Mais je ne dis pas autre chose au sujet de l'Église qui serait occupée @Lucas Lucatho95 Benoit Gonin de même que la France par la république maçonnique, mais quand on parle de la France nul ne va aller prétendre à des touristes étrangers ou devant d'autres Français que le président Macron ne serait pas le président de la France, quoi qu'on pense de lui... Ce serait ridicule et le Français qui dirait une chose pareille passerait pour un dingo...

La position des sans-siège n'est pas tenable car elle consiste donc à dire à l'échelle du pays France qu'il n'y aurait plus de président contrairement à celle de Mgr Lefebvre...avec les conséquences énoncées à la fin du paragraphe précédent...

Alors que nous avons l'exemple du pourquoi de la révolution française sinon parce qu'il n'y a pas eu la consécration du Sacré Coeur demandée, il est facile de s'interroger si Dieu ne permet pas Vatican II et donc la révolution dans l'Église, justement parce qu'il y a bien quelque chose qui ne Lui plaît pas... Les sans-siège semblent passer outre, cherchant juste à avoir un nouveau Pape qu'ils comptent élire... Mais Notre Dame de Fatima a prévenu d'un châtiment avant 1960 si les hommes ne changent pas... La question de la motivation de ce châtiment est évacuée et les sans-siège nous focalise sur la question du Pape qu'il suffirait de remplacer, comme si Dieu serait avec nous. Dieu ne veut pas comme tout le monde peut le constater à moins d'être bigleux...

Les sans-siège veulent encore prétendre que les sacrements seraient invalides... Mais si Vatican II est un châtiment, pourquoi voudrait-on que Dieu nous abandonne de Sa Miséricorde qu'Il a dit nous réserver jusqu'à la fin des temps, et ne pas juste se contenter d'une messe ennuyeuse et qui fait perdre la foi à moins de lutter pour justement qu'on revienne à Lui et combattre la raison de ce châtiment... Les sans-siège ont une solution : celle de faire « table rase », c'est à dire se couper de l'Église Catholique en abandonnant celle-ci comme si c'était une pièce entière totalement tombée... Ce n'est pas possible encore une fois et une éclipse permet quand même de voir des faibles éclairs de lumière. Bientôt à ce rythme on peut s'attendre à ce qu'il s'élisent eux-mêmes un Pape comme l'ont fait déjà quantité de sans-siège car comme nous le savons la nature a horreur du vide... Un peu comme des Français qui ne reconnaîtraient plus le président Macron et qui finiraient par s'élire un président à eux...

Je suis désolé mais il n'y a eu jusqu'ici pas la moindre réponse à mes questions (encore moins magistrale comme vous l'affirmez avec un ton péremptoire grotesque...) d'ailleurs vous êtes le seul à vous être donné un peu de peine tandis que la personne à qui elles sont adressées les a déclinées. Si il y avait eu une réponse au minimum correcte à ces questions, il aurait suffi de la re-poster et de parler aimablement par l'assurance d'être dans le vrai... Tout ce que je vois, ce sont des gens ne supportant pas qu'on pose de question comme vous et parlant de façon désagréable sans une charité sincère mais juste pour taire le problème soulevé... C'est ce que je reproche justement car il est facile de critiquer et de dire qu'il suffirait de croire que le siège est vacant malgré que tout le monde voit qu'il y a quelqu'un et qu'en réalité c'est occupé. Mais s'il n'y a pas les bons postulats de départ, Dieu n'intercédera jamais en notre faveur à moins très tardivement comme l'a déclaré Notre Dame de la Salette et seulement après une épreuve terrible pour nous montrer jusqu'où nos péchés nous ont conduit avec le naturalisme et la mollesse à se prétendre chrétien au quotidien. Si Vatican II est bien un châtiment, ce n'est pas en faisant des églises qui sont détachées de l'Église que celles-ci vont durer et ne pas faillir car les promesses sont à l'Église Catholique, d'où ma question sur le pourquoi Mgr Lefebvre tenait absolument à ce que la FSSPX soit une oeuvre d'Église... Et à ce que je sache, il n'y en a pas d'autres comme celles qu'il a fait. Et la preuve que son oeuvre est dans l'Église, c'est qu'ils ne cessent de la reconnaître via des tractations pour lui donner ceci ou cela afin de la rattacher définitivement et qu'elle accepte le Novus Ordo (ce qu'elle n'a pas accepté quoi qu'il y ait quantité de critiques évoquant qu'elle serait sur une pente dangereuse).

