O wow! Très beau sermon.
Mgr Bernard Tissier parle avec une pûre véritée.
I
l ne faut pas satristé d'être forcé de dire les messes en Latin dans des petits endroit. Dieu fait éclaté sa gloire et sa victoire dans l'humilité.

Il est très mignon le tout p'tit a 5:54.

Union de Prière avec tous!
deo gratias!

Oui, je suis bien d'accord avec vous pour dire que le card Bennelli a dit une erreur en parlant d '"église conciliaire". Ce qui est sûr c'est que Mgr Tissier de Mallerais reprend bien volontiers à son compte cette expression. Il eût mieux fait de considérer comme Mgr Lefevre qu'il n'y a qu'une Eglise, l'Eglise Catholique.Ce qui est vrai en outre, c'est la désaffection de ce sacrement d'où l'exhortation apostolique du Pape Jean Paul II sur ce thème, Reconcilatio et Penitentia. Il est évident que l'Eglise (conciliaire ou pas...) n'a pas "supprimé" la confession. Dire cela est au mieux une approximation.
Quand à la participation des fidèles à la Messe, elle est dans la ligne de St Paul (Rm 12, 1); Offrez vous en hosties vivantes... C'est la doctrine du "sacerdoce intérieur" cher au catéchisme du Concile de Trente. Ce que Bossuet dit à sa façon; "(...)Et comme j'ai dessein de vous faire voir que l'esprit du sacerdoce oblige tous les chrétiens à se consacrer à Dieu comme à des victimes, j'espère que les fidèles, que le sang du Sauveur du monde a faits et prêtres et sacrificateurs au Dieu vivant, entendront par cette doctrine qu'ils doivent rendrent des oblations saintes, vivantes et agréables par Jésus-Christ au Père éternel (...)" Il s'agit du Panégyrique de St Charles Borromée, comme quoi Vatican II n'a rien inventé, en tous cas sur ce point précis.

Permettez moi de me joindre à la conversation.

Cher Paul-Marie, qui semblez prompt à dénoncer les erreurs, permettez moi de vous faire remarquer que vous même avez fait dire à Mgr l'exact contraire de ce qu'il à dit :
"dans ce qui l'appelle l'Eglise conciliaire". Si vous écoutez le sermon vous entendrez que justement l'expression "Eglise conciliaire" ne ne viens en aucun cas de la FSSPX mais bien de Rome! Du futur Cardinal Benelli pour être précis, et Mgr le nomme dans le sermon. Ce Cardinal avais demandé à Mgr Lefebvre s'il adhérait à l'"Eglise conciliaire". Mgr Lefebvre lui avais répondu qu'il ne connaissait que l'Eglise Catholique mais que l'"Eglise conciliaire", il ne savais pas ce que c'était.

D'autre part il ne parle pas particulièrement de magistère dans son sermon. Dire que le magistère post-conciliaire n'a pas supprimé la confession, c'est vrai en soit mais hors sujet. Sachez que personnellement j'ai été pratiquant chez les "conciliaire" jusqu'à mes 17 ans, ayant reçu jusqu'à la confirmation et que je ne me suis jamais confessé de ma vie avant d'arriver à la tradition! (ou peut-être une fois, étant très jeune, avant ma première communion et encore je n'en suis vraiment pas du tout sûr). Et je suis loin d'être une exception! Ce que dit Mgr Tissier est donc légitime!

Concernant le sacerdoce Mgr ne dit pas que le concile ne fait pas de différence entre les sacerdoce du prêtre et du fidèle. Il dit que le concile prétend que les fidèles offrent le sacrifice de la messe. Sur cette matière néanmoins, je ne saurais dire si c'est vrai. Sur la confusion des sacerdoce il ne l'impute pas au concile mais au modernisme.

Pour le reste, c'est un autre débat sur lequel je ne suis pas forcément en désaccord avec vous.

très bien.

Mon ami,Vous esquivez le problème posé. Mgr Tissier de Mallerais a proclamé deux erreurs manifestes dans son homélie à savoir la disparition de la confession dans ce qui l'appelle l'Eglise conciliaire et la prétendue absence de différence entre le sacerdoce des prêtres et celui des fidèles. A lire le magistère, c'est à dire le Pape ou le concile uni au Pape, cela n'est pas vrai. Permettez-moi d'en conclure qu'il n'est pas crédible.
Pour le reste, c'est un autre débat sur lequel je ne suis pas forcément en désaccord avec vous.

qui l'interprete à leur convenance?

eh bien voyons l'interpretation de votre b16:

Benoît XVI relève la force de réconciliation et de paix des religions

zenit.org/article-23011

et voyons son interpretation à la lumière du Magistère:

Sa Sainteté Pie VII, Encyclique Post tam diuturnas, du 29-4-1814:

Par cela même qu’on établit la liberté de tous les cultes sans distinction, on confond la vérité avec l’erreur et l’on met au rang des sectes hérétiques et même de la perfidie judaïque, l’épouse sainte et
immaculée du Christ, l’Eglise hors de laquelle il n’y a pas de salut.

