ni bon propos. Quel moyen à présent de les refaire?
Ensuite le moribond verra tous ses péchés se ranger autour de lui. « Les maux se saisiront de l'homme pervers à sa mort » (Psaume 139, 12). « Oui, dit saint Bernard, semblables à autant de satellites, venus en armes pour le saisir, ses péchés lui crieront: Nous sommes ton ouvrage; nous ne te quitterons pas; nous t'accompagnerons jusque dans l'autre vie et, à tes côtés, nous nous présenterons devant le Souverain juge » (S. Bernard de Clairvaux (plutôt Hugues de Saint-Victor ou un auteur inconnu, selon Glorieux, n. 184), Méditations pieuses..., ch. 11, n. 5, PL 184, 488).
Le malheureux, comme il voudrait alors se débarrasser de ces ennemis! Mais pour cela il faudrait les haïr, il faudrait sincèrement se tourner vers Dieu. Hélas! Son esprit est enveloppé de ténèbres et son coeur tout endurci. « Le coeur dur, dit l'Ecclésiastique, sera accablé de maux à la fin de sa vie et celui qui aime le danger périra » (Ecclésiastique 3, 27).
Selon saint Bernard (S. Bernard de Clairvaux, ibid.), le pécheur, après s'être obstiné dans le mal pendant sa vie, fera à la vérité des efforts pour sortir de son état de damnation, mais il n'y pourra réussir; et c'est dans ce lamentable état que, succombant sous sa propre malice, il terminera ses jour. Comme il aima le péché jusqu'à ses derniers moments, jusqu'à ses derniers moments aussi il aima le danger de se perdre, et ce sera justice que Dieu le laisse succomber au danger dans lequel ce malheureux voulut vivre jusqu'à sa mort. « Il en est, dit saint Augustin, que le péché quitte avant qu'eux-même ne quittent le péché; aussi quelle difficulté n'auront-ils pas à la mort de détester sérieusement le péché, parce qu'alors ils agiront non de gré, mais de force! » (S. Augustin (auteur inconnu selon Glorieux, n. 40), De vera et falsa poenitentia, c. 17, n? 33, PL 40, 1127).
Malheur donc au pécheur qui s'obstine dans le mal et qui résiste à la voix de Dieu! « Son coeur s'endurcira comme une pierre et comme l'enclume du forgeron » (Job 41, 16). L'ingrat! Au lieu d'écouter l'appel de Dieu et de se laisser toucher, il n'a fait durant toute sa vie que s'endurcir davantage comme l'enclume sous les coups du marteau. Aussi, par un juste châtiment, ne changera-t-il pas même à la fin de ses jours et alors qu'il aura déjà un pied dans l'éternité. « Oui, le coeur dur sera accablé de maux à la fin de sa vie. » Ah! Certes, les pécheurs crieront vers Dieu au moment de la mort. Mais Dieu leur répondra: Vous m'avez abandonné pour aimer les créatures. Pourquoi vouloir que je me lève et que je vous sauve? Criez vers les créatures. Demandez qu'elles vous viennent en aide. « Ne sont-ce pas là les dieux que vous avez faits? Eh bien! Que ces dieux se lèvent et vous délivrent! » (Jérémie 11, 27). Le Seigneur leur parlera de la sorte, parce qu'ils auront, il est vrai, recours à lui, mais sans un vrai désir de se convertir. « Je tiens en quelque sorte pour certain, dit saint Jérôme, et une longue expérience me l'a appris, qu'on ne fait jamais une bonne mort, quand on a toujours mené une mauvaise vie » (Eusèbe (auteur inconnu), Lette à Damase d'Ostie sur la mort de Jérôme, ch. 33, PL 22, 254, La lettre qui est plutôt un opuscule de 62 chapitres, n'est pas authentique; l'auteur se présente comme un « disciple de Jérôme »).
[...]
