Chere VVV, que voulez vous, vous n'êtes pas théologienne. Pour vous, le monde se divise en deux : Vous qui êtes avec le Christ et tout le reste qui vient du démon.

Les paysans guérissent tous le feu avec le démon. Les sourciers trouvent tous de l'eau avec le démon. Après tout pourquoi pas. C'est une forme de discernement !
Un peu primitif tout de même mais qui vous permet une grande simplicité dans votre vision du monde !

Cher Laudare,
Ca a tout à voir si un paysan qui arrête le feu fait une prière du style : "Que Jésus qui a souffert à la croix de délivre de cette souffrance".

VVV, encore faut-il que votre père spirituel soit formé au discernement. D'où cette page de théologie à l'école de saint Thomas.

Les rois de France se transmettaient ce genre de charisme de génération en génération pour guérir les écrouelles. Et il ne venait à personne dans le peuple l'idée de tout attribuer au démon comme vous le faites, sans discernement.

Discernez les esprits. N'attribuez pas tout à Satan, sans discernement.

Chère Alix, Saint Thomas vous répondrait que les bons anges aussi sont des anges et peuvent faire cela.

Et je suis certains que si nous ne prenons pas des critères de discernements à l'école de saint TYhomas, si nous voyos un homme cracher par terre, faire de la boue avec sa salive et guérir avec cette boue un aveugle, nous dirions que ça vient du démon, comme le dire certains théologiens Juifs de Jésus.

Tout le discernement des phénomènes paranormaux consiste à trouver leur cause.

Tout ce qui vient de démon doit être rejeté.

Mais ce qui vient de Dieu, des bons anges ou d'un phénomène naturel peut être respecté.

Il ne suffit pas de tout mettre tout comme venant du démon pour se croire maître en discernement. Et cette page de video, justement, vise à apprendre à discerner à l'école de saint Thomas d'Aquin :

lesparanormaux.free.fr/fichiers/video.htm

En fait l'expression barrer le feu veut plutôt dire "guérir une brûlure" . Mais je trouve étrange qu'il n'y est aucune manifestation diabolique autour de cette guérisseuse.
Je sais que ce que je dis est dangereux mais, les saints aussi ont pu guérir des personnes et ça ne venait pas du diable.
Autre fait troublant, ces personnes ne passent pas de pactes spécifiques et cela se transmet à certains de leur descendant.
Je me doute que dans certains cas cela peut venir du démon, mais ne peut-il pas y avoir d'autres cas. Est-ce que Dieu ne pourrait pas avoir accordé à d'autres personnes le don de prophétie ou de guérison?
Je ne suis pas du genre a laissé ce genre de personnes s'occuper de moi mais je me pose quand même des questions...

Je ne m'y connais pas beaucoup en magnétiseur et autre, mais je connait une personne qui a le don de barrer le feu. Elle est chrétienne.
Mais plus elle utilise son don (elle le considérait comme un don de Dieu, don qui semble d'ailleurs se transmettre de générations en générations, et ce sans qu'il soit question de rituel ou autre) plus sa santé se dégrade.
A ce sujet, comme on en parlait avec un prêtre, il nous a dit que le mieux était de rester prudent à ce sujet. Ce genre de personne devrait d'abord se faire examiner par un prêtre. Elles se posent souvent elles-même des questions sur l'origine de leurs dons.
Et ce n'est pas le seul cas de don transmis de générations en générations que je connaisse.

R. P. Xavier PAILLOUX, de la Compagnie de Jésus a écrit:

« C'est le démon qui est acteur dans le magnétisme. »

Henri Roger Gougenot des Mousseaux, Historien, spécialiste des sciences occultes a écrit:

