Według bractwa Piusa X, jedynie Msza trydencka, jest wyrazem wiary w Boskość Jezusa Chrystusa w Jego zbawczą Ofiarę i w Jego powszechne królowanie.
- Bractwo Kapłańskie św. Piusa X nie może uznać nauczania Soboru Watykańskiego II i prawomocności posoborowej mszy, bo straciłoby swoją tożsamość - powiedział przełożony generalny tradycjonalistycznego Bractwa ks. Davide Pagliarani w wywiadzie udzielonym z okazji 50-lecia istnienia FSSPX. Skrytykował też papieża Franciszka i jego najnowszą encyklikę.
Foto: Damian Klamka / East News Msza trydencka odprawiana przez kapłana z Bractwa św. Piusa X
Bractwo powstało z inicjatywy bpa Marcela Lefebvre’a w 1970 r. jako odpowiedź na zmiany w Kościele po krytykowanym przez tradycjonalistów Soborze Watykańskim II. Później straciło swój kanoniczny status - Watykan systematycznie wysuwa żądania doktrynalne, które są nie do przyjęcia dla Bractwa. Ich przyjęcie zniszczyłoby jego wartość moralną - ocenia Pagliarani Duchowny skrytykował hierarchię kościelną za to, że nie wykorzystała pandemii do "skierowania dusz ku prawdziwemu nawróceniu i pokucie", lecz zinterpretowała ją "w kluczu ekologicznym" - Oto katastrofalny skutek ekumenizmu, dialogu międzyreligijnego, wolności religijnej – oświadczył przełożony FSSPX, mówiąc o encyklice Franciszka "Fratelli tutti" Pagliarani wyraził radość z opinii bp. Athanasiusa Schneidera, który postuluje skorygowanie nauczania Soboru Watykańskiego II i abp. Carlo Marii Viganò, który chce, by o nim w ogóle zapomniano
Bractwo Kapłańskie Świętego Piusa X to katolickie, tradycjonalistyczne stowarzyszenie życia apostolskiego o nieuregulowanym statusie kanonicznym. Powstało z inicjatywy biskupa Marcela Lefebvre’a w 1970 r. jako odpowiedź na zmiany w Kościele po krytykowanym przez tradycjonalistów Soborze Watykańskim II. Lefebryści pozostali m.in. przy odprawianiu mszy św. w starym rycie, praktykowanym powszechnie przed soborem (tzw. Msza trydencka, obecnie znów odprawiana także przez innych księży, pozostających w pełnej łączności ze Stolicą Apostolską).
W 1975 r. Lefebvre bez zgody miejscowego ordynariusza udzielił święceń trzem klerykom, co spowodowało utratę przez Bractwo aprobaty Kościoła. W 1988 r. nie mając zgody Rzymu udzielił święceń biskupich czterem prezbiterom, co spowodowało zaciągnięcie na całą piątkę ekskomuniki. Została ona zdjęta z wyświeconych biskupów dopiero przez papieża Benedykta XVI. Relacje między Bractwem a Watykanem zaczęły poprawiać się także w czasie pontyfikatu Franciszka, o czym mówił m.in. poprzedni przełożony lefebrystów, bp Bernard Fellay.
Pagliarani: żądania doktrynalne Watykanu są nie do przyjęcia Teraz ks. Pagliarani przypomniał, że statuty FSSPX zostały zatwierdzone w 1970 r. na prawie diecezjalnym w szwajcarskiej diecezji Lozanna-Genewa-Fryburg. Ponieważ jednak Bractwo miało rozwijać się na całym świecie, abp Marcel Lefebre dążył do uznania go na prawie papieskim. Spotkała go jednak w 1975 r. kanoniczna likwidacja FSSPX. Stolica Apostolska systematycznie wysuwa "żądania doktrynalne", które są "nie do przyjęcia" dla Bractwa. Ich przyjęcie "pozwoliłoby na kanoniczne uznanie FSSPX, ale jednocześnie zniszczyłoby jego wartość moralną".
