ARCYBISKUP LEFEBVR'E - NIE !!! PODPISAŁ WSZYSTKICH DOKUMENTÓW SOBORU

Abp Lefebvre *nie podpisał* wszystkich dokumentów SVII:

Zaglądam do biografii arcybiskupa napisanej przez bp. Tissier de Mallerais (w twardej oprawie), do przypisów i erraty dołączonej do książki i czytam:

Podpisał wszystkie, oprócz tych dwóch, wolności religijnej i o Kościele w świecie współczesnym. Ale ... dalej bp de Mallerais pisze: "Gdyby miało się okazać, że umknęły nam jakieś historyczne dane, albo jakaś inna interpretacja faktów stanie się bardziej wiarygodna, jesteśmy gotowi to przyjąć."

Na stronie 363 pisze:

"Niestety! Nie posłuchano głosu Arcybiskupa. Podczas ostatecznego głosowania, które odbyło się 7 grudnia, w trakcie sesji publicznej z udziałem papieża, opór Coetus stopniał do 70 głosów non placet - nie przyjmuję. * Był wśród nich głos Marcela Lefebvre'a.*"

W erracie do biografii, pisze o głosowaniu, że przynajmniej 22 Ojców którzy brali udział w głosowaniu, nie podpisało dokumentu, ale dokument DH *nie podpisało 70 Ojców* a nie 22!

Cytuję z tej erraty:
"(...)
Niezależnie od tego, jak rzeczywiście było, porównanie liczby Ojców Soboru głosujących nad wolnością religijną (2.386) z liczbą Ojców którzy podpisali promulgację (2.364), wskazuje, że przynajmniej 22 Ojców, którzy brali udział w głosowaniu, nie podpisało dokumentów końcowych. Jednak abp Marceli Lefebvre nie znalazł sie w tym gronie.(...)"

Może tu chodzi o Nostra Aetate, która była osobną deklaracją i te 22 głosy może tej Deklaracji dotyczą? Przecież DH *nie podpisało 70 Ojców*.

Pisze również: ***"Według wykazu mechanograficznego przechowywanego w archiwach Soboru, abp Lefebvre potwierdził głosowanie non placet - nie przyjmuję w kwestii wolności religijnej i o Kościele w świecie współczesnym.***

Tyle ze wspomnianej biografii. Teraz może jeszcze inne źródła dołożę:

Pan Michael Davies w swojej ksiązce "Sobór Watykański II a wolność religijna" pisze o liście od abp Lefebvre z 11 marca 1988 roku, w którym abp stwierdził, że nie podpisał tej deklaracji.

Na stronie 175 czytamy:

"(...)
Na dziewiątej sesji publicznej, 7 grudnia 1965 roku, Deklaracja DH - Dignitatis humanae - otrzymała 2.308 głosów pozytywnych i 70 negatywnych, 8 głosów było nieważnych. Podczas tej samej sesji Deklaracja została ogłoszona. (...) Kiedy tekst Dignitatis humanae został ogłoszony jako oficjalne nauczanie Soboru, arcybiskup odmówił swego podpisu, który złożył Paweł VI i większość Ojców.(...)"

Idąc dalej, w książce "Dokumentacja walki abp Lefebvre o przetrwanie Tradycji - Aby Kościół trwał" jest zamieszczona mowa arcybiskupa Marcela Lefebvre z 18 września 1976 roku w Econe do swych seminarzystów o przebiegu audiencji u Pawła VI (audiencja miała miejsce 11 września 1976 r.) i tak jak w biografii, tak też tu w tej książce w swojej mowie z 1976 roku do seminarzystów, jest mowa, że abp mówi z papieżem o wolności religijnej. No mogłoby się abp mieszać w głowie może pod koniec życia, ale ... w 1976 roku kłamałby swoich seminarzystów? i nie w jednym źródle jest ta informacja.

W biografii arcybiskupa napisanej przez bp. Tissier de Mallerais możemy to samo wyczytać co powyżej napisałam. Arcybiskup podpisał wszystkie dokumenty wydane przez Sobór, ale dwóch nie podpisał, właśnie dekretu o wolności religijnej nie podpisał i konstytucji Gaudium et spes.

W rozdziale biografii: "Audiencja u Pawła VI" - na stronie 550 - biografia w twardej oprawie - rozmowa papieża Pawła VI z abp Lefebvre - pisze tak:

(...)

Paweł VI: - Dlaczego Ekscelencja nie akceptuje Soboru? Przecież Ekscelencja podpisał wydane przezeń dekrety.

Abp Lefebvre: - Dwóch dokumentów NIE podpisałem.

Paweł VI:
- Owszem dwóch: dekretu o wolności religijnej i konstytucji Gaudium et spes.
Quas Primas
Benedykt XVI, mówiąc o soborze Watykańskim II, w jego 40 rocznicę, przywołał słowa wielkiego Doktora Kościoła - św. Bazylego i porównał je do SVII.
«Ochrypłe wrzaski tych, którzy skłóceni występują przeciw sobie; niezrozumiała gadanina, bezładny zgiełk krzyczących bez ustanku wypełnił już cały Kościół, zniekształcając — przez nadgorliwość lub uchybienia — prawdziwą naukę wiary»Więcej
Benedykt XVI, mówiąc o soborze Watykańskim II, w jego 40 rocznicę, przywołał słowa wielkiego Doktora Kościoła - św. Bazylego i porównał je do SVII.