En outre, en promettant faveur et appui aux sectes des hérétiques et à leurs ministres, on tolère et on favorise non seulement leurs personnes, mais encore leurs erreurs.

C’est implicitement la désastreuse et à jamais déplorable hérésie que saint Augustin mentionne en ces termes :

Elle affirme que tous les hérétiques sont dans la bonne voie et disent
vrai, absurdité si monstrueuse que je ne puis croire qu’une secte la
professe réellement.

pour le reste, j'ai tout dit plus bas(l'apostasie v2 appliquait à la lettre par ses pères) .

montre moi ce que tu fais et je te dirai qui tu es.

www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php

foicatholique.cultureforum.net/…/qui-a-fait-apos…

une belle bande d'hérétiques, n'est-ce pas?

La plupart des scandales que vous dénoncez souvent justement ne sont pas le magistère. Ce sont des personnes qui n'écoutent pas le magistère ou qui l'interprètent à leur convenances. Sur ce point, vous avez un point commun avec eux.Quoiqu'il en soit, ceci ne répond pas aux deux erreurs notables de Mgr Tissier de Mallerais dans son sermon ainsi qu'à celles que vous avez répétez dans votre avant-dernier message.
Entendons-nous sur un point; la confession est nécessaire pour recevoir le pardon de Dieu. Prions pour que davantage de pêcheurs y recourent.

écouter le Magistère, biensur.

scandales

et pour le reste, montre moi ce que tu fais et je te dirai qui tu es.

Ce que vous dites n'est pas juste sur plusieurs points.Il y a certes réconciliation mais toujours associé à la Pénitence. Le but de la pénitence n'est-il pas de se laisser réconcilier avec Dieu comme le dit St Paul. La pénitence fait bien parti du catéchisme de l'Eglise catholique ainsi que la contrition et la satisfaction (n°1425 à 1470)
Les confessionnaux restent le lieu ordinaire de la confession d'après le code de droit canonique de 1983. Je vous passe les références.
L'absolution collective a été inventé au cours de la guerre de 14 et ses conditions n'ont pas varié d'un iota depuis lors. Moult textes du magistère récent en parle de la façon la plus claire possible.
Peut-être que si nous écoutions le magistère avec un peu de bienveillance cela éviterait beaucoup d'incompréhensions.

au contraire, vous y trouvez la source de ce que décrit Mgr Tissier, c'est à dire le relativisme et ses conséquences l'apostasie.

- La pénitence est devenue réconciliation au lieu de confession de ses fautes à un juge accrédité pour absoudre
- Ils ont supprimé la confession et les confessionnaux
- Ils ont changé la formule d’absolution et inventé l’absolution collective
- Ils ne parlent plus jamais de l’examen de conscience
- Ils ne parlent que très peu de contrition et encore moins de satisfaction et de réparation des fautes
- Les fidèles ne se confessent pratiquement plus(99, 9%)

www.a-c-r-f.com/documents/LHR-Ils_ont.pdf

A Miles Christi,Je vous remercie de la bonté que vous avez eue de me renvoyer sur ces textes que je viens de lire. Mais je n'y trouve aucune fois référence aux deux points faux du Sermon de Mgr Tissier de Mallerais à savoir le prétendu abandon du sacrement de Pénitence et la différence essentielle entre le caractère sacerdotal et le caractère baptismal. Ce texte auquel vous renvoyez parle de liberté religieuse C'est un sujet important, j'en conviens mais ça n'était pas le sujet de ma précédente interrogation.

Paul-Marie

il l'a vu ici:

www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php

et là:

foicatholique.cultureforum.net/…/qui-a-fait-apos…

notament.

pour le reste, montre moi ce que tu fais et je te dirai qui tu es.

Je m'interroge? Ou Mgr Tissier n'a pas lu le Concile ou il trompe? Ou a-t-il vu dans un document officiel que le sacrement de la Pénitence n'existait plus. A ce sujet, Jean-Paul II a écrit une exhortation on ne peut plus clair qui s'appelle Reconciliatio et penitentia. Quant à la différence essentielle entre le sacerdoce des prêtres et celui des baptisés, elle clairement explicité dans le Concile Vatican II dans la contitution dogmatique Lumen Gentium. Ou Mgr parle de ce qu'il ne connait pas ou il ment. Dans tous les cas, il trompe.

Paul-Marie