Abgesehen von ihrer zutiefst christlichen Ausdrucksweise…

Ja, wäre es Ihnen lieber gewesen, wenn ich geschrieben hätte, daß dieses Zitat schon wieder völliger Mist ist? Mt 5,44-46 widerlegt überhaupt gar nichts von dem, was ich gesagt habe. Wenn Sie dies jedoch glaubten, dann haben Sie auch dieses Zitat nicht richtig verstanden - wieder mal. Sie lesen die Hl. Schrift viel zu oberflächlich. *seufz*

Die Kirche wußte früher schon, warum sie den Gläubigen nur erlaubte, kommentierte Bibelausgaben zu lesen. Heute wird willkürlich irgendein Zitat herausgepickt, aus dem Zusammenhang gerissen und völlig falsch verstanden…und schon haben wir den Salat.

stellt sich die Frage, wie Sie in Ihrer "ordentlichen Dogmatik" und Ihrem "guten moraltheologischen Lehrbuch" aus der "Liebe" die "Vergebung" heraushalten können

Jetzt werde ich aber bald ungeduldig. Warum können die Menschen heute nicht mehr mit Begriffen arbeiten? Sie verstehen entweder die Bedeutung von Liebe oder die Bedeutung von Vergebung falsch…oder beides. Natürlich kann man jemanden lieben, ohne ihm konkrete Verfehlung zu vergeben.

Aber das ist heute halt oft das Problem. Da meinen alle, daß Gott so dämlich ist und eh alles verzeiht...auch ohne Reue, weil er die Menschen ja alle liebt. Ergo: Beichte ist somit im Prinzip nicht mehr nötig.

Das stimmt aber so nicht…da gibt es gar keine Diskussion. Denken Sie halt mal nach.

An Diaspora_Christ und TES

Ja, auch Gott verlangt die Umkehr und Buße, bevor sich der Himmel wieder öffnet. Darin zeigen sich die zwei Elemente.

Das eine ist die Bereitschaft einem zu verzeihen, was im Prinzip schon die innere Verzeihung ist.

Das andere ist aber, dass diese Verzeihung auf fruchtbaren Boden fällt und angenommen wird. Das ist dadurch gegeben, dass der Mensch sich umkehrt und auch um die Verzeihung bittet.

Diaspora_Christ hat den ersten Schritt getan und erfreulicherweise den zweiten Schritt mehrfach erleben dürfen.

"Werten Sie auch nicht über mich, ..." - Wenn das einfache Zitieren von biblischen Texten bereits eine Wertung sein soll, dann müssen sie sich bei den Verfassern der Bibel beschweren ...

"Und Ihr eben genanntes Zitat ist in dem Zusammenhang auch schon wieder Quark: Ich selber sagte unten, daß die Bereitschaft zur Vergebung...die Beseitung von Groll im Herzen...eine Art inner Haltung,
Ausdruck der christlichen Liebe ist. Auch die schon Erwähnte Fürbitte für die Sünder gehört dazu. Das ist aber nicht Vergebung."
Abgesehen von ihrer zutiefst christlichen Ausdrucksweise (oder wollten Sie auf die lebenserhaltende und sättigende Eigenschaft von "Quark" anspielen ... dann bin ich mit der Aussage sehr zufrieden) stellt sich die Frage, wie Sie in Ihrer "ordentlichen Dogmatik" und Ihrem "guten moraltheologischen Lehrbuch" aus der "Liebe" die "Vergebung" heraushalten können. Die Feinde zu lieben, ohne ihnen zu vergeben ist ein Unding und kein Quark! Die göttliche Vergebung geht jeder Reue voraus - ja, sie macht menschliche Reue (und Vergebung) erst möglich!

"Gott aber hat seine Liebe zu uns darin erwiesen, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren." (Röm 5,8)

Hören Sie sonnenschirm:

Wenn Sie mit so vielen anderen Deutschen - die PISA-Studie hat es gezeigt - nicht mit Texten umgehen können und Ihnen jegliches Textverständnis fehlt, dann tut mir das ja leid, aber es ändert nichts an den Tatsachen.