Enfin quand vous dîtes qu'ils seraient una cum, je ne vois ça que comme reconnaître l'existence de la république française si vous voulez par exemple un papier d'état civil de la dite république... Cela ne veut pas dire que vous la reconnaissez comme bonne, qu'elle n'occupe pas la France pour la saigner complètement si elle le peut, mais cela veut juste dire que vous reconnaissez bien qu'il y a un occupant. L'analogie du père de famille qui serait alcoolique pour reprendre les termes de celui à qui je m'adresse ne justifie pas de nier le nom du père de famille ou ses droits en tant que parent protégé par le 4ème commandement. Au contraire même, il est demandé plus à l'enfant vis à vis d'un père défaillant qui ne peut pas exercer la parenté. Personne ne supporterait que l'enfant se donne le droit de maltraiter le père défaillant... Tenez-vous compte de l'opinion publique et de la bienséance ou croyez-vous qu'il soit possible de faire comme cela nous chante, cela en tous les cas ne vous crédibilise pas.

La seule réponse que nous avons, en tout cas selon comment je le ressens personnellement pour les sans-siège, c'est qu'il suffit de déclarer que le siège est vacant et le tour est joué. Pardonnez-moi mais c'est une solution très facile qui ne change rien au problème de fond car tout le monde voit bien l'Église Catholique la confondant avec l'église conciliaire et cela ne règle aucunement le problème. J'ai déjà remis en question le Pape François devant des Conciliaires avec ses hérésies et certains sont revenus vers moi reconnaissant tout à fait la situation et m'indiquant qu'ils en souffraient et patientaient, ne croyant pas qu'il est un vrai Pape mais un usurpateur. Aussi, je ne crois pas qu'il soit possible à tous d'être sans-siège à part peut-être certains prêtres sortis de la FSSPX ayant les ordinations valides et encore car s'ils ne reconnaissent pas le Pape comme Pape d'après Mgr Lefebvre ils sont séparés de l'Église à leur mort... Il y a déjà des prêtres de la FSSPX qui ont voulu déclarer le Siège de Pierre vacant et finalement ce n'était pas l'antéchrist ni le dernier Pape pour les Papes précédents... Je ne vois vraiment pas où il y a un problème à dire que le Pape est untel de même que de dire que Macron est le président de la France, particulièrement quand Saint Pierre a été choisi par Dieu... Si Dieu nous châtie, je ne crois pas qu'on puisse éviter le châtiment en fermant les yeux et en mettant la tête dans le sable. Mais ce n'est pas moi qui vous interdit de faire ce que vous croyez en me renseignant avec quelques questions, il faut arrêter de jouer les victimes et les vierges effarouchées... Je vous dis que je suis d'accord qu'il y a un occupant au Vatican mais vous me traitez comme un imbécile. Cela me permet de voir comment vous exercez votre charité et de voir que les sans-siège qui me répondent n'en débordent pas ayant beaucoup de mal à rester dans des lignes correctes de la discussion à l'instar d'un Saint Dominique de Guzman qui prenait la nuit entière pour combattre les hérésies des Albigeois... Si je suis un Albigeois pour vous, on est mal barré...

Pour finir, si demain quelqu'un voulait se déclarer sans-siège, il pourrait donc monter sa petite église et de même à l'échelle d'un pays comme la France, se créer un état dans l'état puis nous nous retrouverions avec quantité de faux états se revendiquant tous comme la France et tel d'ailleurs qu'on peut le voir entre la Chine et Taïwan où cette dernière prétend même être la vraie Chine (au lieu de se considérer juste comme Taïwan de façon modeste sans chercher à faire des noeuds sans fin...). La nature a horreur du vide, si quelqu'un est séparé de l'Église Catholique il ne recevra pas les grâces de l'Église Catholique et vu le plongeon de quantité de sédé-vacantiste qui se sont élus un Pape, mes questions me semblent tout à fait pertinentes et non un piège quelconque ...