Étrange mystère! Dieu ne fait pas autre chose que de menacer les pécheurs d'une mauvaise mort. « Alors ils m'invoqueront, dit-il, et je ne les exaucerai pas » (Proverbes 1, 28). « Est-ce que Dieu entendra les cris de cet homme, lorsque l'affliction viendra fondre sur lui? » (Job 27, 9). « A votre mort je rirai et je me moquerai » (Proverbes 21, 26). « De la part de Dieu, se moquer, c'est, dit saint Grégoire, refuser de faire miséricorde » (S. Grégoire Le Grand, Morales sur Job, liv. 9, ch. 27, n. 42, PL 75, 881). « A moi est la vengeance et je saurai la tirer en son temps, afin que leur pied chancelle » (Deutéronome 32, 35). En combien d'autres endroits Dieu ne fait-il pas la même menace! Et les pécheurs, eux, vivent en paix, aussi tranquilles que si Dieu avait pris l'engagement le plus formel de leur accorder à la mort le pardon et le ciel! Oui, sans doute, à quelque moment que le pécheur se convertisse, Dieu promet que le pécheur se convertira au moment de la mort; que de fois n'a-t-il pas tout au contraire protesté qu'après avoir vécu dans le péché on mourait dans le péché. « Tu mourras dans ton péché », dit-il et encore: « Vous mourrez dans vos péchés » (Job 8, 21, 24). Il a déclaré que celui-là ne le trouvera pas qui, pour le chercher, attendra l'heure de la mort: « Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas » (Jean 7, 34). Il faut donc chercher Dieu, alors qu'on peut le trouver, suivant cette parole du Prophète: « Cherchez le Seigneur, tandis qu'on peut le trouver » (Isaïe 55, 6). Oui, parce qu'un temps viendra, où toute recherche sera inutile. Pauvres pécheurs! Pauvres aveugles, qui attendent pour se convertir l'heure de la mort, cette heure où il ne sera plus temps de se convertir! « Les impies, dit Jérôme d'Oléaster, n'ont jamais voulu se mettre à faire le bien que lorsque le temps de faire le bien leur manquait » (Jérôme d'Oleastro, Commentaria in Moysis Pentateuchum, Anvers, 1569, fol. 56). Dieu veut que tout le monde se sauve; mais il châtie les obstinés.
Qu'un malheureux, en état de péché, soit frappé d'apoplexie et vienne à perdre connaissance, combien les assistants ne le plaindront-ils pas de mourir ainsi sans les sacrements et sans donner aucun signe de repentir! Mais ensuite, quelle joie pour tous s'il revient à lui et que, demandant l'absolution, il se mette à faire des actes de contrition! En vérité, n'est-ce pas une folie d'avoir le temps de se réconcilier avec Dieu et de persister à vivre dans le péché? Bien plus, on entasse péchés sur péchés et l'on s'expose à être frappé de mort subite, sans savoir si l'on pourra, oui ou non, faire alors pénitence. Et cependant que de personnes courent de gaieté de coeur le risque d'avoir cette triste mort et de finir dans le péché!
« Les jugements du Seigneur sont pesés à la balance, dit la Sainte Écriture » (Proverbes 16, 11). Nous autres, nous ne comptons pas les grâces que le Seigneur nous fait. Mais le Seigneur les pèse et il en tient note exacte. Quand enfin il voit qu'on a méprisé les grâces au point de combler la mesure, alors il abandonne le pécheur dans son péché et il le fait mourir. Malheureux, celui qui renvoie sa conversion jusqu'à l'heure de la mort! « Pénitence de malade, pénitence malade » dit saint Augustin (S. Augustin (plutôt S. Césaire d'Arles selon Glorieux, n. 39), Sermon 225, PL 39, 2217). « De cent mille personnes qui ont vécu dans le péché et qui ont voulu attendre jusqu'au moment de la mort pour sortir de leur péché, à peine, dit saint Jérôme, en est-il une seule qui alors obtienne de Dieu miséricorde et opère son salut ». « Ce serait un plus grand miracle, dit saint Vincent Ferrier, de bien finir après avoir mal vécu, que d'opérer la résurrection d'un mort » (S. Vincent Ferrier, Sermones de Sanctis de Nativitate B. M. V., sermon 1, Cologne, 1675, p. 459). Au surplus, quelle douleur, quel repentir voulez-vous que ressente à la mort, celui qui jusqu'à la mort s'est affectionné au péché?
