Pan XZ nemá rád jakékoli liberální postoje nebo novoty v oblasti náboženského katolického kultu a dobu pokoncilní vnímá jako hluboce negativní a heretickou. Ideální formu Církve a jejího postavení vnímá jako únosnou přibližně před sto lety a nebo ještě dříve. Je tak? Ale žijeme dnes a tedy otázka - kde je Duch svatý, kde je Církev, kde je víra.... a kde jsem my? Ve vzduchoprázdnu? Možná bych okomentoval paralelně paní bědu, ale tento nick mi nestojí za mnoho slov. Ale tam vidím naprosto shodně opět jen církevní prázdnotu, osobnostní náboženské vakuum. Lidské selhání, nulovou nabídku podnětů... Hledejme odpovědi, s nadějí, poctivostí a pravdou .... Bědovat a chřestit pekelnými řetězi nikomu nepomůže.

Přepis ruského dabingu automatem:

WEBVTT 00:00:24.540 --> 00:00:30.780 Ваше превосходительство, как вам <00:00:27.290>удалось обнаружить литургическую и <00:00:29.030>доктринальную целостность традиционной веры 00:00:30.780 --> 00:00:34.440 среди хаоса периода после Второго Ватиканского Собора? 00:00:35.120 --> 00:00:43.210 хороший вопрос. Бог вел нас <00:00:38.440>вперед, больше мне нечего <00:00:40.760>сказать. Он вел нас за собой, 00:00:43.210 --> 00:00:48.180 потому что я помню, как когда <00:00:44.950>я подошел к конусу, я понятия <00:00:46.560>не имел, что там была старое 00:00:48.180 --> 00:00:52.960 месо. И в этом была разница между <00:00:49.770>новой массой и старой массой. <00:00:51.360>Я вообще не имею ни малейшего 00:00:52.960 --> 00:00:57.660 представления, так что с <00:00:54.520>точки зрения литургии я был <00:00:56.090>ничтожеством и ничтожеством. Другого 00:00:57.660 --> 00:01:02.950 слова для этого просто не подберешь. <00:01:00.060>Давайте продолжим эту историю. 00:01:02.950 --> 00:01:16.000 Я же сказал, что опять же Бог вел <00:01:05.750>нас за собой, потому что для того, <00:01:08.060>чтобы подготовиться к тому, чтобы <00:01:10.380>меня приняли в церковь, я отправился <00:01:12.690>в Эйлфорд, где уже побывал с визитом. 00:01:16.140 --> 00:01:24.100 Потому что, когда я впервые начал <00:01:19.270>интересоваться католической церковью, <00:01:21.410>я решил разобраться в этом вопросе. 00:01:24.100 --> 00:01:33.050 Я позвонил в бюро по знакомству с <00:01:26.740>католиками, по-моему, именно это я и <00:01:28.810>нашел в телефонной книге, потому что <00:01:30.890>это и есть введение в нашу веру. 00:01:33.050 --> 00:01:39.540 О да, сэр, именно это я и нашел. Но <00:01:35.210>сейчас мы познакомим тебя с молодыми <00:01:37.270>леди, готовящимися к замужеству. 00:01:39.540 --> 00:01:45.450 Хорошо, я все понял, я все понял. <00:01:41.620>Но если тебя это интересует, то <00:01:43.500>тебе может понравиться Элсворд. 00:01:45.450 --> 00:01:47.510 Так что я поехал и поехал в Элсворд. 00:01:47.510 --> 00:01:55.830 И вот в первый раз я пробыл там <00:01:49.620>три месяца перед поступлением, <00:01:51.640>три недели перед тем, как войти в <00:01:53.660>церковь, и три недели после этого. 00:01:55.830 --> 00:02:05.380 За три недели до этого я <00:01:57.840>столкнулся с молодым американцем. <00:01:59.690>Это еще одна история, которую я часто <00:02:01.550>рассказываю, но она играет центральную <00:02:03.400>роль в моем обращении в христианство. 00:02:05.380 --> 00:02:09.600 Это был крупный молодой человек, его <00:02:07.500>звали Боб Финни, родом из Калифорнии. 00:02:09.600 --> 00:02:12.770 Я прекрасно его помню. А я его почти не помню. 00:02:12.770 --> 00:02:13.990 Но как бы то ни было. 00:02:13.990 --> 00:02:18.890 Мы вместе работали над тем, <00:02:15.620>чтобы копать и копать, копали <00:02:17.180>землю для строительства дома. 00:02:18.890 --> 00:02:23.680 Я не знаю, знаете ли вы об <00:02:20.540>этом в других местах, но это <00:02:22.040>своего рода день открытых дверей, 00:02:23.680 --> 00:02:27.400 организованный ирландским священником, <00:02:25.600>другим ирландским священником. 00:02:27.400 --> 00:02:31.590 Сразу после Второй <00:02:28.770>мировой войны, в качестве <00:02:30.110>центрального паломничества лондонцев. 00:02:31.590 --> 00:02:32.940 И он был очень успешным. 00:02:32.940 --> 00:02:35.640 Я действительно верю, что это все еще приносит успех. 00:02:35.640 --> 00:02:38.810 И тогда я заговорил с ним об этом. 00:02:38.810 --> 00:02:41.480 Он сказал, что совершает турне по Европе. 00:02:41.480 --> 00:02:42.760 О да, именно так. 00:02:42.760 --> 00:02:45.620 И еще он осматривал святыни Пресвятой Богородицы. 00:02:45.620 --> 00:02:47.020 О да, именно так. 00:02:47.020 --> 00:02:51.310 Он сказал, что это святыня, посвященная <00:02:49.180>явлениям Пресвятой Богородицы. 00:02:51.310 --> 00:02:53.300 А что это за привидение? 00:02:53.300 --> 00:02:55.960 Я не совсем уверен в этом. 00:02:55.960 --> 00:02:59.870 Для меня это звучит немного <00:02:58.050>забавно, потому что я англичанин 00:02:59.870 --> 00:03:01.720 и не знаю английского языка. 00:03:01.720 --> 00:03:05.140 Нам не так-то легко поверить в такие вещи, как привидения. 00:03:05.140 --> 00:03:08.540 Это немного касается детей наших женщин. 00:03:08.540 --> 00:03:11.090 Так что, как бы то ни было, да, сказал он. 00:03:11.090 --> 00:03:14.170 А еще я был в Гарабандале, по его словам, на севере 00:03:14.170 --> 00:03:15.670 Испании. 00:03:16.720 --> 00:03:21.280 Я сказал, «О да, я вежливо интересуюсь». 00:03:21.280 --> 00:03:26.390 И еще он сказал, что Пресвятая <00:03:22.940>Дева очень беспокоится о том, <00:03:24.600>что происходит в этом мире. 00:03:26.390 --> 00:03:37.900 «О-о-о», – сказал я, – «это интересно, <00:03:29.320>потому что я сам явно беспокоился о <00:03:32.130>вещах, с которыми сталкивался в сфере <00:03:34.930>образования и так далее, и тому подобное». 00:03:37.900 --> 00:03:41.510 а также о состоянии школ и так далее и так далее. 00:03:41.510 --> 00:03:45.400 Так что я сказал, хорошо, да, и <00:03:43.470>что же она хочет сказать на это? 00:03:45.400 --> 00:03:52.710 Сказал он, она считает, что <00:03:47.650>человечество должно понести <00:03:49.860>очень серьезное наказание. 00:03:52.710 --> 00:03:57.480 О нет, это в некотором роде льет воду на мою мельницу. 00:03:59.310 --> 00:04:06.190 Вот я и подумал, а да, и он <00:04:02.210>сказал, если тебе интересно, <00:04:04.110>то ты мог бы это сделать. 00:04:06.190 --> 00:04:12.290 В маленькой библиотеке здешнего святилища <00:04:08.300>есть книга об этом, и ты можешь <00:04:10.220>найти эту книгу и прочитать ее. 00:04:12.290 --> 00:04:17.090 Так что я довольно быстро нашел эту книгу и нашел ее. 00:04:17.090 --> 00:04:22.220 По-моему, она так и называется, <00:04:19.680>по-моему, автор Санчес Вентури Паскуале. 00:04:22.220 --> 00:04:27.770 И еще кто-то упоминал, что эта <00:04:24.220>книга снова вышла в свет или <00:04:25.980>что она набрала большой тираж. 00:04:27.770 --> 00:04:31.600 Я думаю, что она очень хороша. В ней очень много факторов. 00:04:31.600 --> 00:04:36.840 Явления прекратились в 1965 году, <00:04:34.230>а это было совсем недавно. 00:04:36.840 --> 00:04:42.660 И в первый раз, когда он сказал, что <00:04:38.810>Боб Финни сказал, что сталкивался <00:04:40.670>с некоторыми недавними явлениями, 00:04:42.660 --> 00:04:47.800 моей реакцией, не говоря ни слова, <00:04:44.800>было дернуть за другую ногу. 00:04:49.020 --> 00:04:53.440 Это же детские штучки, детские штучки. 00:04:54.740 --> 00:04:58.960 Но потом, когда он сказал, что она беспокоится о том, 00:04:58.960 --> 00:05:01.880 что происходит в мире, я навострил уши. 00:05:01.880 --> 00:05:03.630 А потом я прочитал эту книгу. 