« Les théologiens catholiques, au contraire, regardent le magnétisme comme une œuvre diabolique et les magnétiseurs comme d'abominables sorciers, et recommandent aux fidèles de ne jamais recourir à un tel moyen pour recouvrer leur santé, vu qu'il vaut beaucoup mieux être malade et même mourir que de devoir sa guérison au diable qui ne manquerait pas, pour prix de ses soins, d'emporter l'âme en enfer. On peut trouver étrange, au premier abord, que les mêmes faits, incontestablement salutaires, savoir le soulagement et la guérison des maux, soient attribués par les uns aux bons anges, et par les autres aux démons : mais cette antinomie s'explique aisément. La théologie, quand une fois elle a adopté de faux principes, en suit résolument les conséquences. Tout ce qui lui semble extraordinaire, inexplicable, elle le déclare surnaturel. Or il y a deux ordres de surnaturel, le divin et le diabolique. Le magnétisme étant extraordinaire (suivant les docteurs canoniques), devait être surnaturel. Mais de quel ordre? Divin? Non, car le surnaturel divin n'a pour instruments que le clergé et ses affidés ; et les prodiges du magnétisme s'exécutent par des gens de toute religion ou même n'en ayant aucune... Donc il est diabolique. Cette thèse a été soutenue par plusieurs théologiens notamment par l'abbé Wurtz, auteur d'un écrit dans lequel il traite les magnétiseurs de démonolâtres ou adorateurs du démon. La même doctrine a été défendue avec énergie et avec un talent digne d'une meilleure cause, par M. de Mirville, dans son ouvrage intitulé : Des esprits et de leurs manifestations fluidiques. C'est un réquisitoire en forme contre le magnétisme et les magnétiseurs. »

P. VENTURA de RAULICA, Ancien Général de l'ordre des Théatins, Consulteur de la sacrée Congrégation des Rites, Examinateur des Évêques et du Clergé romain a écrit:

« Mais magie, mesmérisme, magnétisme, somnambulisme, spiritisme, hypnotisme... ne sont que satanisme. »

M. l'abbé Barran:

«Si les guérisons magnétiques sont réelles, on doit les attribuer au démon... Qu'il se développe chez le somnambule une faculté naturelle, comme la poésie, le calcul, cela peut se concevoir ; mais qu'il se manifeste des facultés qui le rendent anatomiste, médecin, lui fassent parler la langue de ces sciences qu'il ignore, lui montrent l'organisme des personnes absentes au moyen d'un cheveu, lui permettent de se transporter mentalement dans des lieux éloignés, d'y voir ce qui s'y passe... Si c'est possible, d'où peuvent venir tant de facultés qui ont paru si prodigieuses à des magnétiseurs distingués, qu'ils ont été forcés de les attribuer aux esprits ? S'ils bornent cette intervention à certains effets très rares, c'est une appréciation arbitraire, car si l'intervention des esprits est avouée, il faut leur attribuer tous les autres phénomènes qu'il est impossible à la science d'expliquer».

Lettre encyclique de la sainte inquisition romaine et universelle à tous les Evêques sur le magnétisme.

« Dans la réunion générale de la sainte inquisition romaine universelle, tenue au couvent de Sainte-Marie-de-la-Minerve, LL. EE. RR. les cardinaux inquisiteurs généraux contre l'hérésie dans tout le monde chrétien, après avoir mûrement examiné tout ce qui leur a été rapporté de divers côtés par des hommes dignes de foi, touchant la pratique du magnétisme, ont résolu d'adresser la présente encyclique à tous les évêques pour en réprimer les abus.
Car il est bien constaté qu'un nouveau genre de superstition a surgi des phénomènes magnétiques auxquels s'attachent aujourd'hui bien des personnes, non point pour éclairer les sciences physiques, comme cela devrait se faire, mais pour séduire les hommes, dans la persuasion que l'on peut découvrir les choses cachées ou éloignées, ou futures, au moyen ou par les prestiges du magnétisme, et surtout par l'intermédiaire de certaines femmes qui sont uniquement sous la dépendance du magnétiseur.
Déjà plusieurs fois le Saint-Siége, consulté sur des cas particuliers, a donné des réponses qui condamnent comme illicites toutes expériences faites pour obtenir un effet en dehors de l'ordre naturel ou des règles de la morale, et sans employer les moyens permis; c'est ainsi que, dans des cas semblables, il a été décidé, le mercredi 2l avril l841, que l'usage du magnétisme tel que l'expose la demande n'est pas permis. De même, la sainte congrégation a jugé à propos d'interdir la lecture de certains livres qui répandaient systématiquement l'erreur en cette matière. [...] Aussi, pour réprimer efficacement un si grand mal, souverainement funeste à la religion et à la société civile, on ne saurait trop exciter la sollicitude pastorale, la vigilance et le zèle de tous les évêques. [...]