Najnowszym przykładem - ocenia Pagliarani - było żądanie Kongregacji Nauki Wiary z 2017 r., by FSSPX uznało nauczanie Soboru Watykańskiego II i "prawomocność nowej mszy". Przyjmując te warunki Bractwo "po prostu zanegowałoby to, czym jest i wyrzekłoby się tego, do czego jest przywiązane wszystkimi włóknami swego jestestwa".
Winą za obecny zastój w kontaktach ze Stolicą Apostolską obarczył Watykan, który "wolał chwilowo nie podejmować dyskusji doktrynalnych zaproponowanych przez FSSPX, by lepiej wyłożyć swe stanowisko i okazać swe przywiązanie do wiary katolickiej i Ojca Świętego".
Jednocześnie ks. Pagliarani skrytykował hierarchię kościelną za to, że nie wykorzystała pandemii do "skierowania dusz ku prawdziwemu nawróceniu i pokucie", lecz zinterpretowała ją "w kluczu ekologicznym, z doskonałej zgodności z zasadami drogimi papieżowi Franciszkowi". Takiej analizie brakuje "minimum wiary i świadomości, czym jest grzech, którego powagę mierzy się obrazą Bożego majestatu, a nie na podstawie zanieczyszczenia środowiska Ziemi". – Kryzys związany z COVID-19 skłania nas ponownie do "nawrócenia ekologicznego", kamienia węgielnego encykliki "Laudato si’". Tak jakby świętość pokrywała się z poszanowaniem planety – wskazał przełożony lefebrystów.
"Katastrofalny skutek ekumenizmu" Skrytykował papieża Franciszka za jego nauczanie, które "wydaje się niestety ostatecznie potwierdzać zły kierunek obrany na początku jego pontyfikatu". Encyklika "Fratelli tutti" jest dla ks. Pagliaraniego rozwinięciem Deklaracji o Międzyludzkim Braterstwie z Abu Zabi, która "uznaje różnorodność religii za wyraz woli Bożej". – Oto katastrofalny skutek ekumenizmu, dialogu międzyreligijnego, wolności religijnej, a zwłaszcza zaprzeczania powszechnemu królowaniu Chrystusa i jego nienaruszalnym prawom – oświadczył przełożony generalny FSSPX.
Jego zdaniem cały spójny wywód encykliki opiera się na iluzorycznej idei, że "możliwe jest prawdziwe powszechne braterstwo także bez odniesienia, bezpośredniego lub pośredniego, do Chrystusa i Jego Kościoła". – Innymi słowy wokół "caritas" czysto naturalnej, rodzaju filantropii mgliście chrześcijańskiej, w której świetle ponownie odczytuje się Ewangelię. W istocie, czytając tę encyklikę, ma się wrażenie to filantropia daje klucz do interpretowania Ewangelii, a nie Ewangelia rzuca światło oświecające ludzi. To powszechne braterstwo jest niestety ideą pochodzenia liberalnego, naturalistycznego i masońskiego, i to na tej odstępczej utopii zostało zbudowane współczesne społeczeństwo – zarzuca ks. Pagliarani.
Wyraził radość z opinii bp. Athanasiusa Schneidera, który postuluje skorygowanie nauczania Soboru Watykańskiego II i abp. Carlo Marii Viganò, który chce, by o nim w ogóle zapomniano. Są to bowiem konkluzje podobne do wyrażanych przez FSSPX. Wskazał zarazem, że Soboru nie da się po prostu zapomnieć, można go jednak "poważnie przedyskutować i z pewnością skorygować w tym wszystkim, co nie da się pogodzić z wiarą i Tradycją Kościoła". – Kościół sam rozwiąże tę delikatną kwestię autorytetu tego nietypowego i dziwnego soboru i ustali najlepszy sposób jego skorygowania. Ale pewne jest, że błąd jako taki – a Sobór zawiera ich wiele – nie może w żaden sposób być uważany za głos Kościoła i mu przypisywany: to można i trzeba powiedzieć – zaznaczył włoski duchowny.
Krytyka soboru przez Levebvre'a "niezmiennym stanowiskiem"
Krytykę Soboru Watykańskiego II ze strony abp. Lefebvre’a Pagliarani uznał za niezmienne stanowisko FSSPX. Kolejne wydarzenia następujące od tego czasu "potwierdzają ten osąd i ukazują wyjątkową i nadprzyrodzoną przenikliwość" założyciela Bractwa - ocenił.