00:05:03.630 --> 00:05:07.540 Я сразу же убедился в этом, <00:05:05.700>потому что эта книга представляет 00:05:07.540 --> 00:05:10.320 собой фактический рассказ о двух видениях, которые 00:05:10.320 --> 00:05:13.300 в течение пяти лет наблюдались у четырех девочек-горцев 00:05:13.300 --> 00:05:15.320 на севере Испании. 00:05:15.450 --> 00:05:24.990 И это сразу же убедило меня <00:05:18.340>в этом, потому что девочки <00:05:20.220>бегали вверх-вниз, взад-вперед по <00:05:22.110>этим горным тропинкам, не падая. 00:05:27.810 --> 00:05:35.550 они могли бы упасть на землю, но их <00:05:31.000>юбки никогда не были бы неприличными, <00:05:33.190>например, и так далее, и тому подобное. 00:05:35.550 --> 00:05:45.070 Вот и все эти детали. Но доказательства <00:05:38.020>были в мою пользу, я подошел прямо <00:05:40.330>к делу без каких-либо предубеждений, <00:05:42.640>доказательства были абсолютно убедительными. 00:05:45.070 --> 00:05:50.790 И с тех пор я верил в Гарабандала <00:05:47.010>и верю в него по сей день. Но <00:05:48.830>это оказало очень важное влияние. 00:05:50.790 --> 00:05:52.410 Это не обратило меня в свою веру. 00:05:52.410 --> 00:05:55.770 веру, потому что я уже собирался войти в церковь без него, 00:05:55.770 --> 00:05:57.560 так что Гарибела этого не сделала. 00:05:57.560 --> 00:06:01.300 Но вот к чему это привело, так это к тому, что я прочитал 00:06:01.300 --> 00:06:04.660 все остальные книги о других явлениях при святой Богородице 00:06:04.660 --> 00:06:07.540 в маленькой библиотеке. 00:06:07.540 --> 00:06:10.550 Лурд, Фатима, конечно же, в улице Дюбак в Турции. 00:06:10.550 --> 00:06:23.400 Парижа 1830 год Лассаль 1846 год <00:06:15.010>Пантмен 1870 год улица Дюбак я <00:06:19.200>пропустил улицу Дюбак в 1830 году 00:06:23.400 --> 00:06:26.840 в Бельгии в 1930 годах у одной супружеской 00:06:26.840 --> 00:06:33.520 пары, Бурино Банна, было с полдюжины <00:06:29.020>видений. И все это, по сути, <00:06:31.130>относится к одной и той же теме. 00:06:33.520 --> 00:06:39.280 Пресвятая Богородица заботится <00:06:35.560>о спасении душ, беспокоится о <00:06:37.330>том, как обстоят дела в мире, 00:06:39.280 --> 00:06:42.710 и пытается донести свое послание до людей. 00:06:42.710 --> 00:06:46.840 Это послание о серьезности сложившейся ситуации и 00:06:46.840 --> 00:06:50.240 серьезности, грозящей им опасности, об их опасности. 00:06:50.240 --> 00:06:53.080 Так же, как и предупреждение о том, в каком направлении 00:06:53.080 --> 00:06:53.990 движется весь мир. 00:06:53.990 --> 00:06:56.240 В этом было много смысла для меня. 00:06:56.240 --> 00:07:00.020 Так вот, отец Фланаган принял меня в церковь. 00:07:01.130 --> 00:07:06.090 А затем я провел еще три недели в Эйлсвуде, готовясь 00:07:06.090 --> 00:07:08.830 совершить путешествие к различным святыням Пресвятой 00:07:08.830 --> 00:07:13.270 Богородицы в Европе, потому что в ее словах был смысл. 00:07:16.640 --> 00:07:21.260 Так что затем я набил рюкзак и сел на поезд во Францию 00:07:21.260 --> 00:07:25.570 и начал с того, что Руди вернулся в Париж в 1830 году, 00:07:25.570 --> 00:07:28.640 где богоматерь явилась святой Екатерине Лейборисской 00:07:28.640 --> 00:07:30.600 в 1830 году. 00:07:30.600 --> 00:07:34.020 Потом он поехал на юг в Лурд, а я заехал навестить 00:07:34.020 --> 00:07:37.130 Малкэльма Маггера, который отдыхал на юге Франции, 00:07:37.130 --> 00:07:38.420 куда заехал Грэм Грин. 00:07:38.420 --> 00:07:40.620 И я заехал навестить Малкэльма Маггера, 00:07:40.620 --> 00:07:42.920 который отдыхал на юге Франции, 00:07:42.920 --> 00:07:44.510 куда заехал Грэм Грин. 00:07:44.510 --> 00:07:50.160 Это еще один грустный персонаж, еще один серый персонаж. 00:07:50.160 --> 00:07:54.160 Посидевший, он пытается убежать от серости, обратиться 00:07:54.160 --> 00:07:55.880 в католическую веру. 00:07:55.880 --> 00:08:00.380 Но я не думаю, что он придавал этому большое значение. 00:08:00.380 --> 00:08:03.570 Я не думаю, что он по-прежнему был привержен этому делу. 00:08:03.570 --> 00:08:06.970 Я не думаю, что он был слишком озабочен своими современными 00:08:06.970 --> 00:08:10.120 проблемами, и осмелюсь сказать, слишком доволенными. 00:08:10.120 --> 00:08:13.750 Именно такое у меня сложилось впечатление о Грэмми Гринне, 00:08:13.750 --> 00:08:14.920 который слишком доволен 00:08:14.920 --> 00:08:17.320 своими проблемами, чтобы по-настоящему избавиться 00:08:17.320 --> 00:08:20.020 от них, который действительно хотел бы найти их решение. 00:08:20.020 --> 00:08:23.080 Но он был хорошим другом Малькольма Аге, и он позвонил 00:08:23.080 --> 00:08:25.520 мне, и я познакомился с ним очень коротко. 00:08:25.520 --> 00:08:27.520 Я нашел очень грустного человека. 00:08:27.520 --> 00:08:31.180 Как бы то ни было, заведение <00:08:29.420>Малькольма Мюрея было счастливо 00:08:31.180 --> 00:08:33.280 принять меня как обычно. 00:08:33.280 --> 00:08:36.630 И я продолжил свой путь к святыням. 00:08:36.630 --> 00:08:40.030 Я поехал в Лурд, я поехал туда, где она появилась в 00:08:40.030 --> 00:08:41.990 1856 году. 00:08:41.990 --> 00:08:43.150 Я поехал туда. 00:08:43.150 --> 00:08:45.740 Я впервые остановился у церкви Святого Игнатия. 00:08:45.740 --> 00:08:51.380 потому что это был еще один персонаж, <00:08:47.580>который мне понравился бы. Это был <00:08:49.410>святой Игнатий и его упражнения. 00:08:51.380 --> 00:08:58.300 Я посетил Манрезу, где у меня была <00:08:53.680>еще одна связь с моим прошлым, потому <00:08:55.850>что там находится знаменитая пещера, 00:08:58.300 --> 00:09:01.500 в которую он провел 10 месяцев перед паломничеством. 00:09:01.500 --> 00:09:09.910 Совершая паломничество в святую землю, <00:09:04.070>и где он получил упражнения от <00:09:06.490>Матери Божьей, говорит церковь. 00:09:11.230 --> 00:09:16.250 А вот и пещера, в которой он жил все это время. 00:09:16.250 --> 00:09:20.710 А теперь там есть аудиомагнитофон, <00:09:18.970>воспроизводящий небольшой 00:09:20.710 --> 00:09:23.930 сценарий о пещере, о том, кто в ней обитает и так 00:09:23.930 --> 00:09:25.370 далее и тому подобное. 00:09:25.370 --> 00:09:28.830 Так вот, я опускаю свою монетку в этот автомат, 00:09:28.830 --> 00:09:33.830 и начинается та-та-та-та-та, <00:09:30.870>начало пятой симфонии Битхолмена. 00:09:35.120 --> 00:09:50.760 Бетховен был моим Богом. До того как Бог <00:09:38.560>стал моим Богом... Пожалуйста, прости <00:09:41.000>меня Боже... До того как Бог стал моим <00:09:43.440>Богом, Бетховен был моим Богом, и я до <00:09:45.880>сих пор очень сильно люблю его. Он мой <00:09:48.320>Джон Леннен. Бетховен это мой Джон Леннен. 00:09:50.760 --> 00:09:59.690 Так вот, я узнаю Бетховена, и <00:09:52.740>кто-то еще связывает Бетховена с <00:09:54.730>упражнениями или драму Бетховена с <00:09:56.710>драмой упражнений, и это интересно. 00:10:06.730 --> 00:10:11.600 Я посещу пещеру позже, может быть, 20 или 30 лет спустя, 00:10:11.600 --> 00:10:15.310 я точно не помню. Там больше не <00:10:13.460>было ни машины, ни Бетховена, 00:10:15.310 --> 00:10:22.950 так что я не знаю, что произошло. А потом я навестил 00:10:22.950 --> 00:10:26.480 По дороге в Фатиму я заехал в Габбл. 00:10:26.480 --> 00:10:29.970 Габбл, я познакомился с одной из главных горских 00:10:29.970 --> 00:10:33.170 девушек по имени Кончита, которая в то время все еще 00:10:33.170 --> 00:10:33.700 жила там. 00:10:33.700 --> 00:10:36.330 На каком-то этапе у меня с ней состоялась короткая 00:10:36.330 --> 00:10:36.830 беседа. 00:10:36.830 --> 00:10:38.560 Она была очень добра ко мне. 00:10:38.560 --> 00:10:42.990 Должно быть, она была очень <00:10:40.090>раздосадована тем, что все <00:10:41.470>посетители хотели с ней поговорить. 