Pouvez-vous répondre aux questions précisément plutôt que de me faire une leçon qui risquera autrement de ne pas porter son fruit @Lucas Lucatho95 Benoit Gonin et me dire exactement pourquoi Mgr Lefebvre n'a pas carrément déclaré alors qu'il était sédé-vacantiste plutôt que de reconnaître un Pape quitte à désobéir à celui-ci, de peur de n'être plus dans l'Église Catholique s'il ne le reconnaissait pas ? Voulez-vous me dire en quoi la position de Mgr Lefebvre ne serait pas tenable aujourd'hui alors que c'est encore celle des fidèles de la FSSPX et celle que Mgr Lefebvre a tenu pendant 3 Papes ? Et avec 5 Papes si j'ai bien compris qui ne seraient pas reconnus par les sédé-vacantistes / sans-siège sans que ceux-ci ne soient détachés du reste du troupeau de croyants dont Padre Pio mort le 23 septembre 1968 à priori mort en état de sainteté, ils seraient encore dans l'Église Catholique ? Est-ce qu'il y aurait une hiérarchie qui remonte à Saint Pierre dans ces églises ?

Ce sont des questions et c'est d'une extrême importance étant donné la confusion. Je crois qu'il est normal de se poser ces questions et d'en discuter. Vous me parlez avec mépris mais, si vous avez les réponses, celui-ci est inutile.

Peut-être suis-je encore comme un enfant en effet. Le Christ a bien dit à Ses apôtres qui étaient pourtant des adultes bien formés qu'Il leur donnait Ses Paroles comme on donne du lait à des enfants et non de la nourriture solide. Certainement je ne suis pas aussi avancé que vous et donc je pense que mes questions sont légitimes et ne sont pas fondés sur une quelconque assurance orgueilleuse. J'attends justement les réponses pour être fixé et avoir une confirmation ou une infirmation afin d'être certain d'être dans la vérité.

Ma question n'a rien d'extraordinaire. Mgr Lefebvre disait que son oeuvre est une oeuvre de l'Église Catholique et donc par là elle était évidemment apostolique puisqu'elle avait la reconnaissance de la hiérarchie de l'Église apostolique combien même plus tard ils l'ont ensuite excommunié et nous savons que cette excommunication ne tient pas étant donné que ce qu'a toujours fait l'Église Catholique ne peut être excommunié... La question que je pose est donc toute simple : est-ce que les sédé-vacantistes / sans-siège sont des oeuvres d'Église contrairement à ce qu'affirmait par ses actions Mgr Lefebvre en tenant absolument à reconnaître que l'Église Catholique a un chef (voulu par Dieu pour rappel puisque Saint Pierre a été choisi par Jésus Christ) et expulsait tous ceux ne reconnaissant pas ce dernier ?
La question est de taille car ce sont les sans-siège qui excommunient autrement tous ceux qui reçoivent encore les sacrements au sein de l'Église Catholique bien qu'éclipsée dans de nombreux endroits par les conciliaires, ainsi que la FSSPX si je ne me trompe...

Par ailleurs, ça serait nier la promesse de la Sainte Vierge avec le Rosaire qui a indiqué qu'elle nous délivrerait de toutes les erreurs. Or, la Sainte Vierge est celle qui dans les Mystères du Rosaire est justement couronnée et celle qui doit écraser la tête du Serpent d'après la Genèse (donc à la toute fin des temps). C'est plutôt vous les érudits et les savants qui semblaient lire plein de livres et faites des débats pour tout peser et juger (dont les Papes), allant jusqu'à penser apparemment que Dieu abandonnerait Son Église et que les petits fidèles nés dans la religion catholique mais tenus à l'écart de vos affaires ne pourraient pas sortir des erreurs de Vatican II autrement qu'en étant sans-siège... Je pense que dans le futur la prophétie de Notre Dame de Fatima se réalisera et qu'il adviendra qu'il n'y ait plus de Pape donc peut-être tous les Catholiques se retrouveront sans siège, mais en attendant la question me semble importante et vous la traitez en vous défaussant sur ma personne comme si cela avait à voir alors que ce sont des questions qui sont totalement focalisés sur l'Église et sur ce qu'il faut comprendre pour ne pas être égaré. C'est pas de vous nécessairement que j'attends les réponses puisque ce n'est pas à vous que je les ai adressés mais une personne aime à donner ses conclusions et pour arriver aux mêmes que lui, je saurais gré encore une fois d'avoir les réponses à ces questions. Voyez plutôt mes questions comme mon intérêt pour ce qui est dit sur ce forum par quelqu'un depuis longtemps afin de résoudre ce qui semble quand même être une énigme pour beaucoup, et encore une fois, d'une extrême importance pour moi. Si c'était si évident, je n'aurais pas posé les questions...