Pochwalił także bp. Schneidera za jego przychylne stanowisko wobec argumentów FSSPX i wyraził nadzieję, że inni biskupi pójdą jego śladem. Ponowił także odrzucenie możliwości odprawiania Mszy według posoborowego Mszału św. Pawła VI. Jedynie msza trydencka – według niego – jest "wyrazem naszej wiary, zwłaszcza w boskość naszego Pana, w Jego zbawczą Ofiarę i w konsekwencji w Jego powszechne królowanie".
Dziękuję ale zwykle nie słucham duchownych znanych z wystąpień niepoważnych, chyba że ktoś mnie zmusi (np. nagłym atakiem spamowym fałszywych orędzi). Przesłuchałem początek (pierwsze 5 min.). To podstawowa wiedza katechizmowa (o Trójcy Św.) rozpuszczona w słowotoku, zatem nic odkrywczego. Pojawiają się też cechy narracji protestanckiej: "słowo Boże mówi..." o jakimś bliżej nie określonym "…Więcej
Dziękuję ale zwykle nie słucham duchownych znanych z wystąpień niepoważnych, chyba że ktoś mnie zmusi (np. nagłym atakiem spamowym fałszywych orędzi). Przesłuchałem początek (pierwsze 5 min.). To podstawowa wiedza katechizmowa (o Trójcy Św.) rozpuszczona w słowotoku, zatem nic odkrywczego. Pojawiają się też cechy narracji protestanckiej: "słowo Boże mówi..." o jakimś bliżej nie określonym "namaszczeniu" bez wyjaśnienia co to w ogóle jest i co Kościół w tej kwestii (o ile w ogóle) naucza (w szczególności w oderwaniu od nauki Kościoła o Duchu Św., Jego darach i sposobach ich uzyskania, zwłaszcza poprzez Sakramenty Święte m.in. Chrzest i Bierzmowanie). Od razu następuje też chaotyczne przejście do innego wątku (pobożności świętych i relikwii) - przy czym nie wyjaśnia się powiązania a Katechizm mówi tu prosto że relikwie czyli szczątki świętych są czczone m.in. dlatego że ich ciała były świątyniami Ducha Św. Natomiast podstawową kwestią jest że to Kościół w jego Sakramentach i jego nauczaniu (a nie jakaś subiektywna bliżej nieokreślona "relacja" oparta o jakieś tam odczuwanie czegoś przez kogoś) jest podstawowym instrumentem przekazywania Ducha Św. i Jego łask wiernym. Innymi słowy: źródłem uświęcenia (a to jest podstawowy cel działania Ducha Św. wg nauki Kościoła). O tym ks. Chmielewski, przynajmniej na początku nie mówi.
''...Bractwo Kapłańskie Świętego Piusa X to katolickie, tradycjonalistyczne stowarzyszenie życia apostolskiego o nieuregulowanym statusie kanonicznym...'' ''...Najnowszym przykładem - ocenia Pagliarani - było żądanie Kongregacji Nauki Wiary z 2017 r., by FSSPX uznało nauczanie Soboru Watykańskiego II i "prawomocność nowej mszy"...'' ------------------------ VRS, się pod tym pospisuje. Czyli …Więcej
''...Bractwo Kapłańskie Świętego Piusa X to katolickie, tradycjonalistyczne stowarzyszenie życia apostolskiego o nieuregulowanym statusie kanonicznym...''
''...Najnowszym przykładem - ocenia Pagliarani - było żądanie Kongregacji Nauki Wiary z 2017 r., by FSSPX uznało nauczanie Soboru Watykańskiego II i "prawomocność nowej mszy"...'' ------------------------
VRS, się pod tym pospisuje. Czyli de fakto przyznaje się, że jest poza Kościołem , a nie uznając prawomocności nowej Mszy Świętej, bluźni przeciw Samemu Bogu! ---------------------------------
,,W rzeczywistości, jak uczą Ojcowie święci, Kościołem «są ludzie zjednoczeni z kapłanem i owczarnia trzymająca się swego pasterza»; stąd wynika, że biskup jest w Kościele i że Kościół jest w biskupie; i jeśli człowiek nie jest w jedności ze swoim biskupem, to nie jest on już w Kościele".