Donné à Rome, à la chancellerie du Saint-Office du Vatican, le 4 août 1856.
V. Cardinal. MACCHI

Bonjour VVV, Il est fermement condamné par l'Eglise de chercher de l'eau avec une baguette de coudrier ou d'utiliser des dons naturels de magnétiseur ?
Pouvez vous nous indiquer le document dogmatique où cela est dit ?
Ca sera intéressant car saint Thomas d'Aquin, qui condamne toute utilisation de la puissance de Satan, n'a rien contre les phénomènes naturels.
Mais de toute façon, vous n'êtes pas à cela près ! Vous êtes pointilleuse obsessionnellement contre moi, et pleine de miséricorde pour vos approximations !

L'astrologie est une science traditionnelle.Suite a la décadence de l'occident elle se transforma en une science rationaliste(astronomie).
De nos jours,dans notre société,ce que l'on nomme astrologie est surtout le fait de charlatans(le plus grand nombre)ou bien de sorciers noirs(moins nombreux mais bien réel).
Et,à l'évocation de ces derniers,vos réactions(vvv.jnsr,lechercheuror)sont on ne peut plus saines.
Les rois mages(qui je suppose ne se connaissait pas)possédaient certainement des connaissances en astrologie(c'est juste un avis).
Ce qu'a tenté de démontrer Mr Dumouch est un discernement de cette science basé sur les écrits de Saint Thomas d'aquin et de Saint Augustin.

Vous devriez ouvrir des sujets sur saint Thomas d'Aquin. En effet, vous ne devez pas l'aimer non plus. Lui aussi traite de sujets comme cela dans une perspective catholique. Il regarde, il discerne qui est naturel et ce qui est superstitieux dans des pratiques de ce genre, dans l'astrologie par exemple.