00:10:42.990 --> 00:10:46.780 Но она была там, и мы с ней тоже <00:10:44.910>познакомились позже в Нью-Йорке. 00:10:46.780 --> 00:10:53.170 Но в деревне, где я провел, по-моему, <00:10:48.950>две недели, было много книг, <00:10:51.030>оставленных предыдущими паломниками, 00:10:53.170 --> 00:11:00.300 о других местах паломничества, о других <00:10:56.270>явлениях в Германии, Австрии, Италии. 00:11:03.630 --> 00:11:08.920 Так что я набил свой рюкзак книгами о других видениях, 00:11:08.920 --> 00:11:11.930 начал читать их все подряд и отправился в Фатиму, 00:11:11.930 --> 00:11:15.330 которая, очевидно, была очень важным местом. 00:11:15.330 --> 00:11:18.870 И я стал наполнять свою голову видениями, потому 00:11:18.870 --> 00:11:22.310 что все они касались моей конкретной проблемы объединения, 00:11:22.310 --> 00:11:25.990 которая заключалась в необходимости <00:11:24.220>классического католицизма, 00:11:25.990 --> 00:11:29.130 в противовес модернизированному католицизму, который не 00:11:29.130 --> 00:11:31.380 имел для меня никакого смысла. 00:11:31.380 --> 00:11:34.600 как против модернации католицизма, 00:11:34.600 --> 00:11:35.670 что не сможет мне. 00:11:35.670 --> 00:11:39.140 Но моя проблема, проблема, с <00:11:37.420>которой я пришел в католическую 00:11:39.140 --> 00:11:41.860 церковь, заключалась в том, что она была решена 00:11:41.860 --> 00:11:43.960 старой религией, но не новой религией. 00:11:43.960 --> 00:11:46.110 Я не знал, откуда все это взялось. 00:11:46.110 --> 00:11:48.010 Я сам не понимал, что я делаю. 00:11:48.010 --> 00:11:50.880 Я не знал, в чем заключается новое различие между этими 00:11:50.880 --> 00:11:51.730 двумя религиями. 00:11:51.730 --> 00:11:53.600 Я был просто одурманенным джоком. 00:11:53.600 --> 00:11:55.530 На самом деле, я знал очень мало. 00:11:55.530 --> 00:11:57.010 Так что все в порядке. 00:11:57.010 --> 00:12:00.040 Но Пресвятая Богородица с явлениями в некотором 00:12:00.040 --> 00:12:02.900 роде дала мне ориентировку. 00:12:02.900 --> 00:12:06.580 То есть, я вернулся в Англию и повидался с некоторыми 00:12:06.580 --> 00:12:09.780 священниками, которые были так добры ко мне по дороге, 00:12:09.780 --> 00:12:13.480 которые терпели этого эгоцентричного <00:12:11.750>молодого человека или кем бы 00:12:13.480 --> 00:12:17.160 он ни был, и делали для него все возможное, и я сказал, 00:12:17.160 --> 00:12:20.660 о прекрасно, я только что был в церкви, я только что 00:12:20.660 --> 00:12:25.240 побывал в Европе, да, и я посещал сцены привидений. 00:12:27.380 --> 00:12:31.880 Да, именно с отцом она говорит о проблемах сегодняшнего 00:12:31.880 --> 00:12:35.140 дня, и она действительно обеспокоена тем, что происходит 00:12:35.140 --> 00:12:36.740 в мире. 00:12:37.840 --> 00:12:40.640 Да, именно так. 00:12:40.640 --> 00:12:43.510 Дорогой мальчик, как давно ты… 00:12:43.510 --> 00:12:45.980 как давно ты обратился в христианство? 00:12:45.980 --> 00:12:48.340 О, отец, прошло уже три месяца. 00:12:48.340 --> 00:12:50.270 Да, да, да. 00:12:50.270 --> 00:12:54.090 Не волнуйся, успокойся. 00:12:54.090 --> 00:12:58.100 Так вот, все эти добрые священники никак не реагировали 00:12:58.100 --> 00:13:00.580 на настоятельную просьбу пресвятой Богородицы о 00:13:00.580 --> 00:13:01.900 том, что происходит в мире. 00:13:01.900 --> 00:13:05.500 И я чувствую эту настоятельную необходимость и чувствую, 00:13:05.500 --> 00:13:09.980 что старая религия имеет дело с этим, а новая религии 00:13:09.980 --> 00:13:14.660 И в самом деле все происходящее заключалось в том, что я 00:13:14.660 --> 00:13:16.740 столкнулся с пост-ватиканской церковью. 00:13:16.740 --> 00:13:20.160 Эти хорошие священники цеплялись за истинную религию, но 00:13:20.160 --> 00:13:24.270 они теряли контроль над современным миром. 00:13:24.270 --> 00:13:27.730 Они не держались за оба конца цепи. 00:13:27.730 --> 00:13:32.720 Они отбрасывали один конец, потому <00:13:30.500>что пропасть между ними совсем иная. 00:13:32.720 --> 00:13:41.010 Хотя некоторые из этих священников <00:13:34.860>исклонялись к тому, чтобы пойти на поводу <00:13:36.820>у Таяды Шады и современного мира, но <00:13:38.770>они отказались бы от старой религии. 00:13:41.010 --> 00:13:50.490 Таким образом, сочетание приверженности <00:13:43.500>старой религии и решение серьезной <00:13:45.720>проблемы современного мира представляло <00:13:47.930>собой Богоматерь Привидения. 00:13:50.490 --> 00:13:54.090 Так что с тех пор я ставлю этим добрым священникам 00:13:54.090 --> 00:13:56.570 небольшой знак минус. 00:13:56.610 --> 00:14:01.070 Они порядочные, добрые люди, придерживаются старой 00:14:01.070 --> 00:14:03.890 веры, но за мои деньги их недостаточно интересует 00:14:03.890 --> 00:14:06.690 то, что происходит в современном мире. 00:14:07.740 --> 00:14:12.070 Так вот, у меня было что-то вроде того, я поставил, 00:14:12.070 --> 00:14:15.120 а, как говорят по-французски, вы ставите C-bemol, matter 00:14:15.120 --> 00:14:15.470 B. 00:14:15.470 --> 00:14:19.980 С тех пор у меня был заказан <00:14:17.290>столик у этих хороших священников. 00:14:20.220 --> 00:14:24.280 Так вот, один или два мои вдруг упомянули о конусе 00:14:24.280 --> 00:14:27.500 в отделе по делам архиепископов, <00:14:25.890>потому что, когда я говорил 00:14:27.500 --> 00:14:30.870 с друзьями о религии, вере и так далее, я бы сказал, 00:14:30.870 --> 00:14:34.320 что эти священники и Пресвятая Дева были призраками, и 00:14:34.320 --> 00:14:36.380 я как бы загорался. 00:14:38.350 --> 00:14:43.010 И многие из них отнеслись бы к привидениям с сомнением. 00:14:43.010 --> 00:14:46.190 Но один или двое из них сказали, что тебе следует 00:14:46.190 --> 00:14:46.840 пойти. 00:14:46.840 --> 00:14:50.280 Тебе следует пойти и навестить себя дома, встретиться с 00:14:50.280 --> 00:14:55.450 архиепископом Лефевром. Так <00:14:52.110>вот, это было следующее, что я <00:14:53.720>сделал. Я вернулся в Англию, 00:14:55.450 --> 00:15:00.720 а потом, немного погодя, снова <00:14:57.240>надел рюкзак и отправился <00:14:58.910>в гости к одному приятелю. 00:15:00.720 --> 00:15:04.900 На самом деле, кто-то посоветовал мне <00:15:02.700>встретиться с американским священником, 00:15:04.900 --> 00:15:10.370 традиционным американским священником, <00:15:06.950>отцом Урбаном Снайдером, который <00:15:08.640>остановился в телеконусе. 00:15:10.370 --> 00:15:15.900 Так вот, причина, по которой я <00:15:12.250>приехал сюда, была в том, чтобы <00:15:14.080>встретиться с отцом Снайдером. Но там 00:15:15.900 --> 00:15:21.800 я действительно встретился и с <00:15:17.870>архиепископом. Я даже не остался <00:15:19.840>на ночь в семинарии, потому что не 00:15:21.800 --> 00:15:30.760 хотел обременять себя лишними заботами. <00:15:24.750>Я остановился в местной гостинице. Я <00:15:27.700>ненадолго познакомился с архиепископом, 00:15:30.760 --> 00:15:36.830 епископом. Он был очень добр, <00:15:32.830>очень приветлив и очень добр. Он <00:15:34.790>предложил мне переночевать у него. 00:15:36.830 --> 00:15:42.840 Я сказал нет, нет, нет, нет, я <00:15:38.890>не собираюсь этого делать. И я <00:15:40.870>отправился в этот маленький отель и 00:15:42.840 --> 00:15:44.710 прочитал еще одну статью. Я помню, 00:15:44.710 --> 00:15:50.040 что читал еще одну статью о <00:15:46.460>том лете, делая заметки, и эти <00:15:48.190>заметки были очень полезны позже. 