Was täten wir ohne dieses Bekenntnis? Der „Kleine Katechismus“ von Pater Martin Ramm FSSP ist online unter kleiner-katechismus.de abrufbar. Gedruckt ist er gegen eine Spende auch in größerer Menge …Mehr
Was täten wir ohne dieses Bekenntnis?
Der „Kleine Katechismus“ von Pater Martin Ramm FSSP ist online unter kleiner-katechismus.de abrufbar. Gedruckt ist er gegen eine Spende auch in größerer Menge bei p.ramm@fssp.ch zu bestellen.
Der „Kleine Katechismus“ von Pater Martin Ramm FSSP ist online unter kleiner-katechismus.de abrufbar. Gedruckt ist er gegen eine Spende auch in größerer Menge bei p.ramm@fssp.ch zu bestellen.
Eidgenosse
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
finde ich noch genialer mit 2 Personen!! Gloria.tv wir immer besser!!!!!!!!!!!
@ratisboner
Ihre - auf mich schizophren wirkende - gleichzeitige grundsätzliche Achtung des Papstes und die Zurückweisung seiner konkreten Aussagen (Sie nennen sie "ungehörig", "unverschämt", "haarsträubend") erinnert mich zusammen mit Ihrer grundsätzlichen Ablehnung der hl. Messe im ordentlichen Ritus (was im Begleitbrief zum MP auch ausdrücklich verworfen wird!) an die Pius-Brüder. Liege ich …Mehr
@ratisboner
Ihre - auf mich schizophren wirkende - gleichzeitige grundsätzliche Achtung des Papstes und die Zurückweisung seiner konkreten Aussagen (Sie nennen sie "ungehörig", "unverschämt", "haarsträubend") erinnert mich zusammen mit Ihrer grundsätzlichen Ablehnung der hl. Messe im ordentlichen Ritus (was im Begleitbrief zum MP auch ausdrücklich verworfen wird!) an die Pius-Brüder. Liege ich damit falsch?
@ Hochmut
Ich habe lediglich ratisboner klar zu machen versucht, welche Stellung die Messe im außerordentlichen Usus in der katholischen Kirche laut MP hat.
Ihre - auf mich schizophren wirkende - gleichzeitige grundsätzliche Achtung des Papstes und die Zurückweisung seiner konkreten Aussagen (Sie nennen sie "ungehörig", "unverschämt", "haarsträubend") erinnert mich zusammen mit Ihrer grundsätzlichen Ablehnung der hl. Messe im ordentlichen Ritus (was im Begleitbrief zum MP auch ausdrücklich verworfen wird!) an die Pius-Brüder. Liege ich damit falsch?
@ Hochmut
Ich habe lediglich ratisboner klar zu machen versucht, welche Stellung die Messe im außerordentlichen Usus in der katholischen Kirche laut MP hat.
Misericordia
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@cantate
Wo kämen wir da hin, wenn jede Vorgabe aus Rom so zurechtgedödelt wird bis sie einem ins Konzept passt. Die Bischöfe und Priester haben schon genau verstanden was Sache ist. Statt das umzusetzen wird von einigen nach Wegen gesucht das M.P. klammheimlich zu boykottieren. Das schadet der Kirche, war aber nicht anders zu erwarten.
Die Zeit wird's schon richten.
Ausserdem muss niemand zur Alten …Mehr
@cantate
Wo kämen wir da hin, wenn jede Vorgabe aus Rom so zurechtgedödelt wird bis sie einem ins Konzept passt. Die Bischöfe und Priester haben schon genau verstanden was Sache ist. Statt das umzusetzen wird von einigen nach Wegen gesucht das M.P. klammheimlich zu boykottieren. Das schadet der Kirche, war aber nicht anders zu erwarten.
Die Zeit wird's schon richten.
Ausserdem muss niemand zur Alten Messe gehen, der das nicht will. Wieso dann die Aufregung? Angst, dass die Ehrfurcht wieder einkehrt in die Kirchen und die Menschen erkennen, dass der sorgfältigste Umgang mit der Hl. Eucharistie zum katholisch sein dazugehört?!