Nehmen Sie sich einfach mal eine ordentliche Dogmatik, ein gutes moraltheologisches Lehrbuch und einen Bibelkommentar zur Hand. Und wenn ich sage gut, dann meine ich nicht die Ausgabe von Prof. Unglaub und Dr. Gutmensch, sondern katholische Ausgaben mit Imprimatur. Dann werden sie sehen, daß D_C und meine Wenigkeit mit dem göttlichen Meister in völliger Übereinstimmung sind.

Und Ihr eben genanntes Zitat ist in dem Zusammenhang auch schon wieder Quark: Ich selber sagte unten, daß die Bereitschaft zur Vergebung...die Beseitung von Groll im Herzen...eine Art inner Haltung,
Ausdruck der christlichen Liebe ist. Auch die schon Erwähnte Fürbitte für die Sünder gehört dazu. Das ist aber nicht Vergebung.

Ihre Ansicht konsequent zuende gedacht ist die Lehre von der Allerlösung, weil Christus ja alle Menschen liebt. Das ist aber eine Häresie.

Danke für Ihre Belehrung, lieber Sonnenschirm:
Ich will nicht irgendwie oberlehrerhaft rüber kommen:
Aber wenn Sie selber schon in einer ähnlichen Situation waren und GENAUSO gehandelt haben, wie Sie es hier mit Ihrem "Bombardement" von Bibelzitaten beschreiben: Dann zieh ich den Hut vor Ihnen und sage...ALLE ACHTUNG , MEIN RESPEKT !!!
Wenn Sie allerdings nur ein theoretischer "Schwätzer" (sorry, ist nicht böse gemeint ;-)) sind, dann sag ich Ihnen: Schweigen Sie lieber und lernen Sie erst mal die Geschichte einer Diktatur.
Aber ich kenn Sie nicht. Darum werd ich mich hüten über Sie zu werten !
Aber ich bitte Sie herzlichst:
Werten Sie auch nicht über mich, denn Sie wissen nicht einen HAUCH von dem was mir von diesen Leuten an "Wohltaten des Sozialismus" geschenkt wurde !
Schönen Tag noch !

Sich selbst als "Christ" Nennende:
"Ich würde jedem dieser Leute vergeben, wenn sie zu mir kommen und aus ehrlichem Herzen mich und meine noch übriggebliebenenen Kameraden, denn ich war einer der Jüngsten damals da...viele sind schon tot oder sind seelische Wracks, um Vergebung bitten würden."

"Christus sagt uns hier nicht, daß wir als Opfer quasi in Vorleistung treten müßen, weil wir sonst auch keine Vergebung bekämen.
Oh, nein. Er sagt zu den Bedingungen der Vergebung in Mt 6, 15 strenggenommen gar nichts. Das steht an anderen Stellen.
Er sagt hier lediglich, daß wir bei Vorliegen der Voraussetzungen (vor allem der Reue) dann auch tatsächlich vergeben sollen. Und ebenso wird es der Vater im Himmel tun, wenn wir ihn dann um Vergebung für unsere Sünden bitten."

und ihr gekreuzigter HERR:
"Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen, damit ihr Söhne eures Vaters im Himmel werdet; denn er läßt seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten, und er läßt regnen über Gerechte und Ungerechte. Wenn ihr nämlich nur die liebt, die euch lieben, welchen Lohn könnt ihr dafür erwarten? Tun das nicht auch die Zölnner?" (Mt 5,44-46)

Selige Priest Jerzy Popiełuszko

Am 19. Oktober 1984 stoppten drei Offiziere des polnischen kommunistischen Staatssicherheitsdienstes Służba Bezpieczeństwa unter Leitung von Grzegorz Piotrowski seinen Wagen bei Toruń und entführten ihn. Sie schlugen ihn mit Fäusten und Holzknüppeln, banden Steine an seine Füße und ertränkten ihn im Weichsel-Stausee bei Włocławek. Dort wurde seine Leiche am 30. Oktober gefunden.

Am 6. Juni 2010 wurde Popiełuszko auf dem Piłsudski-Platz in Warschau vor etwa 100.000 bis 250.000 Gläubigen und in Anwesenheit seiner 100-jährigen Mutter Marianna Popiełuszko durch Papst Benedikt XVI., vertreten von Pro-Präfekt Erzbischof Angelo Amato, als Märtyrer selig gesprochen.

de.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Popiełuszko

Gute Nacht lieber Diaspora.