Bellarmin raconte qu'étant allé un jour assister un moribond, il l'exhortait à faire un acte de contrition. Mais cet homme lui répondit qu'il ne savait pas ce que c'était la contrition. Sur quoi, Bellarmin s'étant mis en devoir de le lui apprendre: « Mon Père, lui dit le malade, je ne vous comprend pas. Ces choses-là ne sont pas pour moi ». « Et il mourut de la sorte, ajoute le pieux Cardinal, laissant des signes trop manifestes de sa damnation » (S. Robert Bellarmin, De arte bene moriendi, lib. 2, c. 6, Rome, 1620, p. 258). « Par un juste châtiment, dit saint Augustin, le pécheur sur son lit de mort ne songera nullement à lui-même, ayant négligé pendant sa vie de penser à Dieu » (S. Augustin (plutôt S. Césaire d'Arles selon Glorieux, n. 39), Sermon 257, n. 3, PL 39, 2220).
« Ne vous trompez pas, s'écrie l'Apôtre, on ne se moque pas de Dieu. Ce que l'homme aura semé, il le recueillera. Ainsi celui qui sème dans la chair, recueillera de la chair la corruption » (Galates 6, 7). En vérité, ce serait par trop se moquer de Dieu que de mépriser ses lois pendant la vie et de prétendre ensuite à une récompense, à une gloire éternelle! Mais non, on ne se moque pas de Dieu. Ce que l'on sème en cette vie, on le recueillera dans l'autre: et celui qui sème les honteux plaisirs de la chair, n'aura un jour en partage que corruption, misère et mort pour l'éternité.
Chrétien, mon frère, ce qui est vrai pour les autres, l'est également pour vous. Dites-moi: si vous vous trouviez maintenant sur le point de mourir, abandonné des médecins, privé de sentiment et réduit à l'agonie, oh! Comme alors vous prierez Dieu de vous accorder encore un mois, une semaine, pour mettre ordre aux affaires de votre conscience! Ce temps, voici que Dieu vous l'accorde en ce moment même. Remerciez-le donc; et bien vite, réparez le passé et prenez toutes vos mesures, pour que la mort vous trouve en état de grâce; car à son arrivée, il ne sera plus temps, il n'y aura plus de remède."
Catarina L'Amour
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Merci de votre partage !
Le fondement et la finalité, c'est Lui, pour nous.
Tout est par Lui, avec Lui et en Lui.
Sans Lui, c'est rien : Nisi Dominus !
Et c'est vraiment beau de Sa part, de confier le pouvoir à Son épouse, Son Eglise et d'inviter tous Ses enfants(=nous) à collaborer.
Mais on oublie souvent par orgueil ou sans conscience, le principe :
Tout a été déjà révélé et accompli !Plus
Merci de votre partage !
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Tout est par Lui, avec Lui et en Lui.
Sans Lui, c'est rien : Nisi Dominus !
Et c'est vraiment beau de Sa part, de confier le pouvoir à Son épouse, Son Eglise et d'inviter tous Ses enfants(=nous) à collaborer.
Mais on oublie souvent par orgueil ou sans conscience, le principe :
Tout a été déjà révélé et accompli !
Le fondement et la finalité, c'est Lui, pour nous.
Tout est par Lui, avec Lui et en Lui.
Sans Lui, c'est rien : Nisi Dominus !
Et c'est vraiment beau de Sa part, de confier le pouvoir à Son épouse, Son Eglise et d'inviter tous Ses enfants(=nous) à collaborer.
Mais on oublie souvent par orgueil ou sans conscience, le principe :
Tout a été déjà révélé et accompli !
Veilleur de l'Aube — 08/05/2012 08:18:51:
Merci, Révérend Père, de votre réponse.
C'est vous le docteur de notre foi et par conséquent c'est vous qui mesurez, bien mieux que moi, les "profondeurs de Satan" à l'intérieur des discours subtils de cette personne, dont les ruses de chicaneur prouvent qu'il est, en réalité, étranger à l'esprit du Christ. Il encourt ce jugement de l'Apôtre : "Si …Plus
Veilleur de l'Aube — 08/05/2012 08:18:51:
Merci, Révérend Père, de votre réponse.