Wo kämen wir da hin, wenn jede Vorgabe aus Rom so zurechtgedödelt wird bis sie einem ins Konzept passt. Die Bischöfe und Priester haben schon genau verstanden was Sache ist. Statt das umzusetzen wird von einigen nach Wegen gesucht das M.P. klammheimlich zu boykottieren. Das schadet der Kirche, war aber nicht anders zu erwarten.
Die Zeit wird's schon richten.
Ausserdem muss niemand zur Alten Messe gehen, der das nicht will. Wieso dann die Aufregung? Angst, dass die Ehrfurcht wieder einkehrt in die Kirchen und die Menschen erkennen, dass der sorgfältigste Umgang mit der Hl. Eucharistie zum katholisch sein dazugehört?!
ratisboner
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Es ist nicht alles Gold was glänzt.
Das MP war ein unheimlich wichtiges Dokument, dass vieles klargestellt hat im Bezug auf den überlieferten Ritus.
Allerdings sind darin auch haarsträubende Aussagen enthalten: Wie z. B. die neue Messe die alte Messe befruchten soll, versteht kein Mensch.Mehr
Es ist nicht alles Gold was glänzt.
Das MP war ein unheimlich wichtiges Dokument, dass vieles klargestellt hat im Bezug auf den überlieferten Ritus.
Allerdings sind darin auch haarsträubende Aussagen enthalten: Wie z. B. die neue Messe die alte Messe befruchten soll, versteht kein Mensch.
Das MP war ein unheimlich wichtiges Dokument, dass vieles klargestellt hat im Bezug auf den überlieferten Ritus.
Allerdings sind darin auch haarsträubende Aussagen enthalten: Wie z. B. die neue Messe die alte Messe befruchten soll, versteht kein Mensch.
@ratisboner
"Außerdem bedarf das Motu proprio keiner Interpretation."
... schreibt der, der gerade folgende tiefschürfende Interpretation des MP geliefert hat:
"Die Hl. Messe als "außerordentlicher Ritus" ist eine Ungehörigkeit ersten Grades. Eine Unverschämtheit."Mehr
@ratisboner
"Außerdem bedarf das Motu proprio keiner Interpretation."
... schreibt der, der gerade folgende tiefschürfende Interpretation des MP geliefert hat:
"Die Hl. Messe als "außerordentlicher Ritus" ist eine Ungehörigkeit ersten Grades. Eine Unverschämtheit."
"Außerdem bedarf das Motu proprio keiner Interpretation."
... schreibt der, der gerade folgende tiefschürfende Interpretation des MP geliefert hat:
"Die Hl. Messe als "außerordentlicher Ritus" ist eine Ungehörigkeit ersten Grades. Eine Unverschämtheit."
@ratisboner
"Und eben dieses Recht, Zahlen vorzuschreiben, haben die Bischöfe nicht."
Sondern? Sie?
Wenn man sich beim Diözesanbischof beschwert, muss er doch klären, ob es passt. Und damit bestimmt er u.U. auch die Zahl. Beispiel: Wenn mein Pfarrer, der drei Sonntagsmessen in drei verschiedenen Gemeinden hat, von fünf Leuten um eine Sonntagsmesse im alten Ritus gebeten wird, wird der Bischof doch …Mehr
@ratisboner
"Und eben dieses Recht, Zahlen vorzuschreiben, haben die Bischöfe nicht."
Sondern? Sie?
Wenn man sich beim Diözesanbischof beschwert, muss er doch klären, ob es passt. Und damit bestimmt er u.U. auch die Zahl. Beispiel: Wenn mein Pfarrer, der drei Sonntagsmessen in drei verschiedenen Gemeinden hat, von fünf Leuten um eine Sonntagsmesse im alten Ritus gebeten wird, wird der Bischof doch hoffentlich nicht irgendeiner dieser Gemeinden eine Sonntagsmesse im alten Ritus vorschreiben, wenn der Rest der Gemeinde den ordentlichen Ritus will.