«Ochrypłe wrzaski tych, którzy skłóceni występują przeciw sobie; niezrozumiała gadanina, bezładny zgiełk krzyczących bez ustanku wypełnił już cały Kościół, zniekształcając — przez nadgorliwość lub uchybienia — prawdziwą naukę wiary»
Quas Primas
(...)
Paweł VI: - Dlaczego Ekscelencja nie akceptuje Soboru? Przecież Ekscelencja podpisał wydane przezeń dekrety.
Abp Lefebvre: - Dwóch dokumentów NIE podpisałem.
Paweł VI:
- Owszem dwóch: dekretu o wolności religijnej i konstytucji Gaudium et spes.Więcej
(...)

Paweł VI: - Dlaczego Ekscelencja nie akceptuje Soboru? Przecież Ekscelencja podpisał wydane przezeń dekrety.

Abp Lefebvre: - Dwóch dokumentów NIE podpisałem.

Paweł VI:
- Owszem dwóch: dekretu o wolności religijnej i konstytucji Gaudium et spes.
Martyna1
Paweł VI: - Dlaczego Ekscelencja nie akceptuje Soboru? Przecież Ekscelencja podpisał wydane przezeń dekrety.
Abp Lefebvre: - Dwóch dokumentów NIE podpisałem.
Paweł VI:
- Owszem dwóch: dekretu o wolności religijnej i konstytucji Gaudium et spes.Więcej
Paweł VI: - Dlaczego Ekscelencja nie akceptuje Soboru? Przecież Ekscelencja podpisał wydane przezeń dekrety.

Abp Lefebvre: - Dwóch dokumentów NIE podpisałem.

Paweł VI:
- Owszem dwóch: dekretu o wolności religijnej i konstytucji Gaudium et spes.
danutadubiel
Tylko PRAWDA zawsze zwycięża!!!
danutadubiel
Bogu niech będą dzięki za Papieża Benedykta XVI, że zdjął ekskomunikę z Biskupów Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X.
Tego faktu nie mogą znieść wrogowie Kościoła Katolickiego i w swoim zacietrzewieniu gubią się nawet w swoich wątkach.Więcej
Bogu niech będą dzięki za Papieża Benedykta XVI, że zdjął ekskomunikę z Biskupów Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X.

Tego faktu nie mogą znieść wrogowie Kościoła Katolickiego i w swoim zacietrzewieniu gubią się nawet w swoich wątkach.
3 więcej komentarzy od danutadubiel
danutadubiel
Paweł VI: - Dlaczego Ekscelencja nie akceptuje Soboru? Przecież Ekscelencja podpisał wydane przezeń dekrety.
Abp Lefebvre: - Dwóch dokumentów NIE podpisałem.
Paweł VI:
- Owszem dwóch: dekretu o wolności religijnej i konstytucji Gaudium et spes.Więcej
Paweł VI: - Dlaczego Ekscelencja nie akceptuje Soboru? Przecież Ekscelencja podpisał wydane przezeń dekrety.

Abp Lefebvre: - Dwóch dokumentów NIE podpisałem.

Paweł VI:
- Owszem dwóch: dekretu o wolności religijnej i konstytucji Gaudium et spes.
danutadubiel
"Idąc dalej, w książce "Dokumentacja walki abp Lefebvre o przetrwanie Tradycji - Aby Kościół trwał" jest zamieszczona mowa arcybiskupa Marcela Lefebvre z 18 września 1976 roku w Econe do swych seminarzystów o przebiegu audiencji u Pawła VI (audiencja miała miejsce 11 września 1976 r.) i tak jak w biografii, tak też tu w tej książce w swojej mowie z 1976 roku do seminarzystów, jest mowa, że …Więcej
"Idąc dalej, w książce "Dokumentacja walki abp Lefebvre o przetrwanie Tradycji - Aby Kościół trwał" jest zamieszczona mowa arcybiskupa Marcela Lefebvre z 18 września 1976 roku w Econe do swych seminarzystów o przebiegu audiencji u Pawła VI (audiencja miała miejsce 11 września 1976 r.) i tak jak w biografii, tak też tu w tej książce w swojej mowie z 1976 roku do seminarzystów, jest mowa, że abp mówi z papieżem o wolności religijnej. No mogłoby się abp mieszać w głowie może pod koniec życia, ale ... w 1976 roku kłamałby swoich seminarzystów? i nie w jednym źródle jest ta informacja."
danutadubiel
Abp Lefebvre *nie podpisał* wszystkich dokumentów SVII:
Zaglądam do biografii arcybiskupa napisanej przez bp. Tissier de Mallerais (w twardej oprawie), do przypisów i erraty dołączonej do książki i czytam:
Podpisał wszystkie, oprócz tych dwóch, wolności religijnej i o Kościele w świecie współczesnym. Ale ... dalej bp de Mallerais pisze: "Gdyby miało się okazać, że umknęły nam jakieś historyczne …Więcej
Abp Lefebvre *nie podpisał* wszystkich dokumentów SVII:

Zaglądam do biografii arcybiskupa napisanej przez bp. Tissier de Mallerais (w twardej oprawie), do przypisów i erraty dołączonej do książki i czytam:

Podpisał wszystkie, oprócz tych dwóch, wolności religijnej i o Kościele w świecie współczesnym. Ale ... dalej bp de Mallerais pisze: "Gdyby miało się okazać, że umknęły nam jakieś historyczne dane, albo jakaś inna interpretacja faktów stanie się bardziej wiarygodna, jesteśmy gotowi to przyjąć."
modernistae prohibere
Inquisitor 2014-09-24 12:12:46
Gratuluję. Nie dość, że cierpisz na rusofobię, to jeszcze stajesz się modernistą. Od kiedy zapragnąłeś być "w pełnej łączności" z Rzymem?
===============================================================
Mylisz się Inquisitor Tahamata będzie w pełnej łączności z Rzymem, ale w relacji do abpa Lefebrve podwoił stawkę: - postuluje usunięcie przez Franciszka 4 przykazań …Więcej
Inquisitor 2014-09-24 12:12:46
Gratuluję. Nie dość, że cierpisz na rusofobię, to jeszcze stajesz się modernistą. Od kiedy zapragnąłeś być "w pełnej łączności" z Rzymem?
===============================================================
Mylisz się Inquisitor Tahamata będzie w pełnej łączności z Rzymem, ale w relacji do abpa Lefebrve podwoił stawkę: - postuluje usunięcie przez Franciszka 4 przykazań z dekalogu.
😉
danutadubiel
danutadubiel 2014-09-24 23:47:06
Abp Marcel Lefebvre podpisał wszystkie dokumenty Soboru Watykańskiego II
KIRKOR 2014-09-24 23:12:59
Wśród osób przyjeżdżających do O. Pio po radę, pomoc, błogosławieństwo, wstawiennictwo, był też bp Marcel Lefebvre, którego nazwisko dzisiaj kojarzy się ze schizmą, jaka 30 czerwca 1988 r.......(...). Całość pod postem (Abp Marcel Lefebvre podpisał wszystkie …Więcej
danutadubiel 2014-09-24 23:47:06
Abp Marcel Lefebvre podpisał wszystkie dokumenty Soboru Watykańskiego II
KIRKOR 2014-09-24 23:12:59
Wśród osób przyjeżdżających do O. Pio po radę, pomoc, błogosławieństwo, wstawiennictwo, był też bp Marcel Lefebvre, którego nazwisko dzisiaj kojarzy się ze schizmą, jaka 30 czerwca 1988 r.......(...). Całość pod postem (Abp Marcel Lefebvre podpisał wszystkie dokumenty Soboru Watykańskiego II)
-----------------------------------------------------------------------------------
Kirkor nie powtarzaj tych bzdur. Jest to wielkie kłamstwo. Podajesz stronę Piusowców, ale..... to jest forum a nie strona Bractwa.
Na forum, tak jak tutaj są myślący...i myślący inaczej.
Jeden debil, który nienawidzi Bractwa napisał te kalumnie na forum piusowców, a drugi debil, co jakiś czas przenosi to na Glorię.


Szkoda czasu na te dyskusje.... PRAWDA OBRONI SIĘ SAMA !!!
Inquisitor
Gratuluję. Nie dość, że cierpisz na rusofobię, to jeszcze stajesz się modernistą. Od kiedy zapragnąłeś być "w pełnej łączności" z Rzymem?
tahamata
Wpierw skończ podstawówkę, a potem oceniaj heretyckość dokumentów soborowych.
Inquisitor
Ma wpływ i to wielki, bo nie podpisując heretyckich dokumentów, arcybiskup uratował Wiarę Katolicką, która daje zbawienie.
tahamata
Inquisitor 2014-09-24 11:59:29
tahamata to po co dajesz komentarz, skoro Cię to nie interesuje?
-------------------
Dlaczego interesuje Cię coś, co nie ma najmniejszego wpływu:
a) na życie wieczne
b) na życie doczesne
c) na Kościół ?
tahamata
Żeby podbić temat, który nie jest całkowicie bezużyteczny, jak wpisy aronków, parszywusów i innych aaaaaaaaaa.. Bo mam takie prawo. Bo mam ochotę. Bo tak. Styknie?
Inquisitor
tahamata to po co dajesz komentarz, skoro Cię to nie interesuje?
tahamata
Podpisał, nie podpisał.... To nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia. Polecam wszystkim 🤗
alica32
Abp Lefebvre podpisał wszystkie dokumenty, oprócz tych dwóch, wolności religijnej i o Kościele w świecie współczesnym......,