C'est vous le docteur de notre foi et par conséquent c'est vous qui mesurez, bien mieux que moi, les "profondeurs de Satan" à l'intérieur des discours subtils de cette personne, dont les ruses de chicaneur prouvent qu'il est, en réalité, étranger à l'esprit du Christ. Il encourt ce jugement de l'Apôtre : "Si quelqu'un veut ergoter, tel n'est pas notre usage ni celui de l'Eglise de Dieu" (1 Co 11,16). Quand on n'a pas l'esprit du Christ, on a l'esprit du Mauvais, et les ruses de ce dernier sont "légion" pour se faire passer pour un "ange de lumière". C'est en cela même que cet individu fait du mal à beaucoup d'internautes et de lecteurs insufisamment "armés" pour percer à jour ses artifices. Il est d'autant plus dangereux qu'il déforme insidieusement les Saintes Ecritures et instrumentalise à son service, en les détournant, de nombreuses paroles du Magistère. Grâce à Dieu, il n'est que laïc. S'il avait été dans les Ordres sacrés, la Congrégation de la Doctrine de la Foi aurait sans doute eu à juger son cas.
Pour moi, le seul fait qu'il regimbe et ne se soumette pas à l'avis du Prêtre que vous êtes, qu'il ose répliquer avec insolence à celui qui consacre le Corps du Seigneur à l'autel, décèle déjà sa secrète opposition au Seigneur.
J'admire votre patience avec lui, mon Père.
La mort est certes un "passage", mais juste comme une porte qui s'ouvre et se referme instantanément. D'un côté d'elle, c'est la vie d'ici-bas, dans le temps qui s'écoule, sous le signe de la grâce. De l'autre côté d'elle, c'est l'Au-delà, le temps ne s'écoulant plus, immédiatement sous le signe de la Justice et pour l'éternité. Ce maheureux ne comprend que le temps et la durée sont des choses terrestres, et qu'une fois la porte de la mort ouverte le temps ne s'écoule plus. Plus de "transition" pendant laquelle l'homme fait encore des choix. Mais l'Eternité.
Qu'à la seconde même où elle quitte le corps l'âme reçoive immédiatement son jugement éternel, l'article 1022 du CEC le proclame. Voilà la raison et la rationalité. Ce malheureux qui __ sans fondement scripturaire ni dogmatique __ prétend que la mort est un tunnel de "traversée durable" où l'on fait encore des choix, se situe dans la déraison et l'irrationalité. Il prétend faire mentir la Vérité, qui a prévenu : "Veillez et priez. Vous ne savez ni le jour ni l'heure."
Notre joie est en Marie, la Mère de Dieu, dont le talon écrase la tête du Serpent.
Dieu vous garde, mon Révérend Père.
[J'aurais bien aimé que notre échange apparaisse dans la page de Gloria.tv, à la suite des divers commentaires sur la vidéo en question. Ou peut-être les commentaires sont-ils clos... Je suis tout nouvellement inscrit]
Merci, Révérend Père, de votre réponse.
C'est vous le docteur de notre foi et par conséquent c'est vous qui mesurez, bien mieux que moi, les "profondeurs de Satan" à l'intérieur des discours subtils de cette personne, dont les ruses de chicaneur prouvent qu'il est, en réalité, étranger à l'esprit du Christ. Il encourt ce jugement de l'Apôtre : "Si quelqu'un veut ergoter, tel n'est pas notre usage ni celui de l'Eglise de Dieu" (1 Co 11,16). Quand on n'a pas l'esprit du Christ, on a l'esprit du Mauvais, et les ruses de ce dernier sont "légion" pour se faire passer pour un "ange de lumière". C'est en cela même que cet individu fait du mal à beaucoup d'internautes et de lecteurs insufisamment "armés" pour percer à jour ses artifices. Il est d'autant plus dangereux qu'il déforme insidieusement les Saintes Ecritures et instrumentalise à son service, en les détournant, de nombreuses paroles du Magistère. Grâce à Dieu, il n'est que laïc. S'il avait été dans les Ordres sacrés, la Congrégation de la Doctrine de la Foi aurait sans doute eu à juger son cas.
Pour moi, le seul fait qu'il regimbe et ne se soumette pas à l'avis du Prêtre que vous êtes, qu'il ose répliquer avec insolence à celui qui consacre le Corps du Seigneur à l'autel, décèle déjà sa secrète opposition au Seigneur.