00:15:50.040 --> 00:15:55.630 А знакомство со святым Фомойя <00:15:51.970>Квинским, очевидно, было провидением <00:15:53.800>судьбы, поскольку я мог бы 00:15:55.630 --> 00:15:58.760 использовать его позже, тогда <00:15:57.190>мы и вернемся к этому вопросу. 00:15:58.760 --> 00:16:02.370 Так вот, это была моя первая встреча с архиепископом. 00:16:02.370 --> 00:16:05.570 А затем я отправился в Сандамиана, который является 00:16:05.570 --> 00:16:07.950 знаменитым современным местом явления Пресвятой 00:16:07.950 --> 00:16:11.380 Богородицы, по-моему, в 1960-х годах. 00:16:11.380 --> 00:16:14.330 Та самая Мама Роза была той провидицей, которая 00:16:14.330 --> 00:16:17.750 получала послание Пресвятой Богородицы. 00:16:18.490 --> 00:16:23.810 А затем я посетил святыню, святыню в Австрии, святыню 00:16:23.810 --> 00:16:25.540 в Италии. 00:16:25.540 --> 00:16:29.230 В Германии есть одна или две святыни, и Богоматерь 00:16:29.230 --> 00:16:32.370 появлялась повсюду в разное время и всегда с одинаковой 00:16:32.370 --> 00:16:35.270 заботой о том, как идет человечество, и, конечно 00:16:35.270 --> 00:16:38.530 же, с одинаковой заботой о своем божественном сыне, 00:16:38.530 --> 00:16:43.470 а также об истинной религии истинной церкви. 00:16:44.860 --> 00:16:49.110 Все это имело смысл, имело абсолютный смысл. 00:16:49.110 --> 00:16:53.400 В то время как эти достойные священники <00:16:51.260>больше не имели в себе полного смысла. 00:16:53.400 --> 00:16:59.840 Так что я оказался легкой добычей еще <00:16:55.570>по одной причине, которая возникла, <00:16:57.660>я не могу вспомнить откуда и почему. 00:16:59.840 --> 00:17:02.440 Теперь я все это время изучал по одной статье в Галереи. 00:17:02.440 --> 00:17:05.660 Я учусь, потому что ты должен изучать Святого Фому. 00:17:05.660 --> 00:17:08.060 Ты не можешь читать его, как детективный роман. 00:17:08.060 --> 00:17:09.290 Это просто смешно. 00:17:09.290 --> 00:17:12.740 Тебе нужно учиться, потому что мышления, образ мыслей 00:17:12.740 --> 00:17:15.540 настолько плотны, что для того, чтобы убедиться в 00:17:15.540 --> 00:17:19.140 том, что ты все понял, тебе просто нужно не торопиться. 00:17:19.140 --> 00:17:23.340 Я бы посвятил статье три четверти часа, иногда немного 00:17:23.340 --> 00:17:24.160 меньше, но 00:17:24.160 --> 00:17:30.670 часто гораздо больше. Так оно и <00:17:26.340>есть, но так оно и было, я неуклонно <00:17:28.510>и легко справлялся с большей 00:17:30.670 --> 00:17:37.810 частью первой части из четырех <00:17:33.050>частей Лета. Это была первая <00:17:35.430>часть, вторая часть первой части и 00:17:37.810 --> 00:17:44.750 третья часть третьей части, и в <00:17:40.080>этом всегда был какой-то смысл. <00:17:42.350>Он насквозь логичен и логичен, 00:17:44.750 --> 00:17:48.950 он абсолютно объективен, в нем нет ни эмоций, ни чувств. 00:17:49.250 --> 00:17:55.690 Знаешь, что ты получаешь от <00:17:52.060>святого Августина вместе с его <00:17:53.870>мышлением. Августин – это мышление и 00:17:55.690 --> 00:18:01.470 чувство, голова и сердце. У святого <00:17:57.610>Фомы Аквинского сердце не так уж <00:17:59.540>очевидно. Оно есть, но оно не 00:18:01.470 --> 00:18:09.120 очевидно. Оно строго оставлено в <00:18:03.700>стороне, в то время как он яростными и <00:18:05.930>сильными силогизмами излагает истину о них. 00:18:09.120 --> 00:18:13.800 Так что духовные вещи больше не являются просто милыми 00:18:13.800 --> 00:18:16.680 и сентиментальными, как это принято в англиканском 00:18:16.680 --> 00:18:17.870 видении религии. 00:18:17.870 --> 00:18:20.960 Они крепки, как гвозди, и тебе придется посидеть 00:18:20.960 --> 00:18:23.430 три четверти часа, чтобы разобраться в них. 00:18:23.430 --> 00:18:25.160 Это так тяжело дается. 00:18:25.160 --> 00:18:28.420 Так вот, именно этим я в некотором роде и питался. 00:18:28.420 --> 00:18:32.160 А потом я забыл, как это произошло, и забыл, когда 00:18:32.160 --> 00:18:35.180 именно, но я вернулся во второй раз, чтобы навестить 00:18:35.180 --> 00:18:35.810 угольщика. 00:18:35.810 --> 00:18:39.080 Я совсем забыл, о боже, я теряю детали, но это не 00:18:39.080 --> 00:18:40.000 имеет значения. 00:18:40.000 --> 00:18:42.810 Я был бы готов вечно прощать все эти детали. 00:18:42.810 --> 00:18:46.260 И во второй раз, я думаю, мне было интересно, я уже 00:18:46.260 --> 00:18:49.400 был заинтересован в том, чтобы войти в конус. 00:18:51.470 --> 00:18:55.830 Но я шел под руководством отца Фланагана, потому 00:18:55.830 --> 00:18:58.960 что посещал святыни, и опять же это никуда не вело, 00:18:58.960 --> 00:19:01.530 или, по-видимому, никуда не вело. 00:19:06.480 --> 00:19:11.120 Так что по прошествии следующих по крайней мере полутора 00:19:11.120 --> 00:19:13.510 лет, я посетил Сан-Доминго. 00:19:13.510 --> 00:19:17.580 Я пошел повидаться с мамой Розой и сказал ей, в каком 00:19:17.580 --> 00:19:20.730 состоянии я нахожусь, чтобы найти свое призвание. 00:19:20.730 --> 00:19:23.860 Но никаких винтиков, которые цеплялись бы за какое-то 00:19:23.860 --> 00:19:27.040 смутное представление, у меня не было. 00:19:27.930 --> 00:19:32.310 Может быть, именно так оно и есть, потому что, извини, 00:19:32.310 --> 00:19:34.300 я снова иду по дорожке брек трек. 00:19:34.300 --> 00:19:37.370 Когда я расстался с отцом Фланаганом после того, как 00:19:37.370 --> 00:19:40.030 меня приняли в церковь вместе с тем парнем, который 00:19:40.030 --> 00:19:41.420 там был. 00:19:41.420 --> 00:19:45.430 Он тоже присутствовал там на моем приеме. 00:19:45.430 --> 00:19:48.710 Когда я уходил, он сказал, что вы, молодой человек, 00:19:48.710 --> 00:19:50.050 станете священником. 00:19:50.050 --> 00:19:54.090 Я сказал, подождите минутку, отец, подождите минутку, 00:19:54.090 --> 00:19:56.910 подождите минутку, полегче, полегче, полегче. 00:19:56.910 --> 00:19:59.070 Так что я не сразу стал священником. 00:19:59.070 --> 00:20:02.590 Я не сразу попробовал это сделать, но я провел почти 00:20:02.590 --> 00:20:05.670 два года в путешествиях, посещая святыни, изучая 00:20:05.670 --> 00:20:08.330 лето, встречаясь с католиками. 00:20:08.980 --> 00:20:15.950 Так что к концу этих десяти месяцев <00:20:11.920>я почувствовал беспокойство. И <00:20:13.860>когда я снова посетил Сан-Дамиана, 00:20:15.950 --> 00:20:21.060 мама Роза сказала, что я пошел <00:20:17.750>повидаться с мамой Розой, и она <00:20:19.400>спросила меня, кто твой духовный 00:20:21.060 --> 00:20:26.900 наставник. И я сказал, ну что же, <00:20:23.000>думаю, отец, я пойду и повидаюсь <00:20:24.950>с ним. Так что это был довольно 00:20:26.900 --> 00:20:29.510 здравый совет. Классический совет, здравый совет. 00:20:29.510 --> 00:20:32.400 Так что я снова отправился повидаться с отцом фланетом. 00:20:32.400 --> 00:20:36.030 Он сказал, что вы делаете, молодой человек, прошло уже 00:20:36.030 --> 00:20:39.070 20 месяцев с тех пор, как мы виделись с ним в последний 00:20:39.070 --> 00:20:39.420 раз. 00:20:39.420 --> 00:20:40.810 Что вы делаете с собой? 00:20:40.810 --> 00:20:43.350 Отец, я путешествую по магазинам, посещая их. 00:20:43.350 --> 00:20:44.710 Чем ты занимаешься? 00:20:44.710 --> 00:20:46.660 У нас точно такая же ситуация. 00:20:46.660 --> 00:20:47.530 Ты работаешь? 00:20:47.530 --> 00:20:50.380 Нет, нет, отец, нет, я не собираюсь этого делать. 00:20:50.380 --> 00:20:51.770 Мне следовало бы работать. 00:20:51.770 --> 00:20:53.780 Так чем же ты занимался, когда работал? 00:20:53.780 --> 00:20:55.070 Я преподавал в школе. 00:20:55.070 --> 00:20:58.020 Хорошо, он снимает телефонную трубку и звонит в ближайшую 00:20:58.020 --> 00:21:00.300 государственную школу, которая находится в испорте. 