Diaspora, Irapuato lädt mich gerade nach Löcknitz ein.

A Polish Lifeline for an Ailing German Town

Mir wäre es aber lieber nach Bautzen, mit Ihrer Gestattung natürlich.

Ich möchte aber hier trotzdem keine "Wessi-Schelte" betreiben, das wäre mehr als unfair. Denn auch unsere Landsleute im Westen haben schon sehr geholfen. Ohne den Westen wäre manches an "Erleichterung" in der DDR nicht möglich gewesen. Auch ohne die Opfer, die die Westdeutschen nach der Wiedervereinigung für uns hier aufgebracht haben wäre vieles nicht möglich gewesen.
Ich rege mich nur über die Leute im Westen auf, die meinen sie wüssten alles besser und vorallem über die Kommunisten im Westen und die Linken, die einer Radikalität anhängen, die erschreckend ist.
Ansonsten bin ich froh und glücklich, in einem Land leben zu können, in dem ich frei meine Meinung sagen kann, ohne eingesperrt zu werden, aus dem ich, wenns mir nicht mehr passen würde, auch auswandern könnte. Ein Land, das meine Grundrechte garantiert. Auch meine Religionsfreiheit. Ein Land mit zig Fehlern...da fällt mir aus dem Stand genug ein und wir werden über diese Fehler auch hier bei GTV noch sicher disputieren. Aber DASS man eben frei disputieren kann, DASS man frei ist und nicht eingesperrt ist und DASS man keine Angst haben muss, dass man Nachts aus dem Bett geholt wird, in ein Auto gesteckt wird, die halbe Nacht durchfährt und irgendwo ankommt wo man nicht weiss, wo man ist und dort monatelang OHNE Prozeß, teilweise unter grausamen Bedingungen festgehalten wird..DAS ist etwas, was ich an diesem freien Deutschland gar nicht hoch genug einschätzen kann...bei ALLEN Fehlern !!!

Mein lieber schoole...
ich sag Ihnen mal was ganz versöhnliches.
Euch Polen und eurem wundervollen Papst...den seeligen JP II. haben wir es in einem unglaublich grossem Maße zu verdanken, dass wir von den Roten Verbrechern erlöst wurden. Ohne Euern Mut und euren Glauben wär uns das NIE gelungen !
Gott segne Sie...allerdings ist die NPD eine Partei die vom Westen in den Osten kam...bedauerlicherweise.
Es stimmt schon, dass ein paar geistig Minderbemittelte und gefrustete Berufs-Ossis diese Idioten wählen. Aber guggen Sie sich die Leute mal an ! Die sind doof und echt so beschränkt..sorry...aber da muss niemand Angst vor haben...es sei denn die Hohlköpfe werden gewalttäig, was leider zu oft noch passiert...aber das sind die Linken noch in viel krasserer Form

@Defensor Fidei

Danke, dass Sie das so passend ausgedrückt haben. GENAUSO mein ich das !!!
Ich würde jedem dieser Leute vergeben, wenn sie zu mir kommen und aus ehrlichem Herzen mich und meine noch übriggebliebenenen Kameraden, denn ich war einer der Jüngsten damals da...viele sind schon tot oder sind seelische Wracks, um Vergebung bitten würden. In einer Form wie es Günther Schabowski gemacht hat. Wie gesagt, dieser Mann war der EINZIGE vor Gericht, der seine Schuld eingestanden hat. Der Rest der roten Banditenführer war stur und verbissen und fühlte sich im Recht.
Hern Schabowski bin ich selbst schon begegnet bei einer Buchlesung und hab ihm in die Augen geschaut und ich WUSSTE...Ja, der Mann bereut zutiefst. Ich hab ihm nicht nur vergeben, sondern hab einen sehr hohen Respekt vor dem Mann. Der ist mit sich selber bis zum Äussersten ins Gericht genagen und muss sich heute von den Unbelehrbaren als Verräter und Nestbeschmutzer beschimpfen lassen.