J'admire votre patience avec lui, mon Père.
La mort est certes un "passage", mais juste comme une porte qui s'ouvre et se referme instantanément. D'un côté d'elle, c'est la vie d'ici-bas, dans le temps qui s'écoule, sous le signe de la grâce. De l'autre côté d'elle, c'est l'Au-delà, le temps ne s'écoulant plus, immédiatement sous le signe de la Justice et pour l'éternité. Ce maheureux ne comprend que le temps et la durée sont des choses terrestres, et qu'une fois la porte de la mort ouverte le temps ne s'écoule plus. Plus de "transition" pendant laquelle l'homme fait encore des choix. Mais l'Eternité.
Qu'à la seconde même où elle quitte le corps l'âme reçoive immédiatement son jugement éternel, l'article 1022 du CEC le proclame. Voilà la raison et la rationalité. Ce malheureux qui __ sans fondement scripturaire ni dogmatique __ prétend que la mort est un tunnel de "traversée durable" où l'on fait encore des choix, se situe dans la déraison et l'irrationalité. Il prétend faire mentir la Vérité, qui a prévenu : "Veillez et priez. Vous ne savez ni le jour ni l'heure."
Notre joie est en Marie, la Mère de Dieu, dont le talon écrase la tête du Serpent.
Dieu vous garde, mon Révérend Père.
[J'aurais bien aimé que notre échange apparaisse dans la page de Gloria.tv, à la suite des divers commentaires sur la vidéo en question. Ou peut-être les commentaires sont-ils clos... Je suis tout nouvellement inscrit]
Arnaud Dumouch — 25/02/2012 23:11:02:
"Chère Alix, ce qui est "théologie charnelle", c'est de croire que l'enfer se résume à un barbecue éternel organisé pour le diable"
C'est dommage que les paroles de Jésus ne vous suffisent pas (Mt 25.46).
"Si vous voulez comprendre pourquoi les damnés préfèrent y rester à jamais plutôt de se convertir, essayez de chercher le "bien" qu'ils y trouvent et …Plus
Arnaud Dumouch — 25/02/2012 23:11:02:
"Chère Alix, ce qui est "théologie charnelle", c'est de croire que l'enfer se résume à un barbecue éternel organisé pour le diable"
C'est dommage que les paroles de Jésus ne vous suffisent pas (Mt 25.46).
"Si vous voulez comprendre pourquoi les damnés préfèrent y rester à jamais plutôt de se convertir, essayez de chercher le "bien" qu'ils y trouvent et qui motivent leur blasphème contre l'Esprit Saint."
Si les damnés restent en Enfer ce n'est pas parce qu'ils y trouveraient un bien -il n'y aucun bien en Enfer - mais parce qu'ils sont morts et qu'ils ne peuvent plus rien faire de nouveau pour changer leur disposition intérieure.
Vous enseignez l'erreur sous couvert d'enseigner la doctrine catholique.
"Chère Alix, ce qui est "théologie charnelle", c'est de croire que l'enfer se résume à un barbecue éternel organisé pour le diable"
C'est dommage que les paroles de Jésus ne vous suffisent pas (Mt 25.46).
"Si vous voulez comprendre pourquoi les damnés préfèrent y rester à jamais plutôt de se convertir, essayez de chercher le "bien" qu'ils y trouvent et qui motivent leur blasphème contre l'Esprit Saint."
Si les damnés restent en Enfer ce n'est pas parce qu'ils y trouveraient un bien -il n'y aucun bien en Enfer - mais parce qu'ils sont morts et qu'ils ne peuvent plus rien faire de nouveau pour changer leur disposition intérieure.
Vous enseignez l'erreur sous couvert d'enseigner la doctrine catholique.
Comme je ne pense pas comme vous, que nous aurons le choix juste après la mort (c'est ça?) entre le paradis et l'enfer, je ne peux pas croire que l'enfer soit choisi mais qu'il est punition éternelle pour les pécheurs. Ceux-ci n'ont certainement pas CHOISI, du moins ils se sont laissé aller à leurs vices et en paient le prix.