00:21:00.300 --> 00:21:03.070 Он говорит, есть ли у тебя вакансия для молодого человека, 00:21:03.070 --> 00:21:05.380 который мог бы преподавать языки по проведенцу. 00:21:05.380 --> 00:21:08.580 Один из учителей был игроком в Крикет и хотел уехать на 00:21:08.580 --> 00:21:11.730 летнее соревнование по Крикету, <00:21:10.080>чтобы я мог занять его место. 00:21:11.730 --> 00:21:13.470 Так вот, я занял его место. 00:21:13.470 --> 00:21:16.440 занял его квартиру и занимал его место в течение 00:21:16.440 --> 00:21:17.670 нескольких месяцев. 00:21:17.670 --> 00:21:20.500 И в течение этого времени отец Фланели собирается 00:21:20.500 --> 00:21:23.380 сначала отправить меня к священнику, на собрание 00:21:23.380 --> 00:21:27.140 священников, на собрание молодых людей, имеющих возможное 00:21:27.140 --> 00:21:28.530 призвание к священству. 00:21:28.530 --> 00:21:31.540 И в одну семинарию Эшер, которая находится недалеко 00:21:31.540 --> 00:21:32.440 от Гилтфорда. 00:21:32.440 --> 00:21:36.120 Это очень красивое здание, которое все еще функционирует 00:21:36.120 --> 00:21:39.780 после Второго Ватиканского Собора, все еще функционирует, 00:21:39.780 --> 00:21:40.680 но умирает. 00:21:40.680 --> 00:21:44.960 А сейчас оно просто мертво. Его просто закрывают. 00:21:44.960 --> 00:21:51.910 Так вот, у нас состоялась эта <00:21:47.590>встреча, которая длилась с короткого <00:21:49.610>вечера пятницы до полудня воскресенья. 00:21:51.910 --> 00:21:54.500 На ней присутствовали три экземинатора. 00:21:54.500 --> 00:21:56.830 Женщина, Мирянин и Священник. 00:21:56.830 --> 00:22:06.010 С каждым из них было проведено <00:21:59.840>собеседование, а затем было <00:22:02.460>проведено коллективное собеседование. 00:22:06.010 --> 00:22:12.460 Как ты думаешь, кто из троих задал вопросы без брачей? 00:22:12.460 --> 00:22:15.290 Угадай сам. 00:22:39.210 --> 00:22:40.460 Это была мерянка. 00:22:40.460 --> 00:22:46.010 современная индустрия привлекает группу <00:22:42.360>молодых людей, а затем заставляет <00:22:44.180>их вступить в дискульт. 00:22:46.010 --> 00:22:52.240 с каким-нибудь наблюдателем, а <00:22:48.100>затем они бросают собакам немного <00:22:50.170>красного мяса. И собаки начинают 00:22:52.240 --> 00:22:57.870 кусаться и лаять, и наблюдатель <00:22:54.100>понимает, что кусается и лаят <00:22:55.950>в каждый из собак. Так вот, 00:22:57.870 --> 00:23:02.610 по-видимому, именно так в <00:22:59.460>современной индустрии и проводится <00:23:00.980>проверка кандидатов. Так вот, 00:23:02.610 --> 00:23:07.740 здесь он не принадлежал к церкви. Так <00:23:04.730>какую же тему ты хотел бы обсудить? 00:23:07.910 --> 00:23:14.520 Так вот, я сказал Гарабанда, <00:23:10.720>очевидно, что там произошло <00:23:12.520>небольшое замешательство. 00:23:14.520 --> 00:23:17.170 Большинство людей ничего об этом не знали. 00:23:17.170 --> 00:23:23.020 Те, кто хоть что-то знал об этом, <00:23:19.040>считают это обескураживающим <00:23:20.780>и дискредитированным явлением. 00:23:23.020 --> 00:23:28.550 Потому что я не знаю, известно <00:23:25.140>ли тебе подробности, но там <00:23:26.770>было два официальных сообщения. 00:23:28.550 --> 00:23:35.130 Одно из них было в самом начале <00:23:30.800>1961 года, а вторые официальное <00:23:32.910>сообщение датировано 65-м годом. 00:23:35.130 --> 00:23:39.010 Первые официальное сообщение, помимо <00:23:37.060>всего прочего, довольно короткое, 00:23:39.010 --> 00:23:41.820 но помимо всего прочего, чаша уже наполняется. 00:23:41.820 --> 00:23:47.460 В 65-м сообщении говорится, что <00:23:43.680>чаша переливается через край с <00:23:45.430>каждого конца второго ватиканского. 00:23:47.460 --> 00:23:52.050 Откуда четыре девушки-горянки <00:23:49.120>могли знать, что происходит во <00:23:50.510>втором в Атиканском соборе? 00:23:52.050 --> 00:23:57.870 Они не имеют об этом ни малейшего <00:23:54.020>представления. Но при Святая Дева <00:23:55.850>явно пытается противостоять этому, 00:23:57.870 --> 00:24:04.910 делает все возможное, чтобы противостоять <00:24:00.330>второму в Атиканскому собору. <00:24:02.620>Так вот, во втором из этих 00:24:04.910 --> 00:24:11.350 послания она сказала, что многие <00:24:07.050>кардиналы, епископы и священники, <00:24:09.200>находятся на пути к погибели и 00:24:11.350 --> 00:24:13.470 уносят с собой много душ. 00:24:13.470 --> 00:24:17.000 Так, что ты можешь себе представить, что церковники 00:24:17.000 --> 00:24:19.520 не слишком рады появлению при святое Богородице 00:24:19.520 --> 00:24:20.210 Горобандской. 00:24:20.210 --> 00:24:23.120 Они забирают душеват, что, конечно же, так оно и 00:24:23.120 --> 00:24:23.470 есть. 00:24:23.470 --> 00:24:26.070 Но им не понравилось, когда им об этом сказали. 00:24:26.070 --> 00:24:29.350 Так, что Горобандал полностью дискредитирован. 00:24:29.350 --> 00:24:33.110 Так вот, я сказал, что мне нравится говорить о Горобандале. 00:24:33.110 --> 00:24:39.000 Так вот, я заговорил о <00:24:35.290>Горабандале, и наблюдатель понял, <00:24:37.020>что у меня началось привидение. 00:24:39.000 --> 00:24:46.400 Итак, вот отчет об окончательном решении <00:24:41.550>епископо-арденского и пархе Ардуэла <00:24:43.850>и Брайтона, Арундела и Брайтона. 00:24:46.400 --> 00:24:56.830 Япископ, я забыл об этом, <00:24:49.710>епископ Боуэн и Зарундела и <00:24:52.770>Брайтона, как это было в то время. 00:24:57.950 --> 00:25:01.180 Или ректор семинара, я забыл. 00:25:01.180 --> 00:25:04.930 Спасибо тебе, спасибо тебе, спасибо тебе, но нет, спасибо 00:25:04.930 --> 00:25:05.480 тебе. 00:25:05.480 --> 00:25:08.050 Так что я снова оказался на тротуаре. 00:25:08.050 --> 00:25:11.870 Так что я вернулся к отцу флаглеру, поджав хвост. 00:25:11.870 --> 00:25:16.320 И он сказал, «Я вот о чем подумал вместе с вами». 00:25:16.320 --> 00:25:19.020 Он пришел в ярость, когда узнал о том, что женщина 00:25:19.020 --> 00:25:20.840 судит о священническом призвании. 00:25:20.840 --> 00:25:22.430 Он пришел в ярость. 00:25:22.430 --> 00:25:26.120 Он сел за свою старомодную пишущую машинку и принялся 00:25:26.120 --> 00:25:28.190 громко стучать в адрес епископа. 00:25:28.190 --> 00:25:32.960 Я не думаю, что это что-то изменило, но это был отец 00:25:32.960 --> 00:25:33.700 Фланаган. 00:25:33.700 --> 00:25:39.580 К тому же это был не совсем <00:25:35.740>классический способ ведения дел в <00:25:37.590>церкви, и ему это не нравилось. 00:25:39.580 --> 00:25:45.900 Так вот, тогда я и был там, сказал <00:25:41.780>отец Фланюх. Я разговаривал <00:25:43.840>с отцом Уотмаром из соседнего 00:25:45.900 --> 00:25:52.240 прихода. И нам пришла в голову <00:25:48.020>мысль, может быть ты мог бы <00:25:50.130>попробовать поступить в Лондонскую 00:25:52.240 --> 00:25:57.180 араторскую школу, потому что <00:25:53.870>туда принимают выпускников <00:25:55.500>Оксбриджа. Туда берут людей, 00:25:57.180 --> 00:26:01.730 которые живут сами по себе и не могут <00:25:59.290>позаботиться о себе в этом отношении. 00:26:01.730 --> 00:26:05.390 Ты подходишь под эти требования во многих отношениях. 00:26:05.390 --> 00:26:07.940 Хорошо, так что попробуй сделать это сам. 00:26:07.940 --> 00:26:09.630 Так что я сказал, хорошо. 00:26:09.630 --> 00:26:12.610 Так что я решил попробовать свои силы в лондонском 00:26:12.610 --> 00:26:14.130 раторском искусстве. 00:26:14.130 --> 00:26:17.930 И там, насколько я помню, у нас было трое фанатов. 00:26:19.390 --> 00:26:23.570 И нам давали оригинальные несколько предварительных 00:26:23.570 --> 00:26:25.700 уроков по священному Писанию. 