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18+! Gräueltaten von Russlands Armee - hunderte Tote in Butscha Massaker wie in Srebrenica. Entsetzen über hunderte Tote in Butscha in der Ukraine: "Massaker wie in Srebrenica"?Mehr
18+! Gräueltaten von Russlands Armee - hunderte Tote in Butscha
Massaker wie in Srebrenica.
Entsetzen über hunderte Tote in Butscha in der Ukraine: "Massaker wie in Srebrenica"?
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@Felix Staratschek Sie behaupten also die Ukrainer sind selber Schuld so wie die Tschechien 1938. Das ist ja widerlich. Auch Sie sind es. Ein richtiger Hitler und Putinversteher. Das geht hier oft zusammen.
Felix Staratschek
Warum nennen Sie die Realität widerlich?
Mein Opa empfand 1938 zunächst als Befreiung von tschechischer Bevormundung, wenn ich den Aussagen meiner Tante trauen kann. Allerdings hat er schnell gemerkt, dass es nicht das ist, was er erhofft hat, er spracvh mal von einer Hitlerrede zu der er gegangen ist. Und es gab eine Rede in der Nähe seines Wohnortes: Volksgemeinschaft: Ausschnitt aus der "…Mehr
Warum nennen Sie die Realität widerlich?

Mein Opa empfand 1938 zunächst als Befreiung von tschechischer Bevormundung, wenn ich den Aussagen meiner Tante trauen kann. Allerdings hat er schnell gemerkt, dass es nicht das ist, was er erhofft hat, er spracvh mal von einer Hitlerrede zu der er gegangen ist. Und es gab eine Rede in der Nähe seines Wohnortes: Volksgemeinschaft: Ausschnitt aus der "Reichenberger Rede" Adolf Hitlers - Deutsche Digitale Bibliothek Diese rede war sogar in unserem Schulbuch zitiert. Mein Opa sagte, er wäre entsetzt gewesen über das was er gehört hat. Später hat er einen jüdichen Händler versteckt. Und die Hitlerfahne wurde von meiner Oma in Kleidung umgenäht. Von außen beeinklusst stellte meine Mutter fest, dass im Haus ein Hitlerbild fehlt und hat im Januar 45 eines besorgt und ist dafür mit einer Ohrfeige belohnt worden.

Ich bin kein Geheimdienstler und kann nicht sagen ob Putin Gründe hat, hier einen Krieg zu beginnen um schlimmeres zu verhindern, als es ein Krieg darstellt.

Putin hat aber immer klar rote Linien fomuliert. Und da stelle iich die Frage ob es unmöglich war, damit umzugehen?

Fakt ist die Ukraine versteht sich nicht als Vielvölkerstaat wo das Ukrainische gleichberechtigt mit de anderen autochonen Sprachen existiert (vor allem Russisch, Ungarisch, Polnisch, Rumänisch und kleinere Gemeinschaften in einigen Kommunen.

Aussagen auch von US-Politikern sprechen dafür das es die Biowaffenlabore gibt, von denen ich schon lange vor dem K;rieg gelesen habe. Wenn die Russen in Mexiko solche Labore betreiben würden, wäre ich ich auf die Antwort der USA gespannt.

Gesetze gegen die russische Sprache sind nicht geeignet, abtrünnige Gebiete zurück zu gewinnen, die vielleicht geneigt wären eine wikrlich tolerante und freiheitliche Ukraine einem autoritär geführten Russland vorzuziehen.

Ein Narrativ sagt, dass es in der Ukraine ein Gesetz zur Rückeroberung gab und Truppen im Donesk-Becken zusammen gezogen wurden. Da wurde von zunehmenden Beschuss der Seperatisten durch diese Truppen vor dem 24.2.22 gesprochen.

Die Russen haben Ende März Butcha verlassen, die älteste Meldung von dem Massaker ist bei einer Ecosia-Pressesuche 4 bis 5 Tage später in der Welt:

Ukraine aktuell: Tote und Verletzte bei Angriffen im Süden und Osten der Ukraine - WELT

Bei der Schnelligkeit wie heute solche Nachrichten um die Welt gehen, ist das sehr seltsam.

Jetzt werden Satelittenbilder angeführt, die vom 18. März 2022 stammen sollen. Also sollen die Toten 16 bis 18 Tage da rumgelegen haben. Waren die Tempertaturen so niedirg, dass dei Leichen konserviert wurden? Verwesung des Körpers: Zersetzungsprozesse nach dem Tod | November.de Bei einer Beerdigung, die aus Termingründen erst am letzt zulässigen Tag nach 10 Tagen stattfinden konnte, wurde uns dringend abgeraten, den Sarg noch mal öffnen zu lassen, obwohl der Tote vorher gekühlt war. Denn was man dann sehen könnte, kann als letzte Erinnerung eher belastetend sein.