Parce que vous croyez que l'enfer (en effet, n'y étant pas (encore!) …Plus
Comme je ne pense pas comme vous, que nous aurons le choix juste après la mort (c'est ça?) entre le paradis et l'enfer, je ne peux pas croire que l'enfer soit choisi mais qu'il est punition éternelle pour les pécheurs. Ceux-ci n'ont certainement pas CHOISI, du moins ils se sont laissé aller à leurs vices et en paient le prix.
Parce que vous croyez que l'enfer (en effet, n'y étant pas (encore!) allée je n'en connais pas les tourments) est un lieu qui peux être satisfaisant pour des âmes sans Dieu? Voyez-vous quand je dis que nous n'avons plus la même religion! Mais pardon je suis restée coincée dans les deux mille ans derrière moi!
Parce que vous croyez que l'enfer (en effet, n'y étant pas (encore!) allée je n'en connais pas les tourments) est un lieu qui peux être satisfaisant pour des âmes sans Dieu? Voyez-vous quand je dis que nous n'avons plus la même religion! Mais pardon je suis restée coincée dans les deux mille ans derrière moi!
lanternedslenoir
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Arnaud Dumouch
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Chère Alix, ce qui est "théologie charnelle", c'est de croire que l'enfer se résume à un barbecue éternel organisé par le diable. Si vous voulez comprendre pourquoi les damnés préfèrent y rester à jamais plutôt de se convertir, essayez de chercher le "bien" qu'ils y trouvent et qui motivent leur blasphème contre l'Esprit Saint.
Car on ne s'obstine dans un chemin que si on y trouve un avantage.Plus
Chère Alix, ce qui est "théologie charnelle", c'est de croire que l'enfer se résume à un barbecue éternel organisé par le diable. Si vous voulez comprendre pourquoi les damnés préfèrent y rester à jamais plutôt de se convertir, essayez de chercher le "bien" qu'ils y trouvent et qui motivent leur blasphème contre l'Esprit Saint.
Car on ne s'obstine dans un chemin que si on y trouve un avantage.
Car on ne s'obstine dans un chemin que si on y trouve un avantage.
Vous dites interprétation charnelle!!! je ne comprends pas bien, car savoir que c'est dans notre vie terrestre que l'on décide de notre vie éternelle, qu'il est trop tard, après, que Dieu nous jugera sur nos actions et que nous avons la chance d'avoir un sacrement que l'on appelle : de pénitence- et si nous faisons pénitence avec la ferme décision de ne plus pécher, nos fautes sont pardonnées …Plus
Vous dites interprétation charnelle!!! je ne comprends pas bien, car savoir que c'est dans notre vie terrestre que l'on décide de notre vie éternelle, qu'il est trop tard, après, que Dieu nous jugera sur nos actions et que nous avons la chance d'avoir un sacrement que l'on appelle : de pénitence- et si nous faisons pénitence avec la ferme décision de ne plus pécher, nos fautes sont pardonnées--- Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de charnel, c'est dans le catéchisme! Ce n'est pas compliqué, tous les chrétiens savent et comprennent celà, inutile de faire de la théologie, le petit enfants qui fait sa première communion l'a compris.
Notre unité, hélas, devient vite de la désunion, j'ai la trés nette impression que nous n'avons plus la même religion! Quand je lis, sur un forum: le Rosaire=5 mystères joyeux, 5 mystères douloureux, 5 mystères lumineux,5 mystères glorieux!!! je me dis que vraiment tout a changé, la messe, la doctrine, la morale, la tenue, les fêtes des saints, les ornements.... Un chapelet est le tiers du …Plus
Notre unité, hélas, devient vite de la désunion, j'ai la trés nette impression que nous n'avons plus la même religion! Quand je lis, sur un forum: le Rosaire=5 mystères joyeux, 5 mystères douloureux, 5 mystères lumineux,5 mystères glorieux!!! je me dis que vraiment tout a changé, la messe, la doctrine, la morale, la tenue, les fêtes des saints, les ornements.... Un chapelet est le tiers du rosaire, la Vierge a demandé à un enfant de réciter le tiers du rosaire, calculez le tiers de votre rosaire!!!!!!!!
1 - lanternedslenoir — 25/02/2012 21:23:00:
Sur ce site "des gens" malveillants se sont vus jeter hors de GT pour avoir "mariner" son prochain A LEUR GUISE
2 - Jadis — 25/02/2012 21:45:47:
Pourquoi ais je le sentiment de devoir prendre vos paroles en guise d'avertissement ?