"''...Najnowszym przykładem - ocenia Pagliarani - byłożądanie Kongregacji Nauki Wiary z 2017r., by FSSPX uznało nauczanie Soboru Watykańskiego II i"prawomocność nowej mszy"...'' --- Tak, podpisuję się pod tym bo jest to zgodne ze stanem rzeczywistym, że takie żądanie było kierowane, przy czym nie jestem przekonany że tłumaczenie jest prawidłowe bo mogło chodzić nie o "prawomocność" ale "…Więcej
"''...Najnowszym przykładem - ocenia Pagliarani - byłożądanie Kongregacji Nauki Wiary z 2017r., by FSSPX uznało nauczanie Soboru Watykańskiego II i"prawomocność nowej mszy"...'' --- Tak, podpisuję się pod tym bo jest to zgodne ze stanem rzeczywistym, że takie żądanie było kierowane, przy czym nie jestem przekonany że tłumaczenie jest prawidłowe bo mogło chodzić nie o "prawomocność" ale "prawowitość" (ang. liceity)
VRS, ,,Tak jak moderniści popadają w skrajności , tak zwolennicy tradycji idą w inną skrajność, i niestety walcząc z Nową Mszą Św. walczą ze samym Chrystusem, a nie z błędami ludzi Kościoła , tak jakby chcieli zastąpić Go sobą.''Więcej
VRS,
,,Tak jak moderniści popadają w skrajności , tak zwolennicy tradycji idą w inną skrajność, i niestety walcząc z Nową Mszą Św. walczą ze samym Chrystusem, a nie z błędami ludzi Kościoła , tak jakby chcieli zastąpić Go sobą.''
piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/335 "Ponieważ każdy katolik znajduje się w nieco innej subiektywnej sytuacji, niemożliwe jest sformułowanie ogólnego sądu, że uczestnictwo w NOM jest dla każdego i w każdym przypadku grzechem"... . Msza Św. może być prawdziwa lub nie , to jak uczestnictwo w niej (jeśli jest prawdziwa) może być grzechem ? ... gdyby nastąpiła zmiana w Konsekracji , w modlitwie Przeistoczenia , to wtenczas można powiedzieć że Msza jest nieważna.
Bractwo Piusa X , w wielu aspektach ma racje , jednak zniechęcając Katolików do Mszy Św. , nie służą Dobremu. Tak jak moderniści popadają w skrajności , tak zwolennicy tradycji idą w inną skrajność, i niestety walcząc z Nową Mszą Św. walczą ze samym Chrystusem, a nie z błędami ludzi Kościoła...
Msza Posoborowa jest ogołocona z sacrum ,jednak kapłana zawsze może wybrać dłuższą wersje , która jest w Mszale, tak samo , zadbać o poszanowanie Hostii , przez; Komunie do ust , na klęczącą i patene ... to w niektórych kościołach dochodzi do profanacji , ale to przez nie przeszczeganie przepisów Liturgicznych ...
,,Tak jak moderniści popadają w skrajności , tak zwolennicy tradycji idą w inną skrajność, i niestety walcząc z Nowa Mszą Św. walczą ze samym Chrystusem, a nie z błędami ludzi Kościoła , tak jakby chcieli zastąpić Go Sobą.''
''...Bractwo Kapłańskie św. Piusa X nie może uznać nauczania Soboru Watykańskiego II i prawomocności posoborowej mszy, bo straciłoby swoją tożsamość - powiedział przełożony generalny tradycjonalistycznego Bractwa ks. Davide Pagliarani w wywiadzie udzielonym z okazji 50-lecia istnienia FSSPX...'' ---------------------------------------- ,,Tak jak moderniści popadają w skrajności , tak zwolennicy …Więcej
''...Bractwo Kapłańskie św. Piusa X nie może uznać nauczania Soboru Watykańskiego II i prawomocności posoborowej mszy, bo straciłoby swoją tożsamość - powiedział przełożony generalny tradycjonalistycznego Bractwa ks. Davide Pagliarani w wywiadzie udzielonym z okazji 50-lecia istnienia FSSPX...'' ---------------------------------------- ,,Tak jak moderniści popadają w skrajności , tak zwolennicy tradycji idą w inną skrajność, i niestety walcząc z Nowa Mszą Św. walczą ze samym Chrystusem, a nie z błędami ludzi Kościoła , tak jakby chcieli zastąpić Jezusa Sobą.''