Il me semble bien savoir tout cela @AveMaria44 mais peut-être par charité chrétienne pouvez-vous m'aider ? Car je vous pose des questions auxquelles vous ne me répondez pas et je reste sans compréhension vis à vis de celles-ci...

Or, que la secte occupante ait excommunié Mgr Lefebvre ne vaut pas plus que l'excommunication de Sainte Jeanne d'Arc par les Anglais avec quelques prêtres sans droit. Pouvez-vous donc me dire où est l'Église Catholique car si Elle est sur Mars ou sur Pluton, c'est sans doute là qu'il faut que je me rende pour assister à la messe, non ?

Ou bien l'Église Catholique a disparu de la circulation et s'est transformée en différentes petites églises croyant qu'il n'y a personne sur le Siège apostolique de l'Église Catholique ? Je vous saurais gré de m'en informer car ou bien Mgr Lefebvre est allé au Ciel et les sans-siège sont allés en Enfer n'appartenant pas à la même église (pouvez-vous confirmer par charité catholique s'il vous plait, sachant que je suis inculte ou que je connais mal le combat de la Tradition comme vous dîtes ?), ou bien c'est l'inverse ? Que croyez-vous à ce sujet ? L'Église Catholique peut avoir une hiérarchie en partie défaillante par la tête mais comment y rester attaché et avec nos frères et soeurs catholiques si on ne reconnaît plus la même hiérarchie tout en spécifiant cependant bien qu'elle est défaillante pour une bonne partie d'entre elle comme l'a fait Mgr Lefebvre ?

Visiblement vous ne connaissez pas, ou fort mal, le combat de la Tradition. Demandez à Burke ou a Müller si la FSSPX est dans l’Église. Mgr Lefebvre est toujours excommunié par la secte occupante, d'ailleurs il se moquait d'être excommunié par des "pape" eux-mêmes condamnés par leur prédécesseurs, il se moquait de Madiran et sa prétention à faire partie de l'église visible. Relisez les citations et l'exorcisme de Léon XIII.....

@AveMaria44 L'Église est occupée, mais Elle reste visible ou pas ? Si Elle reste visible, on ne peut pas s'en détacher. Si vous dîtes qu'Elle n'est plus visible, cela voudrait dire qu'Elle est vaincue, non ? Mgr Lefebvre a toujours dit que la FSSPX est une oeuvre d'Église, n'est-ce pas ? Il a donc eu raison de sacrer contre l'avis du Pape qui défend la destruction de la Foi comme à Assises. Merci de répondre à mes questions pour m'éclairer s'il vous plait.

@AveMaria44 à ce que je sache, Mgr Lefebvre ne s'est jamais fait sans-siège... Et il a dénoncé tout ce que vous avez cité. Soit vous êtes dans la FSSPX avec l'Église Catholique comme Mgr Lefebvre l'a expliqué, soit vous n'êtes pas dans l'Église Catholique mais dans une petite église à part. C'est pas moi qui fixe les règles et on cite bien la même personne qui dénonçait l'emprise des f-m sur le Vatican. Vous voudriez croire que l'Église Catholique visible n'existe plus ? Qu'il n'y aurait plus de vrai Catholique au sein de l'Église Catholique éclipsée par l'église conciliaire ? Dîtes-le carrément en répondant à ces questions, s'il vous plait.

Une nouvelle secte les "sans-siège"???

"C’est un devoir strict pour tout prêtre voulant demeurer catholique de se séparer de cette Église conciliaire, tant qu’elle ne retrouvera pas la tradition du Magistère de l’Église et de la foi catholique."(Mgr Lefebvre Itinéraire Spirituel p 31)

"....il ne faut pas avoir peur d'affirmer que les autorités romaines actuelles depuis Jean XXIII et Paul VI se sont faites les collaboratrices actives de la Franc-Maçonnerie juive internationale et du socialisme mondial." (id p. 10)

"L'instauration de cette «Église conciliaire» imbue des principes de 89, des principes maçonniques vis-à-vis de la religion et des religions, vis-à-vis de la société civile, est une imposture inspirée par l'Enfer pour la destruction de la religion catholique, de son magistère, de son sacerdoce et du sacrifice de Notre-Seigneur." (id p.63)

Jean-Paul II est avant tout un politicien philo-communiste au service d’un communisme mondial à teinte religieuse.