Videomäßig gibt es Bilder, wie sich Kämpfer der ukrainischen Seite an russischen Gefangenen vergegehen.

Ich wäre froh, wenn Putin diesen Krieg nie begonnen hätte, da jeder tote Soldaten ein Opfer zu viel ist und keine Seite sich so verhält, dass ich für die kämpfen würde. In den Kampfzonen gibt es immer Opfer unter der Zivilbevölkerung. Aber darauf hat nach meinem Kenntnisstand die Ukraine beim Beschuss des Dombas auch keine Rücksicht genommen.

Vieles spricht dafür dass die globale Politik von einem Tierfenstaat massiv beeinflusst wird, der geschickt die Fäden zieht um die Welt in seine Richtung zu bringen. Diese Politik ist ein globaler Krieg gegen die Mehrheit der Menschen. Mörderische Handelsstrukturen, Vertrag von Lissabon, ESM, Fiskalpakt, Konzernermächtigungsverträge (TTIP, CETA, TISA, JEFTA.....), Killer gegen menschlich handelnde Staatschefs, Zensur in Medien und digitalen Netzwerken, Organisation einer globalen Corona-Hysterie mit Aussetzung von Grundrechten und Ausbau der Kontrolltechnologien und eine Gesellschaft, wo die Mehrheit dem Druck nachgegeben hat und sich mit einem Gift durchimpfen ließ, da stehe ich überall in Opposition. Und ich werde in diesem Krieg auch für keine Seite Partei ergreifen, aber versuchen, Faktoren zu erkennen, die diesen Krieg förderten und vermeidbar gewesen wären.

Hätte Putin Angegriffen, wenn es diese Faktoren nicht gäbe, wäre das ein klarer Beweis für seine Unmenschlichkeit. Aber einige Faktoren, die den Krieg gefördert haben, kann jeder erkennen, wenn er ein bisschen recherchiert. Andere bleiben offen.

Und solange es in Russland nicht möglich ist frei eine andere Meinung zu vertreten, die auch der Regierung widerspricht - unabhägig davon ob die richtig oder falsch ist - solange kann ich nicht für Putin sein. Aber eine Ukraine die russisch-sprachige Medien bedrängt und mit geschlossen kämpfenden Nazi-Einheiten kooperiert - möge es auch eine Minderheit unter den Kämpfenden sein - und die die Menschen im Dombas nicht schont, kann meine Sympathie auch nicht gewinnen.

Bei Demos haben wir hier das Prinzip der Kontaktschuld, geht da nur ein Nazi mit, werden alle automatoisch zu Unterstützern dieses Nazis, dann wird nicht mehr mit den Leuten geredet, die da auf die Straße gehen. Und bei einigen Polizeieinsätzen weiß man nicht mehr ob man noch in Deutschland oder schon in Weißrussland ist. In der Ukraine darf der Staat mit Leuten kooperieren, die oft schlimmer sind als viele unserer Nazis.

Wenn die westliche Diplomatie keinen Krieg gewollt hätte, hätte die die Ukraine bestürmt alle beeinflussbaren Faktoren zu zu Regelen, dass die Putin keinen Vorwand geben. Aber bei einer Außenministerin die sich in der "Ostkokaine" anscheinend mit Stoff versorgt, muss man ihren Versprecher wohl ernst nehmen:

"Lasst uns gemeinsam Europa verenden!"
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@Felix Staratschek das meiste was Sie hier schreiben ist Blödsin und russische Propaganda. Ich haba es schon mehrmals überprüft. Bitte schreiben Sie das nicht bei mir. Sie haben genug Platz auf GTV.
Felix Staratschek
Wenn Sie das überprüft haben, wäre es interessant wenn Sie ihre Ergebnisse mitteilen und die faktensicheren Quellen benennen oder einfach das woanders geleistete hier verlinken, evt. mit Hinweis, "siehe unter dem Beitrag mein Kommentar vom .....). Ich versuche logisch zu erkennen was los ist und habe meine Fragen. Und ich bin gegen Vorverurteilungen. Im Wesentlichen habe ich Daten genannt und …Mehr
Wenn Sie das überprüft haben, wäre es interessant wenn Sie ihre Ergebnisse mitteilen und die faktensicheren Quellen benennen oder einfach das woanders geleistete hier verlinken, evt. mit Hinweis, "siehe unter dem Beitrag mein Kommentar vom .....). Ich versuche logisch zu erkennen was los ist und habe meine Fragen. Und ich bin gegen Vorverurteilungen. Im Wesentlichen habe ich Daten genannt und Ungereimtheiten. Das meiste stammt aus normalen Medien, wie die Luftbilder oder das Vorgehen gegen die russische Sprache. Aber gut, Reisende soll man nicht aufhalten. Wenn Sie mich nicht wollen, werde ich nur noch auf Antworten an mich von Ihnen antworten, auch wenn mich ihre Aussage sehr wundert.
Felix Staratschek
Eine Aussage hier erscheint mir falsch, die Ukraine hätte was zurück gewonnen. Wenn die Russen so brutal sind, hätten die doch keine Bedenken, Kiew zu erobern. Aber es scheint, dass man die Stadt, wo die Taufe der Russen stattfand, nicht zerstören will.
Ich bin kein Geheimdienstler und kann es nicht beurteilen ob es eine Rechtfertigung dafür gibt so einen Krieg zu beginnen. Dafür werden Putin, …Mehr
Eine Aussage hier erscheint mir falsch, die Ukraine hätte was zurück gewonnen. Wenn die Russen so brutal sind, hätten die doch keine Bedenken, Kiew zu erobern. Aber es scheint, dass man die Stadt, wo die Taufe der Russen stattfand, nicht zerstören will.