''...Winą za obecny zastój w kontaktach ze Stolicą Apostolską obarczył Watykan, który "wolał chwilowo nie podejmować dyskusji doktrynalnych zaproponowanych przez FSSPX,'' ----------------------- To bractwo już by chciało rządzić Kościołem. I śmie obarczać winą Kościół Święty!?
Qusa Primas, ,,Medalikowi ŻADNE argumenty i FAKTY nie przemówią do zlasowanego fałszywymi objawieniami móżdżka. Mimo, że VRS podał linki do źródła, to stwierdzi, że to sfałszowane....'' ------------------- A co to za wyrocznia ten VRS, aby twierdzić, że coś jest fałszywe, albo prawdziwe? Niech on już lepiej przestanie świrować z tymi swoimi linkami i zajmie się czymś pożytecznym. Proponuje …Więcej
Qusa Primas, ,,Medalikowi ŻADNE argumenty i FAKTY nie przemówią do zlasowanego fałszywymi objawieniami móżdżka. Mimo, że VRS podał linki do źródła, to stwierdzi, że to sfałszowane....'' ------------------- A co to za wyrocznia ten VRS, aby twierdzić, że coś jest fałszywe, albo prawdziwe? Niech on już lepiej przestanie świrować z tymi swoimi linkami i zajmie się czymś pożytecznym.
Proponuje leżenie Krzyżem Przed Najświętszym Sakramentem i odmawianie Różańca Świętego.
Medalik - Leżysz krzyżem? I co ci z tego wychodzi? NIC! Jak głupio gadałaś, tak głupio gadasz. Po raz kolejny stwierdzam, że jesteś MOCNO zwiedziona I KAŻDY, KTO ZNA KATOLICKĄ NAUKĘ I UŻYWA ROZUMU rozpoznaje w tobie to zwiedzenie. ps. Za co mam cię przepraszać? Za to, że masz klapki na oczach i nie potrafisz przyjmować argumentów? Przekonasz się, że zostałaś zwiedziona, jak staniesz przed Panem …Więcej
Medalik - Leżysz krzyżem? I co ci z tego wychodzi? NIC! Jak głupio gadałaś, tak głupio gadasz. Po raz kolejny stwierdzam, że jesteś MOCNO zwiedziona I KAŻDY, KTO ZNA KATOLICKĄ NAUKĘ I UŻYWA ROZUMU rozpoznaje w tobie to zwiedzenie. ps. Za co mam cię przepraszać? Za to, że masz klapki na oczach i nie potrafisz przyjmować argumentów? Przekonasz się, że zostałaś zwiedziona, jak staniesz przed Panem Bogiem i odpowiesz za oszczerstwa wobec Bractwa Piusa X.
Quas Primas ,,Przekonasz się, że zostałaś zwiedziona, jak staniesz przed Panem Bogiem i odpowiesz za oszczerstwa wobec Bractwa Piusa X.'' ---------------------------- A możesz podać choć jedno oszczerstwo? Bo ja wszystko podpieram dowodami!
Quas Primas, ,,I KAŻDY, KTO ZNA KATOLICKĄ NAUKĘ I UŻYWA ROZUMU rozpoznaje w tobie to zwiedzenie.'' ----------- Problem jest w tym, że nie każdy zna katolicką naukę i używa rozumu. Niestety do nich należy zaliczyć osoby, które uważają się za za wielkie autorytety i za wielce uczone.