00:26:25.700 --> 00:26:30.750 И это был старый и порядочный священник, который придумал 00:26:30.750 --> 00:26:33.850 какой-то современной, более или <00:26:32.250>менее современной комментарии. 00:26:33.850 --> 00:26:36.120 И я бы сказал примерно следующее. 00:26:36.120 --> 00:26:39.650 Отец, а не можем ли мы почитать Святого Августина по этим 00:26:39.650 --> 00:26:40.650 вопросам? 00:26:40.650 --> 00:26:45.200 Я знал лучше других, я мог бы показать, что мне одиноко. 00:26:45.200 --> 00:26:48.500 Я не хотел этого делать, но я старался узнать не 00:26:48.500 --> 00:26:51.220 больше того, кто, по мнению дома, мог бы научить нас 00:26:51.220 --> 00:26:54.040 какому-нибудь священному Писанию или чему-нибудь еще 00:26:54.040 --> 00:26:55.230 о Священном Писании. 00:26:55.230 --> 00:26:58.220 Так вот, в конце месяца там, я помню, был его отец 00:26:58.220 --> 00:26:59.250 Шчарльз. 00:26:59.250 --> 00:27:02.200 А Нейпер был тем, как они их называют «Ускалы в 00:27:02.200 --> 00:27:04.020 воратории». 00:27:04.020 --> 00:27:08.660 Чарль с нейпер был проректором, и он усадил меня за стол, и 00:27:08.660 --> 00:27:12.620 спасибо тебе, спасибо, спасибо, но нет, спасибо тебе. 00:27:12.620 --> 00:27:16.210 Так что я был не в своей тарелке. 00:27:16.210 --> 00:27:19.140 Я снова оказался на тротуаре. 00:27:19.140 --> 00:27:22.380 Так что я спустился вниз и снова прокрался в полигейт, 00:27:22.380 --> 00:27:23.600 что в сусексе. 00:27:23.600 --> 00:27:27.240 И я сказал отцу Флени, что снова выхожу на тротуар. 00:27:27.240 --> 00:27:29.720 Неужели ты действительно думаешь, что у меня есть 00:27:29.720 --> 00:27:30.840 какое-то призвание? 00:27:30.840 --> 00:27:34.340 Он сказал, молодой человек, если вы не можете держать 00:27:34.340 --> 00:27:37.260 свой большой род на замке, то есть только одно место 00:27:37.260 --> 00:27:39.070 для вас с Зюкионом. 00:27:39.070 --> 00:27:41.790 Я спросил, а что такое кон? 00:27:41.790 --> 00:27:44.020 Сказал он, он немного объяснил. 00:27:44.020 --> 00:27:46.810 Он не согласился с мнением архиепископа Веры. 00:27:46.810 --> 00:27:49.240 По сути дела, он подставил его на встречу. 00:27:49.240 --> 00:27:52.240 Где в него должна была состояться <00:27:50.750>встреча с архиепископом Веры, 00:27:52.240 --> 00:27:55.050 потому что архиепископ Веры был против Папы Римского. 00:27:55.050 --> 00:27:57.920 Отец Фланаган был одним из тех многих священников. 00:27:57.920 --> 00:28:00.680 Епископы – ужасные люди, все они ужасные. 00:28:00.680 --> 00:28:02.310 Но Папа Римский не может сделать это. 00:28:02.310 --> 00:28:08.490 как вот архиепископ был настроен <00:28:04.590>против Папы Римского. Он отказался <00:28:06.490>встретиться с архиепископом, 00:28:08.490 --> 00:28:15.590 но в отчаянии он был готов <00:28:10.590>отослать меня вниз, отправить в <00:28:12.590>Швейцарию в семинарию архиепископа. 00:28:15.800 --> 00:28:23.280 Так вот, я попросил отца Пола Маргана, <00:28:18.940>который к тому времени был рукоположен <00:28:21.080>в сан-священника английского общества, 00:28:23.280 --> 00:28:25.700 приехать сюда и встретиться с отцом Фланаганом. 00:28:25.700 --> 00:28:31.100 И они должны были обсудить <00:28:27.580>канонический вопрос, потому что я <00:28:29.340>считал, что благосклонность архиписка 00:28:31.100 --> 00:28:34.010 по сканонической точке зрения <00:28:32.550>выходит за рамки дозволенного. 00:28:34.010 --> 00:28:40.350 Так вот, отец Пол Морган, Питер <00:28:36.100>Морган, мне очень жаль, Питер Морган <00:28:38.170>обсуждал этот вопрос с отцом Флэнном. 00:28:40.350 --> 00:28:43.310 Но отец Флан — профессиональный канонический юрист. 00:28:43.310 --> 00:28:48.250 Так что отец Флан в некотором <00:28:45.030>роде выиграл дебаты, так <00:28:46.560>сказать, даже защищая химии. 00:28:48.250 --> 00:28:54.120 писка пофавора, с которым он был <00:28:50.320>не согласен. Может быть так оно <00:28:52.220>и было так, что я опустился до 00:28:54.120 --> 00:29:00.080 конуса. Из того момента, как я <00:28:56.100>прибыл в конус в одежде молодого <00:28:58.090>Мирянина и чем-то вроде одежды 00:29:00.080 --> 00:29:06.340 Шерлока Холмса, мне казалось, что <00:29:01.830>именно это впечатление произвело <00:29:03.580>на французских семинаристов. 00:29:10.040 --> 00:29:13.620 И с тех пор я так там и остался. 00:29:13.620 --> 00:29:17.810 Это было в конце 1972 года. 00:29:17.810 --> 00:29:21.560 Не мог бы ты немного рассказать нам о своем священческом 00:29:21.560 --> 00:29:24.120 становлении в конусе и о том, как различные истинные 00:29:24.120 --> 00:29:27.920 пастыри, такие как архиеписка <00:29:26.020>Плифевр и отец Борель, формировали 00:29:27.920 --> 00:29:28.830 твое священство? 00:29:28.830 --> 00:29:31.820 Поскольку у меня уже была учёная степень полотыни 00:29:31.820 --> 00:29:33.560 и греческому языку, то да. 00:29:33.560 --> 00:29:34.890 Нет. 00:29:34.890 --> 00:29:41.020 Поскольку у меня уже было <00:29:37.490>образование полоты не игреческому <00:29:39.260>языкам, а также знание французского 00:29:41.020 --> 00:29:45.980 языка, я свободно говорил <00:29:42.680>по-французски. Они избавили <00:29:44.330>меня от необходимости получать 00:29:45.980 --> 00:29:50.820 гуманистическое образование. Они <00:29:47.600>отрезали год от четырехлетнего <00:29:49.210>образования, так что из 00:29:50.820 --> 00:29:54.980 пятилетнего образования я отсидел всего <00:29:52.890>четыре года. Уже сейчас правительство 00:29:54.980 --> 00:29:58.220 Действо должно сократить этот срок с 6 до 5 лет просто 00:29:58.220 --> 00:30:01.360 для того, чтобы вывести на дорогу священников, которые 00:30:01.360 --> 00:30:04.810 будут служить старую месу и поддерживать церковь. 00:30:04.810 --> 00:30:07.130 Потому что Архибишер был убежден в этом. 00:30:07.130 --> 00:30:09.960 Он был убежден в том, что если бы ему пришлось 00:30:09.960 --> 00:30:13.200 отслужить новую месу в семинарии, он мог бы вставить ключ 00:30:13.200 --> 00:30:15.050 в дверь через несколько месяцев. 00:30:15.050 --> 00:30:18.380 Он был убежден, что новое месо не годится для служения 00:30:18.380 --> 00:30:19.090 вери. 00:30:19.090 --> 00:30:24.310 И поэтому он с самого начала <00:30:21.850>придерживался старой месой в семинаре. 00:30:24.310 --> 00:30:27.130 Я ничего не знал о том, в чем разница. 00:30:27.130 --> 00:30:30.830 Я регулярно посещал новую месу в одном приходе в Англии. 00:30:30.830 --> 00:30:36.880 Я был немного знаком с новой <00:30:32.960>месой, но не имел ни малейшего <00:30:34.870>представления о старой месе. 00:30:36.880 --> 00:30:41.640 Так что вскоре после того, как я приехал, <00:30:39.230>я испытал старую месу в первый раз. 00:30:41.640 --> 00:30:43.850 Я ничего не знал о традициях. 00:30:43.850 --> 00:30:47.960 Вся разница между традицией, новой религией, сущей ерунда. 00:30:47.960 --> 00:30:51.530 Каковы были ваши первые впечатления от старой месы? 00:30:51.530 --> 00:30:55.590 Ничего особенного, честно говоря, ничего особенного. 00:30:55.590 --> 00:30:59.080 Я не впадал в экстаз или что-то в этом роде, потому 00:30:59.080 --> 00:31:01.440 что это не по-английски. 00:31:01.550 --> 00:31:06.250 Так что я устроился на конусе конуса. 00:31:06.250 --> 00:31:11.370 Я четыре года занимался самостоятельно и в то же время 00:31:11.370 --> 00:31:13.380 постоянно писал по статье в день. 00:31:13.380 --> 00:31:17.090 Томас это сослужило мне очень хорошую службу, потому 00:31:17.090 --> 00:31:21.990 что когда я был рукоположен жарким летом 1976 года, это 00:31:21.990 --> 00:31:25.490 была первая большая партия новых священников из подчинения 00:31:25.490 --> 00:31:27.490 Архипископа. 