Ich bin kein Geheimdienstler und kann es nicht beurteilen ob es eine Rechtfertigung dafür gibt so einen Krieg zu beginnen. Dafür werden Putin, Zelensky und alle Politiker, deren Versagen dazu beigetragen hat einst vor dem ewigen Richter stehen.

Ich errinnere nur an Frankreich, wie man da mit Leuten umgegangen ist, denen man vorwarf mit den deutschen Besatzern kooperiert zu zu haben.

Angesichts der Schnelligkeit, wie heute Bilder durch das Netz gehen, wundert es mich sehr dass nicht sofort nach dem Rückzug diese Bilder des Entsetzen in alle Welt gingen.

Waren schon Reporter in der Region, oder lässt man die da nicht hin?

Trauen sich die Menschen die Wahrheit zu sagen - falls die anders ist - oder sind die von den wahren Tätern so eingeschüchtert, dass die nicht die Nächsten sein wollen?

Nach meinen Eindruck hat die Ukraine alles getan um Öl ins Feuer zu gießen. Ähnlich wie die Tschoslowakei vor 1938, deren natioanlistische Politik die Sudetendeutschen in die Arme Hitlers trieb, fördert das Verhalten der Ukraine, dass sich viele Russen wünschen, unter einer anderen Regierung zu leben. (Das ist kein Hitler-Putin-Vergliech.)
Ich könnte mit einem Gesetz leben, dass Ukrainisch für Minderheiten, die regional oft Mehrheiten sind, erste Fremdsprache ist, aber alle autochonen Sprachen müssen da wo die gesprochen werden, Amtssprache sein. Medien müssen ohne diskriminierende Auflagen für ihre Zielgruppe wirtschaften dürfen. In einer guten Ukraine könnten so die russischen Medien entstehen, die Putin gar nicht gefallen, da hier der größte Markt für die russische Sprache außerhalb Russlands wäre. Und von der Ukraine ließpen sich auch russische Minderheiten in anderen Ländern bedienen, darunter mehr als 4 Mio. in der EU, die meisten in Deutschland und im Baltikum. Zum Vergleich, in der EU sprechen gut 5 Mio. Iren Englisch. Länder, in denen Russisch gesprochen wird In zwei EU-Staaten sprechen um die 30% Russisch und laut der Liste ist die Sprache trotzdem nicht 2. Amtssprache. In einer EU wo soviel von Multi-Kulti gesprochen wird ein Armutszeugnis.
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Journalisten der Weltmedien wurde der Ort gezeigt, an dem die Familie des Dorfvorstehers von Motyzhin (Gebiet Kiew) Olga Suchenko getötet und begraben wurde.
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Friedrich aus Berlin
Das Verhalten der russischen Soldateska in Butcha ist doch wohlbekannt. Solche Gräueltaten haben die Russen schon 1945 bei der Besetzung Deutschlands gemacht und auch danach zuletzt in Tschetschenien und Georgien. Was macht Patriarch Kirill von Moskau? Er schärft den Soldaten ein, die Befehle der Staatsgewalt blind auszuführen, eine in der russischen orthodoxen Kirche typische Nähe zum Staat.
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Es ist Zeitverschwendung mit dem russischen Troll@Heinz K zu diskutieren
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Bei Heinz bewegt sich auch was anderes
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Miry .
Bei diesem Video kann man die Wiedergabegeschwindigkeit verlangsamen, da ist zu sehen, dass das Opfer die Hand nicht bewegt, es ist ein reflektierter Lichtpunkt.