"Und eben dieses Recht, Zahlen vorzuschreiben, haben die Bischöfe nicht."
Sondern? Sie?
Wenn man sich beim Diözesanbischof beschwert, muss er doch klären, ob es passt. Und damit bestimmt er u.U. auch die Zahl. Beispiel: Wenn mein Pfarrer, der drei Sonntagsmessen in drei verschiedenen Gemeinden hat, von fünf Leuten um eine Sonntagsmesse im alten Ritus gebeten wird, wird der Bischof doch hoffentlich nicht irgendeiner dieser Gemeinden eine Sonntagsmesse im alten Ritus vorschreiben, wenn der Rest der Gemeinde den ordentlichen Ritus will.
ratisboner
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Außerdem bedarf das Motu proprio keiner Interpretation. Es ist darin klar ausgesagt, was der Wille des Hl. Vaters ist. WEr sich daran nicht hält ist ungehorsam!
@ratisboner
"Die Hl. Messe als "außerordentlicher Ritus" ist eine Ungehörigkeit ersten Grades. Eine Unverschämtheit."
Ach so, verstehe ...
Ihnen ist aber schon klar, wer diese "Ungehörigkeit ersten Grades" und die "Unverschämtheit" als Autor des MP begangen hat?Mehr
@ratisboner
"Die Hl. Messe als "außerordentlicher Ritus" ist eine Ungehörigkeit ersten Grades. Eine Unverschämtheit."
Ach so, verstehe ...
Ihnen ist aber schon klar, wer diese "Ungehörigkeit ersten Grades" und die "Unverschämtheit" als Autor des MP begangen hat?
"Die Hl. Messe als "außerordentlicher Ritus" ist eine Ungehörigkeit ersten Grades. Eine Unverschämtheit."
Ach so, verstehe ...
Ihnen ist aber schon klar, wer diese "Ungehörigkeit ersten Grades" und die "Unverschämtheit" als Autor des MP begangen hat?
ratisboner
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Ja sicher, aber es ist nicht definiert, wie viele es sein müssen. Eine Gruppe kann aus 5 oder aus 1000 Leuten bestehen.
Und eben dieses Recht, Zahlen vorzuschreiben, haben die Bischöfe nicht.Mehr
Ja sicher, aber es ist nicht definiert, wie viele es sein müssen. Eine Gruppe kann aus 5 oder aus 1000 Leuten bestehen.
Und eben dieses Recht, Zahlen vorzuschreiben, haben die Bischöfe nicht.
Und eben dieses Recht, Zahlen vorzuschreiben, haben die Bischöfe nicht.
@ratisboner
Zitat aus MP:
"Art. 7. Wo irgendeine GRUPPE von Laien durch den Pfarrer nicht erhalten sollte, worum sie nach Art. 5 § 1 bittet, hat sie den Diözesanbischof davon in Kenntnis zu setzen."
Das setzt doch voraus, dass Gläubige sinnvollerweise nur in Gruppen um eine Messe im alten Ritus bitten. In Deutschland gibt es dafür vorläufig auch schon (unterschiedliche) Zahlen, die für notwendig …Mehr
@ratisboner
Zitat aus MP:
"Art. 7. Wo irgendeine GRUPPE von Laien durch den Pfarrer nicht erhalten sollte, worum sie nach Art. 5 § 1 bittet, hat sie den Diözesanbischof davon in Kenntnis zu setzen."
Das setzt doch voraus, dass Gläubige sinnvollerweise nur in Gruppen um eine Messe im alten Ritus bitten. In Deutschland gibt es dafür vorläufig auch schon (unterschiedliche) Zahlen, die für notwendig gehalten werden.
Zitat aus MP:
"Art. 7. Wo irgendeine GRUPPE von Laien durch den Pfarrer nicht erhalten sollte, worum sie nach Art. 5 § 1 bittet, hat sie den Diözesanbischof davon in Kenntnis zu setzen."