00:31:28.670 --> 00:31:39.270 Летом 1975 года он рукоположил в <00:31:31.920>Сан Троих священников, одним из <00:31:34.160>которых был епископ Тесио, ныне <00:31:36.410>епископ общества, хороший человек. 00:31:39.270 --> 00:31:46.570 Я помню двух других епископа Сан <00:31:42.010>Борна из Соединенных Штатов, <00:31:44.120>который сейчас находится в Журне. 00:31:46.570 --> 00:31:49.700 состоянии, немного слишком жестком на мой вкус. 00:31:49.700 --> 00:31:53.200 А затем некий пьер-блан, который был французом, но который 00:31:53.200 --> 00:31:55.880 покинул общество может быть через год, потому что 00:31:55.880 --> 00:31:58.720 великим искушением всегда было вернуться в официальную 00:31:58.720 --> 00:31:59.320 церковь. 00:31:59.320 --> 00:32:02.580 Там, где семинаристов обычно встречались с распростёртыми 00:32:02.580 --> 00:32:03.280 объятиями. 00:32:03.280 --> 00:32:05.960 Потому что еписка Порди на новичков знал бы, что 00:32:05.960 --> 00:32:09.100 они получили хорошее образование в святого Фомеоквинского 00:32:09.100 --> 00:32:10.800 и каноничного. 00:32:12.190 --> 00:32:16.190 архиепископ сделал всё, что мог, с тем, что по сути 00:32:16.190 --> 00:32:19.570 представляло собой сборище профессоров оборванцев. 00:32:19.570 --> 00:32:22.710 Но они были единственными, кто пришёл ему на помощь. 00:32:22.710 --> 00:32:25.640 Некоторые из них были очень хороши, как Шаман Берто. 00:32:25.640 --> 00:32:28.570 Другие засиживались целыми днями и любили говорить 00:32:28.570 --> 00:32:31.770 о вещах, о которых им нравилось говорить с более или менее 00:32:31.770 --> 00:32:33.580 заинтересованной аудиторией. 00:32:33.580 --> 00:32:37.330 Так что это пожилые люди, которым нравится поболтать. 00:32:37.330 --> 00:32:45.170 Старики любят поболтать. Вам это <00:32:40.200>немного знакомо? Итак, я был <00:32:42.640>рукоположен в санв 1976 году, 00:32:45.170 --> 00:32:50.340 когда во всех газетах поднялась <00:32:46.950>огромная шумиха из-за навязны <00:32:48.640>и первого раскола в церкви с 00:32:50.340 --> 00:32:57.260 тех пор, как это казалось расколом, <00:32:52.310>продолжавшимся много-много лет. <00:32:54.280>На самом деле несколько столетий. 00:33:02.210 --> 00:33:07.730 Так что это была новость, и это была настоящая новость. 00:33:07.730 --> 00:33:11.920 А сразу же после этого архиеписка <00:33:10.160>был отстранен от должности. 00:33:11.920 --> 00:33:14.520 Я думаю, что все мы были отстранены от должности. 00:33:14.520 --> 00:33:17.210 Действительность наших приказов была признана Римом. 00:33:17.210 --> 00:33:21.080 Мы были действительными священниками, <00:33:19.130>но нас отстранили от должности. 00:33:21.080 --> 00:33:24.830 Нам следовало бы перестать <00:33:22.880>исполнять обязанности священников. 00:33:24.830 --> 00:33:27.130 Но архиеписка просто пошел дальше. 00:33:27.130 --> 00:33:30.560 Он сказал, что это приостановление <00:33:28.930>основано на приостановлении 00:33:30.560 --> 00:33:33.740 церемонии еще в 1975 году. 00:33:33.740 --> 00:33:36.640 «Это было несправедливо», сказал он, «потому что мне 00:33:36.640 --> 00:33:39.840 было отказанного удиенции в Риме, чтобы я мог защитить 00:33:39.840 --> 00:33:40.360 себя». 00:33:40.360 --> 00:33:42.810 Приговор был вынесен без проведения слушаний. 00:33:42.810 --> 00:33:45.600 Это неправомерное, суждение является недействительным. 00:33:45.600 --> 00:33:48.640 Архиепископ очень хорошо разбирался в юриспруденции, 00:33:48.640 --> 00:33:51.620 и поэтому он отказался от приостановления деятельности 00:33:51.620 --> 00:33:52.230 общества. 00:33:52.230 --> 00:33:55.270 Он отказался от приостановления деятельности самого себя 00:33:55.270 --> 00:33:56.050 и священников. 00:33:56.050 --> 00:33:58.960 Так что я беспечно последовал за архиепископом. 00:33:58.960 --> 00:34:02.530 Я полностью доверял архиепископу <00:34:00.820>в течение четырех лет знакомств 00:34:02.530 --> 00:34:02.840 с Дхаром. 00:34:02.840 --> 00:34:10.220 с ним, потому что он читал много <00:34:05.320>лекций семинаристам. Я ему доверял. <00:34:07.770>Я доверял его суждениям. Я доверял 00:34:10.220 --> 00:34:16.640 его мудрости. Я доверял его святости. <00:34:12.360>В том, что касается меня, он <00:34:14.500>был церковью. И я не думаю, 00:34:16.640 --> 00:34:22.520 что совершил какую-то ошибку. Так что <00:34:19.080>после этого я проучился один год. 00:34:25.460 --> 00:34:30.070 Твой сценарий немного не точен, но это не имеет значения. 00:34:30.070 --> 00:34:32.200 Это не имеет никакого значения. 00:34:32.200 --> 00:34:35.160 Я преподавал на первом курсе университета. 00:34:35.160 --> 00:34:38.750 С тех пор и до тех пор, пока меня не выгнали из общества, 00:34:38.750 --> 00:34:41.030 я все время преподавал в семинариях. 00:34:41.030 --> 00:34:44.560 Так что я никогда не состоял не в одном приходе общества 00:34:44.560 --> 00:34:45.860 при монастыре общества. 00:34:45.860 --> 00:34:49.380 Так что я всегда как бы витал где-то в облаках. 00:34:50.680 --> 00:34:54.310 Но преподавание – это, как сказали бы американцы, 00:34:54.310 --> 00:34:55.890 преподавательская деятельность. 00:34:55.890 --> 00:34:56.970 Это моё призвание. 00:34:56.970 --> 00:34:59.580 Так что я был очень счастлив, занимаясь этим делом. 00:34:59.580 --> 00:35:02.800 К тому же я один год преподавал в немецкоязычном колледже. 00:35:02.800 --> 00:35:05.630 Затем я пять лет преподавал в конусе на церемонии, 00:35:05.630 --> 00:35:07.220 посвященной французскому языку. 00:35:07.220 --> 00:35:10.330 Затем я 15 лет преподавал в американском колледже, 00:35:10.330 --> 00:35:12.900 а затем, наконец, пять лет преподавал на испанской 00:35:12.900 --> 00:35:13.520 церемонии. 00:35:13.520 --> 00:35:14.790 В рамках этого общества, в том числе, я был очень 00:35:14.790 --> 00:35:22.610 было проведено четыре различных языковых <00:35:17.080>семинара. Так оно и было, и я был <00:35:19.350>ректором в Америке и в Аргентине. 00:35:24.170 --> 00:35:29.090 Так вот, у меня была карьера преподавателя, и я также давал 00:35:29.090 --> 00:35:32.330 духовные упражнения Святого Игнатия, помогающие больным 00:35:32.330 --> 00:35:35.670 в это время, особенно в самом начале, потому что я сам 00:35:35.670 --> 00:35:39.330 выполнял упражнения, когда входил в конус 30-дневные 00:35:39.330 --> 00:35:40.930 упражнения. 00:35:44.130 --> 00:35:47.890 Отчасти это объясняется моим уважением к святому 00:35:47.890 --> 00:35:49.000 игнатию. 00:35:49.000 --> 00:35:51.650 Опять же, я действую абсолютно инстинктивно. 00:35:51.650 --> 00:35:55.570 Нет ничего такого, в чем я мог бы себе признаться. 00:35:55.920 --> 00:36:03.820 А еще я учился у старого священника, <00:35:59.220>который был хорошим, одним из <00:36:01.520>хороших учителей в семинаре, отца 00:36:03.820 --> 00:36:08.240 Берила, образованного иезуитом бывшим иезуитом. 00:36:08.950 --> 00:36:12.550 Это еще одна интересная история. 00:36:12.550 --> 00:36:14.040 Отец Комер Динер. 00:36:14.040 --> 00:36:17.950 По сути дела он был прихотским <00:36:16.050>священником, но потом присоединился 00:36:17.950 --> 00:36:20.370 к маленькому обществу, чтобы заниматься физическими 00:36:20.370 --> 00:36:21.170 упражнениями. 00:36:21.170 --> 00:36:23.910 Конечно же, он сам чувствовал, что медвежье Бочка 00:36:23.910 --> 00:36:24.390 выполнял. 