''...Teraz ks. Pagliarani przypomniał, że statuty FSSPX zostały zatwierdzone w 1970 r. na prawie diecezjalnym w szwajcarskiej diecezji Lozanna-Genewa-Fryburg. Ponieważ jednak Bractwo miało rozwijać się na całym świecie, abp Marcel Lefebre dążył do uznania go na prawie papieskim. Spotkała go jednak w 1975 r. kanoniczna likwidacja FSSPX...'' ''...W 1975 roku biskup Fryburga informuje Papieża, że …Więcej
''...Teraz ks. Pagliarani przypomniał, że statuty FSSPX zostały zatwierdzone w 1970 r. na prawie diecezjalnym w szwajcarskiej diecezji Lozanna-Genewa-Fryburg. Ponieważ jednak Bractwo miało rozwijać się na całym świecie, abp Marcel Lefebre dążył do uznania go na prawie papieskim. Spotkała go jednak w 1975 r. kanoniczna likwidacja FSSPX...''
''...W 1975 roku biskup Fryburga informuje Papieża, że wycofuje zgodę na działalność seminarium bractwa na terenie swojej diecezji. Ponieważ arcybiskup Lefebvre nie podporządkowuje się tej decyzji, zostaje przez Watykan zawieszony w czynnościach kapłańskich. FSSPX i seminarium w Econe tracą prawne podstawy działania...''
,,Występująca w Bractwie praktyka "przesiewania" albo przebierania i wybierania dotycząca magisterium, prawa i dyscypliny Kościoła nie znajduje oparcia ani w nauce samego Kościoła ani jego teologów. Była to raczej praktyka heretyków i schizmatyków, takich jak gallikanie i janseniści. W takiej sytuacji, przyczyna przylgnięcia do jakiegokolwiek konkretnego nauczania, prawa lub reguły dyscyplinarnej …Więcej
,,Występująca w Bractwie praktyka "przesiewania" albo przebierania i wybierania dotycząca magisterium, prawa i dyscypliny Kościoła nie znajduje oparcia ani w nauce samego Kościoła ani jego teologów.
Była to raczej praktyka heretyków i schizmatyków, takich jak gallikanie i janseniści. W takiej sytuacji, przyczyna przylgnięcia do jakiegokolwiek konkretnego nauczania, prawa lub reguły dyscyplinarnej nie wynika z tego, że sam rzymski Papież tak zarządził, lecz raczej dlatego, że Bractwo Św. Piusa X "dokonało przesiewu". "Złote sito" Bractwa w rzeczywistości zastąpiło nieomylne magisterium Kościoła.
Niespójność stanowiska Bractwa jest wyraźnie widoczna w jego praktyce liturgicznej. Z jednej strony, Bractwo głosi, że trzyma się wyłącznie rubryk Jana XXIII i potępia tych, którzy tego nie czynią. Z drugiej strony, samo Bractwo nie stosuje się do rubryk Jana XXIII. Zmieszali raczej ze sobą szeroki wachlarz praktyk liturgicznych, czego by nie zaakceptował żaden papież ani przed ani po Vaticanum II. Było to bardziej niż oczywiste w Seminarium Św. Tomasza z Akwinu podczas uroczystości Wielkiego Tygodnia. Taka praktyka przebierania jest typowa dla niekatolickiej sekty.''
Quas Primas ''Medalik- tobie się nawet nie chce otworzyć artykułu, który wstawił VRS a tam masz linki do źródła. Możesz sobie przetłumaczyć na j. polski i WRESZCIE przestać robić z siebie głupka, a VRS i innych myślących przestać oczerniać i należałoby ich przeprosić.'' ------------------------------ Ja wiem co ja mam czytać i nikt mi nie będzie podsuwał wątpliwych artykułów do czytania a …Więcej
Quas Primas ''Medalik- tobie się nawet nie chce otworzyć artykułu, który wstawił VRS a tam masz linki do źródła. Możesz sobie przetłumaczyć na j. polski i WRESZCIE przestać robić z siebie głupka, a VRS i innych myślących przestać oczerniać i należałoby ich przeprosić.'' ------------------------------ Ja wiem co ja mam czytać i nikt mi nie będzie podsuwał wątpliwych artykułów do czytania a zwłaszcza VRS. Ja linków z zatrutego źródła nie pobieram. Na VRS, już zbieram dowody świadczące o jego ,,znajomości'' Pisma Świętego. Ja już nie raz was przepraszałam , ale nie doczekałam się przeprosin od tych którzy mnie obrażali, a zwłaszcza od ciebie.