Das setzt doch voraus, dass Gläubige sinnvollerweise nur in Gruppen um eine Messe im alten Ritus bitten. In Deutschland gibt es dafür vorläufig auch schon (unterschiedliche) Zahlen, die für notwendig gehalten werden.
alfons maria stickler
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Freie Meinungsäußerung gab es schon immer.
Oder wurde an Stammtischen nie diskutiert?
Zensurfreiheit? Es wird noch heute zensiert.Mehr
Freie Meinungsäußerung gab es schon immer.
Oder wurde an Stammtischen nie diskutiert?
Zensurfreiheit? Es wird noch heute zensiert.
Oder wurde an Stammtischen nie diskutiert?
Zensurfreiheit? Es wird noch heute zensiert.
ratisboner
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Für mich ist der sog. "außerordentliche Ritus" sowieso der einzige römische Ritus. Die Hl. Messe als "außerordentlicher Ritus" ist eine Ungehörigkeit ersten Grades. Eine Unverschämtheit.
alfons maria stickler
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Militärregime sind schlecht zu bewerten, diese treten dann in Szene wenn das Chaos im Land bereits ausgebrochen ist.
Mehr
Militärregime sind schlecht zu bewerten, diese treten dann in Szene wenn das Chaos im Land bereits ausgebrochen ist.
@ a.m.s.
Sorry, aber das war als Witz gedacht!
Seit wann gibt es in Deutschland etc. das Recht auf freie Meinungsäußerung und Zensurfreiheit?Mehr
@ a.m.s.
Sorry, aber das war als Witz gedacht!
Seit wann gibt es in Deutschland etc. das Recht auf freie Meinungsäußerung und Zensurfreiheit?
Sorry, aber das war als Witz gedacht!
Seit wann gibt es in Deutschland etc. das Recht auf freie Meinungsäußerung und Zensurfreiheit?
ratisboner
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@cantate
Wo steht bitteschön im Motu proprio, dass man eine bestimmte Anzahl von Gläubigen zusammenbringen muss. Im Gegenteil wird ausgesagt, dass jeder Priester und jeder Gläubige das Recht hat, die überlieferte Liturgie zu zelebrieren bzw. zu fordern.Mehr
@cantate
Wo steht bitteschön im Motu proprio, dass man eine bestimmte Anzahl von Gläubigen zusammenbringen muss. Im Gegenteil wird ausgesagt, dass jeder Priester und jeder Gläubige das Recht hat, die überlieferte Liturgie zu zelebrieren bzw. zu fordern.
Wo steht bitteschön im Motu proprio, dass man eine bestimmte Anzahl von Gläubigen zusammenbringen muss. Im Gegenteil wird ausgesagt, dass jeder Priester und jeder Gläubige das Recht hat, die überlieferte Liturgie zu zelebrieren bzw. zu fordern.
ZUM PROBLEM: NICHT ALLE VIDOES KÖNNEN GESEHEN WERDEN.
——————————————Nachdem ich mir heute den Videoclip «Rock-Messe» (hochgeladen von Sabrina) zu Gemüte geführt habe, kann ich den lieben Gott nur noch bitten, daß er gloria.tv stört: es wird dann weniger geistige Jauche gespritzt und damit weniger gesündigt werden!
——————————————
Hat Herr RATISBONER die Rockmesse bereits geschaut? …Mehr
ZUM PROBLEM: NICHT ALLE VIDOES KÖNNEN GESEHEN WERDEN.
——————————————Nachdem ich mir heute den Videoclip «Rock-Messe» (hochgeladen von Sabrina) zu Gemüte geführt habe, kann ich den lieben Gott nur noch bitten, daß er gloria.tv stört: es wird dann weniger geistige Jauche gespritzt und damit weniger gesündigt werden!
——————————————
Hat Herr RATISBONER die Rockmesse bereits geschaut? Wenn er das gesehen hat, wünscht er auch eine Störung für gloria.tv. Traurig!
