FRANÇOIS à TELEVISA -3- : Valentina Alazraki s'entretient avec l'Antéchrist à la télévision mexicaine (traduction française intégrale) - Troisième partie -
>>> Le CAS d'un PAPE HÉRÉTIQUE : comme François l'est, concluez !
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[Où la folie de Bergoglio dépasse le mur du son ! Si j'ai ri dans le 1 et 2 de cet interview, dans ce n°3, cela dépasse tout ce qu'on peut imaginer ! Et cela me rappelle un épisode du premier bouquin de Bédat où ce même Bergoglio se mit à rire pendant une demie-heure d'affilé devant une ânerie qu'il avait dite : le passage est authentique ! À vous de le retrouver. Mais moi je puis te dire que je n'ai fait que rire à gorge déployée en lisant, ou plutôt en traduisant cette 3ème partie de son interview à la non moins risible Valentina...]
(vérité rétablie à propos du Sommet sur les abus, ici : catholique.forumactif.com/t228-sommet-che… )
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>>> Les 6 autres parties
Avant la réunion de février que vous avez convoquée, Pape François, les médias ont dit que votre pontificat était un peu en jeu, qu’il était excessif, et on a parlé de la façon dont votre pontificat entrerait dans l’histoire à ce sujet. Vous ne nous avez pas encore parlé de l’impression que ces trois jours vous ont donnée. Vous ne l’avez pas encore fait publiquement, je crois. Écouter ces victimes - vous les aviez déjà entendues en d’autres occasions bien sûr - mais voir tant d’évêques venir en pensant que ce n’était pas leur problème, parce que ceux d’Afrique et d’Asie ont dit, ce n’est pas mon problème, c’est un problème de l’Ouest, du monde anglo-saxon.... Que reste-t-il de ces trois jours ? Vous avez promulgué trois nouvelles lois.
R. - J’ai encore un très grand sentiment de communion ecclésiale. Le Pape avec les évêques. Ensuite, j’ai été frappé par le sérieux avec lequel ils ont traité la question, dès le premier jour, et parfois dès le deuxième, lorsqu’ils se sont rendu compte qu’il s’agissait d’une question brûlante. C’était une chose sérieuse, très sérieuse, bien traitée. Et avant cela, j’avais encore les réponses et les propositions laissées dans cette liste que je vous ai donnée à tous, qui sont déjà proposées et en cours. Et à la fin, je me suis senti uni à tout l’épiscopat pour lutter contre tout cela et y mettre fin si possible, et pour résoudre les problèmes de corruption de ce genre.
Pensez-vous qu’ils ont compris que les victimes devraient être au centre ? Je crois que beaucoup de ceux qui étaient là n’avaient jamais vu les victimes. Vous leur avez demandé de rencontrer les victimes en premier. Je crois que beaucoup d’entre eux, avant votre suggestion, ne les ont jamais rencontrés...
R. - Oui, je ne sais pas si tout le monde les a rencontrés, mais la bonne volonté de le faire existe. De plus, j’ai accepté toutes les propositions de la liste ; j’ai mis les huit dernières dans mon discours final. Comment ça se passe ? Une série de décrets, de documents, a déjà été publiée.
Pour la dénonciation par exemple de tous les prêtres....
R. - Oui, ce sont des choses qui avancent. Ce qui est intéressant dans tout cela, c’est que nous sommes dans un processus. Ma politique est d’ouvrir les processus. Ma politique, ma façon d’être et de ne pas occuper l’espace, « j’ai ça et autre chose encore », non. La vie est [faite de] processus et nous ouvrons des processus, dans ce cas, de guérison, de soins, de correction. Alors nous sommes dans un bon processus, qui doit être vérifié tous les six mois. C’est dans les documents. Cela m’a frappé, cela m’a rendu triste quand, dans un journal non italien, le titre d’un article sur la dernière partie de la rencontre - et surtout sur mon discours final, que certains n’ont peut-être pas bien écouté - était : « Dans son discours, le Pape a donné un aperçu du problème de la pédophilie mondiale, a accusé le diable et s’en est lavé les mains. » C’était le titre. Il est clair que le pourcentage de prêtres impliqués dans la pédophilie fait partie de l’ensemble, une corruption mondiale dans la pédophilie, c’est terrible, non ? C’est épouvantable. C’est pourquoi je voulais que tout le monde ait des statistiques de l’UNICEF, des statistiques des Nations Unies, les plus graves, les plus graves, les plus graves. Cela ne veut pas dire « puisque tout le monde le fait, ce n’est pas si mal ». Même si une seule personne le fait, c’est monstrueux, c’est monstrueux ! Le prêtre doit amener le Christ à un enfant. Et avec ça, il le détruit, l’enterre. C’est une grande monstruosité, plus grave que toute autre. Et ensuite, les dernières lignes. J’ai fait ce discours lentement et j’ai prié Jésus de m’aider à donner une ligne sérieuse, de parler comme un pasteur, pas comme à la fin d’un congrès. Et ça aussi, c’est inspirant.