Lieber Diaspora Christ

Natürlich war ich bei euch im Osten, sogar in Bautzen oder Budisin. Weiß nicht was Ihnen besser klingt. Wir stehen uns näher als Sie denken. Sehen Sie mal wo ich her bin. Ja, nur 300 km von Bautzen. Ich fühle mich bei euch wie zu Hause und zwar in ganzer DDR. Vor allem die Leute sind so herzlich un mental den Polen sehr ähnlich. Der einzige Unterschied ist die Sprache.
(Könnte man die nicht mal ändern? )
Ich habe auch wie Sie mit den Kommunisten gekämpft. Möglicherweisse haben wir uns irgendwo auf einem Demo getroffen. Trotzdem gibt es Leute auf Gloria die mich als Kommunisten, f. polnischen Faschisten, Nationalisten, geistlich kranken usw. beschimpft haben. Und die Leute sind immer noch hier tätig. So ist Gloria.tv (in exelcis Deo). Das passiert aber eigentlich nur auf den deutschen Seite, leider.

Stimme auch zu was die anderen Sachen angeht.
Nur eine Sache, statistik zeigt die NPD wähler gibt es hauptsählich im Osten. Auch Hitler wurde for allem im Osten zum Kanzler gewählt. Zufall? Sicher nicht.

@sonnenschirm:

Da haben Sie Mt 6,15 aber nicht richtig verstanden.

Christus sagt uns hier nicht, daß wir als Opfer quasi in Vorleistung treten müßen, weil wir sonst auch keine Vergebung bekämen.

Oh, nein. Er sagt zu den Bedingungen der Vergebung in Mt 6, 15 strenggenommen gar nichts. Das steht an anderen Stellen.

Er sagt hier lediglich, daß wir bei Vorliegen der Voraussetzungen (vor allem der Reue) dann auch tatsächlich vergeben sollen. Und ebenso wird es der Vater im Himmel tun, wenn wir ihn dann um Vergebung für unsere Sünden bitten.

Als Wessi bin ich nur 1x fast gefressen worden...aber das ist schon lange her. War '91 in Rathenow.

Sonst hab ich nur positive Erfahrungen gemacht. Besonders in Magdeburg waren die Leute sehr nett. Und es tat mir in der Seele weh wie diese Stadt im Krieg leiden mußte. Und die Leute, die nach der Wende schnell Geld machen wollten, sind auch nicht besser...haben viele häßliche Bauten (Hauptsache bilig) in die Stadt gesetzt...vieles von dem war nicht sinnvoll und steht jetzt leer.

Kenne aber auch das schöne Mecklenburg...und Brandenburg hat auch schöne Ecken.

Blöd ist nur, daß man halt doch merkt, daß der Kommunismus die Leute in Bezug auf Religion doch ziemlich verdorben hat...es ist halt schon sehr heidnisch *seufz*

Noch zur Vergebung: D_C hat schon Recht. Die Schuld bleibt, wenn keine Reue erfolgt. Dann wäre die Beichte sinnlos.

Was Sie - TES - meinen, ist wohl die grundsätzliche Bereitschaft zur Vergebung...die Beseitung von Groll im Herzen...eine Art inner Haltung, die Ausdruck der christlichen Liebe ist. Man macht soweit seinen Frieden. Vergleichbar der Bitte Jesu für die Sünder. Das ist aber nicht Vergebung. Papst Benedikt sagte es in einer Predigt über die reumütige Sünderin so:
"...daß es ohne Reue, ohne die Sehnsucht nach Vergebung, ohne die Öffnung des Herzens für die Vergebung keine Vergebung gibt.."

@sonnenschirm...

soso...Dann bin ich eben ein ganz schlimmer und schrecklicher Mensch der es einfach nicht schafft Leuten zu vergeben, die mir meine Jugend kaputt gemacht haben und mir bis heute schwere psychische Schäden zugefügt haben und die einen Dreck dafür tun, auch nur einen Millimeter einzusehen, was sie falsch gemacht haben.
Mit Bibelzitaten kann ich auch um mich schmeissen...das ist immer ganz toll !
Seis drum..ich beende die Diskussion für mich. Sonst werd ich wieder zu emotional