Il y a vraiment des hommes qui haïssent la vérité....Christe Eleison

Les sans-siège veulent croire qu'on pourrait se séparer de l'Église Catholique contrairement à Mgr Lefebvre qui reconnaissait les Papes pour Papes (laissant l'Église Catholique seule décider) et expulsaient tous les prêtres de sa Fraternité. D'où la création de multitudes de petites églises séparées de leurs frères et soeurs restés dans l'Église Catholique malgré que Celle-ci soit éclipsée par l'église dite conciliaire... Est-ce que Dieu peut Se réjouir de cela ? Personnellement, j'en doute.

Les sans-siège voudraient croire aussi que les ordinations et sacrements seraient invalides dans l'Église Catholique parce que Celle-ci serait éclipsée par l'église conciliaire. L'Église Catholique peut être éclipsée tant qu'elle reste visible. Il me semble (et qu'on m'infirme si je me trompe) que c'est un Dogme de Foi que l'Église sera toujours visible. Aussi, si les sans-siège indiquent que les sacrements et les ordinations seraient invalides à cause de l'église conciliaire, cela voudrait dire que l'Église Catholique serait tellement éclipsée qu'elle ne serait plus visible... Cela est impossible et c'est la ruine des sans-siège parce qu'ils ont abandonné un Dogme.

Enfin, les sans-siège prétendent que les sacrements et les ordinations seraient invalides encore à cause de cette éclipse qui rendrait invisible l'Église Catholique... Donc, cela voudrait dire que l'Église Catholique aurait été vaincue, ce qui est une absurdité et pas possible en vertu de la promesse de Notre Sauveur Jésus Christ qui n'est pas venu pour nous sauver jusqu'à 1960 et puis ensuite plus rien... Cela serait un péché vis à vis de la Miséricorde de Dieu qu'il n'y aurait plus de charité et que Dieu ne pourrait pas rendre un sacrement valide dans la main d'un hérétique et alors qu'en plus l'Église Catholique dit bien que les sacrements comme l'ordination d'un évêque tel que Mgr Lefebvre par le Cardinal franc-maçon Llénart est valide (et on le voit justement aussi aux fruits que Mgr Lefebvre a porté dans le monde entier en sauvant la Sainte Messe, les ordinations, les sacrements, etc.)

Il est très étrange de voir que moins d'une semaine après avoir diffusé sa réponse à l'abbé Rioult sur internet, l'abbé Weinzierl a été terrassé par un soudain problème de santé au point même que son pronostic vital a été engagé. Loin de me comparer à lui et juste une anecdote personnelle : j'avais prévenu en Août que d'ici le 13 Septembre je supprimerais des liens de livres PDF scannés. Comme je suis assez idiot comme tout un chacun, je rigolais un peu en mon for intérieur de ceux qui serait le mieux à supprimer de manière à éviter tout problème futur bien que ces livres pour la plupart se trouvent facilement ailleurs sur internet. Et voilà que cette même semaine, je me trouvais cloué au lit malgré moi et dans l'impossibilité de faire ce que je m'étais promis. Je me demande parfois comment les gens croient que Dieu communique avec eux pour les réprouver ou pour leur montrer satisfaction. Est-ce seulement par la conscience ? Les gens riches ont inventé le communisme afin de dire aux peuples en Occident qu'il était mal de prendre aux riches leurs entreprises pour les nationaliser et qu'ils devaient supporter les plus grands abus voyant ce qu'il se passait à l'Est... En vérité, un pouvoir catholique devrait pourtant faire ce que Louis XIV a fait, à savoir couper la tête des riches qui dépassent pour le bien commun de manière à éviter que les classes moyennes et les classes populaires ne se retrouvent spoliés et qu'ils comptent parmi les centaines de millions de morts. Il y a sûrement une grande mollesse de coeur chez nous autres Catholiques, mais croire que la messe de Vatican II ne serait pas un châtiment et que par érudition il faudrait s'en sauver tout en se créant sa petite église qui n'aurait aucune juridiction ni ne serait oeuvre de l'Église Catholique contrairement à celle de Mgr Lefebvre, sans moi. Et cela ne veut pas dire obéir au Pape car chacun sait que Dieu a voulu un Pape mais qu'Il veut avant tout que le Pape fasse Sa volonté et non la sienne sans quoi on doit évidemment désobéir à ce dernier. C'est un pied de nez aux protestants en cette fin des temps où ils gouvernent le monde... C'est la victoire des Catholiques de cette fin des temps de désobéir aux Papes sur les protestants qui ont fait justement leurs petites églises... Et nous ne devons pas devenir comme eux... Juste une petite opinion personnelle.