Saint Thomas d'Aquin, IIa IIae Q. 94, ARTICLE 5: L'astrologies
Objections:
1. Elle ne paraît pas illicite, car est permis d'annoncer, par l'examen des causes, l'effet qui s'ensuivra. Les médecins, d'après le cours que prend la maladie, annoncent la mort de leur client. Or, les corps célestes sont cause de ce qui se passe dans ce bas monde; Denys lui-même le dit. La divination par les astres n'est donc pas défendue.
2. La science naît de l'expérience. C'est ce qu'on peut voir dans Aristote au début de sa Métaphysique. Or, grâce à de multiples expériences, des gens ont découvert qu'on pouvait, par l'examen des astres, annoncer certains événements futurs. Il ne semble donc pas illicite d'employer un tel moyen pour connaître l'avenir.
3. La divination est illicite en tant qu'elle se fonde sur un pacte conclu avec les démons. Mais cela n'a pas lieu dans l'astrologie, où l'on considère simplement la disposition des créatures de Dieu. Il parent donc que cette forme de divination n'est pas illicite.
Cependant, nous lisons dans les Confessions de S. Augustin: « je ne renonçais pas à consulter ces imposteurs que l'on nomme mathématiciens; cela parce qu'il me semblait qu'ils n'offraient pas de sacrifices, et n'adressaient pas de prières à un esprit quelconque, en vue de leurs divinations. Et cependant la vraie piété chrétienne rejette ces pratiques et les condamne. »
Conclusion:
Nous avons déjà dit que les démons agissent dans la divination qui procède d'une opinion fausse ou creuse, afin d'entraîner les esprits humains dans la vanité ou l'erreur. Or, c'est faire preuve d'une opinion vaine ou fausse que de chercher à prévoir, par l'examen des étoiles, l'avenir qu'elles ne peuvent nous faire connaître. Il faut donc examiner ce que l'observation des corps célestes peut exactement nous faire prévoir. S'il s'agit d'événements dont le cours est nécessaire, il est évident qu'on peut les prévoir par ce moyen; les astronomes annoncent ainsi les éclipses. Mais nous nous trouvons en présence d'opinions bien diverses au sujet des prévisions sur l'avenir que peuvent fournir les étoiles.
Il y eut des gens pour dire que les étoiles signifient, plutôt qu'elles ne produisent, ce que l'on prédit en les observant. Mais cela est déraisonnable. Tout signe corporel ou bien est un effet qui nous renseigne directement sur la cause qui le produit, ainsi la fumée est le signe du feu qui en est cause; ou bien, en désignant la cause, il désigne par là son effet, comme l'arc-en-ciel signifie le beau temps parce que le beau temps et l'arc-en-ciel ont une même cause. Or, on ne peut dire que les positions et les mouvements des corps célestes sont les effets d'événements futurs. Et on ne peut pas davantage ramener les uns et les autres à une cause unique de nature corporelle. La seule cause à laquelle on puisse ramener ces différents effets comme à une source commune, est la providence divine. Mais celle-ci soumet à des lois différentes les mouvements et les positions des corps célestes, et les événements contingents. Les premiers se produisent selon une raison nécessaire qui les produit toujours de la même manière, tandis que les seconds, soumis à une raison contingente, se produisent de façon variable.
On ne peut donc, de l'examen des astres, tirer d'autre prévision que celle qui consiste à découvrir par avance l'effet dans sa cause. Or, deux sortes d'effets échappent à la causalité des corps célestes. D'abord tout ce qui se produit par accident, soit dans l'ordre humain, soit dans l'ordre naturel. L'être par accident n'a pas de cause, explique Aristote, surtout si on l'entend d'une cause naturelle comme l'influence des corps célestes. Parce que ce qui se produit par accident n'est pas à proprement parler un être et n'a pas d'unité réelle: que la chute d'une pierre produise un tremblement de terre, qu'un fossoyeur, creusant une tombe, trouve un trésor, on ne peut reconnaître à ces rencontres d'unité formelle; de telles rencontres n'ont pas d'unité réelle, elles sont absolument multiples. Tandis que le terme d'une opération naturelle est toujours quelque chose d'un, comme son principe qui n'est autre que la forme naturelle de l'être qui agit.
Échappent ensuite à la causalité des corps célestes les actes du libre arbitre, « faculté de la volonté et de la raison » . L'intellect en effet, ou la raison, n'est pas un corps, ni l'acte d'un organe corporel. La volonté, qui est la tendance correspondant à la raison, ne l'est donc pas davantage. Or, aucun corps ne peut impressionner une réalité incorporelle. Il est donc impossible que les corps célestes fassent directement impression sur l'intelligence et la volonté, car ce serait admettre que l'intelligence ne diffère pas du sens: ce qu'Aristote attribue à ceux qui soutenaient que « la volonté des hommes est modifiée par le père des hommes et des dieux », c'est-à-dire le soleil ou le ciel. Les corps célestes ne peuvent donc être directement causes des opérations du libre arbitre. Ils peuvent cependant incliner ou agir en tel ou tel sens, en y disposant par leur influence. Celle-ci s'exerce en effet sur notre corps, et par suite sur nos facultés sensitives, car celles-ci sont l'acte d'organes corporels qui inclinent à produire les actes humains. Mais ces puissances inférieures obéissent à la raison, comme le montre Aristote; le libre arbitre n'est donc aucunement nécessité, et l'homme peut toujours, par sa raison, s'opposer à cette impulsion venue des corps célestes.
Donc, si l'on use de l'astrologie pour prévoir les événements qui se produisent par hasard ou accidentellement, ou encore pour prévoir avec certitude les actions des hommes, on part d'une opinion fausse et vaine. C'est ainsi que l'action des démons s'y mêle. C'est une divination superstitieuse et illicite. Si par contre, on examine les astres pour connaître d’avance les effets directs de l’influence des corps célestes: sécheresses, pluies, etc., il n'y a plus ni divination illicite ni superstition.
Solutions:
1. Notre exposé répond à la première objection.
2. L'exactitude fréquente des prédictions des astrologues tient à deux causes: 1° La plupart des hommes suivent leurs impressions corporelles. Leurs actes n'ont donc le plus souvent d'autre règle que le penchant imprimé par les corps célestes. Un petit nombre seulement, les sages, gouvernent ces penchants par la raison. C'est pourquoi, dans bien des cas les prédictions des astrologues se réalisent, surtout lorsqu'il s'agit d'événements généraux qui dépendent du grand nombre. 2° Les démons s'en mêlent. « Il faut avouer, dit S. Augustin que lorsque les astrologues disent vrai, c'est sous l'influence d'un instinct très secret que les âmes humaines subissent inconsciemment. C'est là une oeuvre de séduction, qu'il faut attribuer aux esprits impurs et séducteurs, à qui Dieu permet de connaître certaines vérités de l'ordre temporel. » Et il tire de là cette conclusion: « Aussi un bon chrétien doit-il se garder des astrologues et de ceux qui exercent un art divinatoire et impie, surtout s'ils disent vrai.
Il doit craindre que son âme, trompée par le commerce des démons, ne soit prise au piège dans le pacte qui l'attache à eux . »
3. Cela résout également la troisième objection.