3 - @lanternedslenoir je ne suis pas le "moderateur" sur ce site,
4 - Et voilà ! ! !
Comme par enchantement le compte de …Plus
1 - lanternedslenoir — 25/02/2012 21:23:00:
Sur ce site "des gens" malveillants se sont vus jeter hors de GT pour avoir "mariner" son prochain A LEUR GUISE
2 - Jadis — 25/02/2012 21:45:47:
Pourquoi ais je le sentiment de devoir prendre vos paroles en guise d'avertissement ?
3 - @lanternedslenoir je ne suis pas le "moderateur" sur ce site,
4 - Et voilà ! ! !
Comme par enchantement le compte de Jadis viens de se voir bloqué ... Juste pour avoir osé poser des questions aux mauvaises personnes ...
Dites donc Madinx quand ça coince, c'est pratique d'avoir ses cerbères et ses entrées sur Gloria non ?
Jadis — 25/02/2012 20:06:52:
@Madinx Si, le don de soi est donner à tout le monde
Se donner et donner à tout le monde c'est trés bien mais Dieu dans tout ça ? En fait vous ne retenez dans le Christianisme que ce qui peut vous faire paraître Chrétien au yeux des hommes. Je pense avoir très bien compris que votre théologie est la même, la charnelle, que reproche avec mépris et "a tort" Mr Dumouch à Alix. Tout votre discours ne se base que sur "le monde","votre monde", sur une crainte de ce qui pourrait nuire au bien-être de la "chair" (en général). Vous parlez de peur légitime mais humaine. Vous parlez de la peur de la douleur (chair), de la peur qu'a tout homme de perdre la vie (chair). La peur de la mort ...
Est-ce que par sa Passion et par la Croix Christ est venu nous enseigner à craindre la mort ? Ou bien est-il venu nous montrer le chemin de la VIE ?
Pourquoi vous prétendez-vous Chrétien (sans dire Catholique) si vous redoutez tant l'heure du règne de Dieu.
Ne priez-vous jamais "que son règne vienne" ?
Je ne pourrai sûrement plus vous répondre alors donnez-vous en à coeur joie sur ma dépouille ... ✞✞✞
Sur ce site "des gens" malveillants se sont vus jeter hors de GT pour avoir "mariner" son prochain A LEUR GUISE
2 - Jadis — 25/02/2012 21:45:47:
Pourquoi ais je le sentiment de devoir prendre vos paroles en guise d'avertissement ?
3 - @lanternedslenoir je ne suis pas le "moderateur" sur ce site,
4 - Et voilà ! ! !
Comme par enchantement le compte de Jadis viens de se voir bloqué ... Juste pour avoir osé poser des questions aux mauvaises personnes ...
Dites donc Madinx quand ça coince, c'est pratique d'avoir ses cerbères et ses entrées sur Gloria non ?
Jadis — 25/02/2012 20:06:52:
@Madinx Si, le don de soi est donner à tout le monde
Se donner et donner à tout le monde c'est trés bien mais Dieu dans tout ça ? En fait vous ne retenez dans le Christianisme que ce qui peut vous faire paraître Chrétien au yeux des hommes. Je pense avoir très bien compris que votre théologie est la même, la charnelle, que reproche avec mépris et "a tort" Mr Dumouch à Alix. Tout votre discours ne se base que sur "le monde","votre monde", sur une crainte de ce qui pourrait nuire au bien-être de la "chair" (en général). Vous parlez de peur légitime mais humaine. Vous parlez de la peur de la douleur (chair), de la peur qu'a tout homme de perdre la vie (chair). La peur de la mort ...
Est-ce que par sa Passion et par la Croix Christ est venu nous enseigner à craindre la mort ? Ou bien est-il venu nous montrer le chemin de la VIE ?
Pourquoi vous prétendez-vous Chrétien (sans dire Catholique) si vous redoutez tant l'heure du règne de Dieu.
Ne priez-vous jamais "que son règne vienne" ?
Je ne pourrai sûrement plus vous répondre alors donnez-vous en à coeur joie sur ma dépouille ... ✞✞✞