——————————————Nachdem ich mir heute den Videoclip «Rock-Messe» (hochgeladen von Sabrina) zu Gemüte geführt habe, kann ich den lieben Gott nur noch bitten, daß er gloria.tv stört: es wird dann weniger geistige Jauche gespritzt und damit weniger gesündigt werden!
——————————————
Hat Herr RATISBONER die Rockmesse bereits geschaut? Wenn er das gesehen hat, wünscht er auch eine Störung für gloria.tv. Traurig!
alfons maria stickler
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
@cantate
Sie haben totalitäre Diktaturen als Beispiel genommen.
Und somit meinen Satz:
wer regiert ist egal, wie regiert wird ist wichtig! bestätigt.
und ihre sinngemäße Aussage: Diskussionkultur sei nur in Demokratien möglich, ist und bleibt weiterhin falsch.Mehr
@cantate
Sie haben totalitäre Diktaturen als Beispiel genommen.
Und somit meinen Satz:
wer regiert ist egal, wie regiert wird ist wichtig! bestätigt.
und ihre sinngemäße Aussage: Diskussionkultur sei nur in Demokratien möglich, ist und bleibt weiterhin falsch.
Sie haben totalitäre Diktaturen als Beispiel genommen.
Und somit meinen Satz:
wer regiert ist egal, wie regiert wird ist wichtig! bestätigt.
und ihre sinngemäße Aussage: Diskussionkultur sei nur in Demokratien möglich, ist und bleibt weiterhin falsch.
@ratisboner
"Was das Wesentliche ist bestimme nicht ich, sondern der von Christi Geist durchdrungene gesunde Menschenverstand."
... den Sie - im Gegensatz z.B. zu mir - besitzen?Mehr
@ratisboner
"Was das Wesentliche ist bestimme nicht ich, sondern der von Christi Geist durchdrungene gesunde Menschenverstand."
... den Sie - im Gegensatz z.B. zu mir - besitzen?
"Was das Wesentliche ist bestimme nicht ich, sondern der von Christi Geist durchdrungene gesunde Menschenverstand."
... den Sie - im Gegensatz z.B. zu mir - besitzen?
@ratisboner
Auch wenn es Ihnen nicht gefällt: Das MP hat mit der Bezeichnung "ordentlicher Usus" und "außerordentlicher Usus" deutlich gemacht, welche Liturgie in der katholischen Kirche im Vordergrund steht.
Für eine Messe im außerordentlichen Ritus müssen Sie genug andere interessierte Gläubige zusammenbekommen, um einen Antrag zu stellen. Eine Messe im ordentlichen Usus können Sie jederzeit …Mehr
@ratisboner
Auch wenn es Ihnen nicht gefällt: Das MP hat mit der Bezeichnung "ordentlicher Usus" und "außerordentlicher Usus" deutlich gemacht, welche Liturgie in der katholischen Kirche im Vordergrund steht.
Für eine Messe im außerordentlichen Ritus müssen Sie genug andere interessierte Gläubige zusammenbekommen, um einen Antrag zu stellen. Eine Messe im ordentlichen Usus können Sie jederzeit überall besuchen. Falls Sie das als ungerecht, weil nicht gleich-behandelnd, empfinden, müssen Sie leider das MP und seinen Verfasser direkt kritisieren.
Auch wenn es Ihnen nicht gefällt: Das MP hat mit der Bezeichnung "ordentlicher Usus" und "außerordentlicher Usus" deutlich gemacht, welche Liturgie in der katholischen Kirche im Vordergrund steht.
Für eine Messe im außerordentlichen Ritus müssen Sie genug andere interessierte Gläubige zusammenbekommen, um einen Antrag zu stellen. Eine Messe im ordentlichen Usus können Sie jederzeit überall besuchen. Falls Sie das als ungerecht, weil nicht gleich-behandelnd, empfinden, müssen Sie leider das MP und seinen Verfasser direkt kritisieren.
ratisboner
- Melden
Kommentar ändern
Kommentar entfernen
Was das Wesentliche ist bestimme nicht ich, sondern der von Christi Geist durchdrungene gesunde Menschenverstand.