Beaucoup de gens n’ont pas aimé parce que vous avez dit cela, parce que vous avez rapporté toutes ces statistiques et avez beaucoup parlé du diable, comme si c’était la faute du diable.
R. - C’est la vérité, ma fille. Le diable nous aide avec ça, et il vient parmi nous. J’ai fait face au problème du diable quand j’ai parlé de la pédophilie mondiale, de la pédophilie... Et je me suis arrêté et j’ai dit : « Vous ne pouvez pas expliquer pourquoi cela n’a pas de sens », en utilisant une définition donnée par un philosophe français. Ça n’a pas de sens. Ici, nous ne voyons que l’esprit du mal qui induit tout cela. Et je vous dis la vérité, je ne peux pas expliquer le problème de la pédophilie sans y voir l’esprit du mal. Je suis croyant et Jésus nous a enseigné que le diable est comme ça.
Je me souviens que peu de temps avant la rencontre, il me semble que dans l’audience générale, vous aviez déjà dit quelque chose sur le diable, que ceux qui critiquent l’Église ou critiquent le Pape, ou critiquent l’Église en général, sont amis ou cousins ou parents du diable. Ma question est donc la suivante : avez-vous dit quelque chose de semblable devant un auditoire ?
R. - Je ne me souviens pas du texte, mais non. Je ne vois pas les choses comme ça, j’ai été mal compris.
Si vous vous dérobez, alors....
R. - Non, non, tu dois voir ce que j’ai dit. Je suis incapable de dire quelque chose comme ça, parce que je ne pense pas que ce soit le cas. Si vous critiquez l’Église, c’est bien, la critique est bonne. Ce texte, cherchez-le, parce que ce n’est pas ce que j’ai dit, c’est une erreur, j’ai raté quelque chose, mais je n’ai pas dit ça. C’est vrai que le diable nous tente tous, mais il tente aussi ceux qui sont critiqués [rires]. Nous sommes aussi pécheurs que peut-être ceux qui nous critiquent, ou peut-être que ceux qui nous critiquent sont des saints. Sainte Catherine de Sienne critiquait les cardinaux et parfois le Pape. Et c’était une sainte ! Mais vous ne dites pas qu’en sainte Catherine de Sienne, il y avait le diable ! Cherchez ce texte parce que ce n’est pas vrai, il y a une erreur d’information.
Dans votre dernier discours, juste après la réunion, lorsque vous avez parlé de la presse, oui, je pense qu’il y avait une certaine allusion à la pression des médias. Parfois, derrière cette pression médiatique, il y a des groupes de pouvoir. Mais avant cela, par exemple, en décembre, vous avez remercié la Curie pour son travail, la presse et les victimes, parce qu’elles avaient aidé à découvrir des cas d’abus. Donc, ce n’est pas très clair comment vous voyez la presse.
R. - Il y a tout, ma fille, il y a tout. C’est une belle « salade de fruits ». J’ai parlé à ces prêtres en Espagne du jugement des médias. Les dommages que la presse espagnole y a causés. Pas toute la presse espagnole, un petit groupe de presse espagnole. Et ils ont été jugés innocents. Qui rachète ces hommes maintenant ? On a déjà demandé la réduction à l’état laïc parce qu’il a été détruit psychologiquement. Ici, j’attaque avec force les préjugés, le jugement des médias. L’opinion n’est pas, l’opinion ouverte n’est pas. Cela nous aide tous. Je mentionne encore une fois mon voyage de retour du Chili, et je pense à ces deux ou trois personnes qui m’ont aidé, avec des opinions respectueuses et non avec des jugements. Cela m’a aidé. La presse, seulement la presse, l’opinion des médias est injuste. L’opinion est toujours le pour et le contre, c’est-à-dire l’équilibre dans le jugement.
Je ne me permets qu’une seule référence personnelle, parce qu’il y a une chose qui m’a un peu frappé, après mon intervention lors de la séance de questions. J’avais parlé de l’Église comme d’une mère, parce que je suis une mère et évidemment je le vois ainsi. Puis un évêque m’a dit : « Eh bien, mais si l’Église est mère, elle est mère non seulement des victimes, mais aussi de ceux qui ont commis des abus et de ceux qui les ont couverts. » Je ne savais pas quoi dire, Pape François. J’ai dit : « Je suis une mère, si un de mes fils se comporte mal, une de mes filles, je les punis, même si ce sont mes enfants, parce que je dois leur donner un exemple. »
R. - Non. Être mère, c’est faire ce qu’elle fait avec ses enfants : elle les punit, parce qu’elle continue à être mère, elle ne leur dit pas : « Tu n’es plus mon fils. » Je pense aux mères de prisonniers, par exemple. Une mère, oui, punit, tolère, mais elle continue d’être mère. Et l’Église doit punir, elle doit imposer de lourdes peines, nous en convenons tous.
(à suivre)
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