00:36:24.390 --> 00:36:29.830 эти упражнения, испытывал абсолютный <00:36:26.300>энтузиазм и с тех пор выполнял <00:36:28.000>их до конца своих дней. 00:36:29.830 --> 00:36:35.290 В конце своих дней он был <00:36:31.740>стариком, и во время выполнения <00:36:33.520>упражнения у него на столе стояла 00:36:35.290 --> 00:36:38.890 бутылка кока-колы, и он как бы засыпал. 00:36:40.290 --> 00:36:45.470 А потом он снова просыпался, делал глоток кока-колы и снова 00:36:45.470 --> 00:36:48.090 начинал именно с того места, на котором остановился. 00:36:48.090 --> 00:36:50.630 Но он не мог перестать проповедывать это упражнение 00:36:50.630 --> 00:36:51.970 до самой своей смерти. 00:36:51.970 --> 00:36:56.450 Этот великий человек пользовался <00:36:54.200>огромной поддержкой архиепискополиствы. 00:36:56.450 --> 00:37:00.130 И поэтому архиепископлеворно признает, что он был великим 00:37:00.130 --> 00:37:03.100 бывшим священником, великим бывшим семинаристом. 00:37:03.100 --> 00:37:05.020 И это правда, очень правда. 00:37:05.020 --> 00:37:07.620 Но интеллектуалом он был безразличен. 00:37:07.620 --> 00:37:11.880 Он был слишком искренним, слишком <00:37:09.660>приземленным, слишком реальным. 00:37:11.880 --> 00:37:14.690 Интеллектуалом не всегда нравится реальность. 00:37:14.690 --> 00:37:18.350 Так вот, я начал преподавать в <00:37:16.550>школе, где говорят по-немецки, 00:37:18.350 --> 00:37:20.970 и это продолжалось всего года. 00:37:23.680 --> 00:37:28.100 Затем я провел 5 лет в АЭС, и вот тут ты и появился этот 00:37:28.100 --> 00:37:30.840 святой Фома, потому что благодаря моему собственному 00:37:30.840 --> 00:37:33.710 изучению моего проведенциального изучения святого Фомы. 00:37:33.710 --> 00:37:36.620 Томас Куинс, я мог бы сказать, что никогда не изучал 00:37:36.620 --> 00:37:39.100 теологию ни в одном университете Божьего Паси. 00:37:39.100 --> 00:37:41.760 Ты можешь себе представить, что бы случилось, если бы 00:37:41.760 --> 00:37:42.740 я так поступил. 00:37:42.740 --> 00:37:46.140 Но всемогущий Бог отправил меня в свой университет, и 00:37:46.140 --> 00:37:48.820 к тому времени я, по воле проведения, познакомился 00:37:48.820 --> 00:37:50.140 со святым Фомой Эквинсом. 00:37:50.140 --> 00:37:57.840 прочитал и внимательно изучил <00:37:52.720>довольно много трудов святого Фомея <00:37:55.280>Хвинского. И благодаря этому я 00:37:57.840 --> 00:38:02.000 смог преподавать теологию и философию семинаристам Лакомба. 00:38:02.000 --> 00:38:07.860 И они получили от меня, смелюсь <00:38:04.300>сказать, довольно солидную <00:38:05.990>степень святого Фомы Аквинского, 00:38:07.860 --> 00:38:11.350 которая, конечно же, была именно <00:38:09.640>тем, в чем нуждаются семинаристы. 00:38:11.350 --> 00:38:13.620 В чем нуждаются хорошие семинаристы. 00:38:13.620 --> 00:38:16.770 И при этом никакой модернистской чепухи ничего подобного. 00:38:16.770 --> 00:38:19.460 Немалейший тень этого, немалейший тень этого. 00:38:19.460 --> 00:38:22.150 И я помню, что редко навещал архиепископа. 00:38:22.150 --> 00:38:25.020 Ему, по-видимому, нравилось навещать <00:38:23.550>Симонса, чтобы навести его. 00:38:25.020 --> 00:38:26.470 Но я об этом не знал. 00:38:26.470 --> 00:38:29.150 В противном случае я навещал бы его гораздо чаще. 00:38:29.150 --> 00:38:31.970 Но я ходил туда один, два или три раза только для того, 00:38:31.970 --> 00:38:34.890 чтобы повидаться с ним в его <00:38:33.420>кабинете, когда был семинаристом. 00:38:34.890 --> 00:38:36.160 Его дверь всегда была откровена. 00:38:36.160 --> 00:38:38.270 Настяш, тебе всегда были рады. 00:38:38.270 --> 00:38:42.890 И это было в 1975 году, когда семинария получила еще один 00:38:42.890 --> 00:38:43.750 телесный удар. 00:38:43.750 --> 00:38:47.050 Когда Рим или местные пархи, <00:38:45.470>предоставившие свое первоначальное 00:38:47.050 --> 00:38:50.110 разрешение, отстранили ее от работы, забрали это 00:38:50.110 --> 00:38:52.670 разрешение обратно или притворились, что забирают 00:38:52.670 --> 00:38:53.330 его обратно. 00:38:53.330 --> 00:38:55.280 Заявили, что забирают его обратно. 00:38:55.280 --> 00:39:01.240 Ещё раз повторяю, Архиепископ <00:38:57.240>сказал, что это не является <00:38:59.160>каноническим, это не является подлинным, 00:39:01.240 --> 00:39:06.800 это не настоящая вещь. И поэтому <00:39:03.200>Архиепископ беспечно продолжал <00:39:05.000>свой путь. И я помню потрясающий 00:39:06.800 --> 00:39:12.190 вечер, когда он сказал семинаристам, <00:39:08.590>«Я не брошу вас, я не брошу вас, <00:39:10.380>я не собираюсь бросать вас». 00:39:12.190 --> 00:39:15.220 Вам не нужно бояться, что я не посвящу вас в духовный сан. 00:39:15.220 --> 00:39:19.550 Если ты останешься в семинарии <00:39:16.630>и будешь делать то, что тебе <00:39:18.010>положено делать в семинарии, 00:39:19.550 --> 00:39:21.930 я буду посвящать тебя в духовный сан из года в год. 00:39:21.930 --> 00:39:27.180 А потом этот Альш Реша был <00:39:23.760>довольно забавным, потому что в <00:39:25.460>часовне Дьяка насидели рядом с теми, 00:39:27.180 --> 00:39:29.150 кто недавно был посвящен в священнике. 00:39:29.150 --> 00:39:33.140 Семинары для младших школьников проходили <00:39:31.140>прямо перед ними и в самом начале. 00:39:33.140 --> 00:39:38.580 Семинары проходили бы в самом <00:39:34.910>конце зала, прямо перед <00:39:36.530>архиепископом и профессорами. 00:39:38.580 --> 00:39:42.370 И Архиепископ сказал, что знаете <00:39:40.600>ли, когда он станет старше, 00:39:42.370 --> 00:39:44.520 если он начнет кашлить в часовне, 00:39:44.520 --> 00:39:47.800 дьяканы, которые должны были быть рукоположены следующими. 00:39:47.800 --> 00:39:51.090 Будут нервно оглядываться по сторонам, чтобы посмотреть, 00:39:51.090 --> 00:39:54.920 не собирается ли он выкинуть все из головы или умереть. 00:39:57.470 --> 00:40:02.500 Это было забавно. Архиевиска был очень забавным человеком. 00:40:02.500 --> 00:40:07.840 Он всегда держался с достоинством. <00:40:04.330>У него был достойный юмор, но <00:40:06.020>в то же время он был забавным. 00:40:07.840 --> 00:40:15.530 У него было неподдельное чувство юмора. Я <00:40:10.430>провел один год в Германии, затем 5 лет <00:40:12.880>в Калифорнии, где я смог преподавать. 00:40:15.530 --> 00:40:21.210 Я мог постоять за себя как профессор, <00:40:17.970>имея небольшой опыт работы в семенае. 00:40:25.300 --> 00:40:33.180 Но в любом случае, это была <00:40:28.590>импровизация с использованием тех <00:40:30.880>материалов, которые у него были под рукой. 00:40:33.180 --> 00:40:43.860 И в 1975 году, насколько я помню, по <00:40:36.700>меньшей мере три или четыре профессора <00:40:40.230>уволились под ударом римского молотка, 00:40:43.860 --> 00:40:48.100 потому что они все еще испытывали <00:40:45.900>слишком большое уважение к Риму. 00:40:48.100 --> 00:40:51.670 И в результате архиепископу пришлось бросить в пролом 00:40:51.670 --> 00:40:54.000 своих собственных несовершеннолетних детей. 00:40:54.000 --> 00:41:00.490 Епископ ТК сразу же начал преподавать в <00:40:57.370>1975 году, и меня вернули в университет 00:41:00.490 --> 00:41:02.490 экономики в 1976 году. 00:41:02.490 --> 00:41:07.980 7-м году. Через год после <00:41:04.310>того, как я был рукоположен, с <00:41:06.110>годичным преподаванием в Германии, 00:41:07.980 --> 00:41:14.810 германской земле, а другой в <00:41:09.970>восточной части Швейцарии. И тут я <00:41:11.890>вспоминаю, что мой телефон гаснет. 00:41:17.490 --> 00:41:20.450 И açуии! 00:41:21.660 --> 00:41:28.130 Я пошел повидаться с <00:41:24.430>архиепископом и сказал, ваше <00:41:26.210>превосходительство мы проигрываем, 00:41:28.130 --> 00:41:31.940 похоже, что мы теряем трех или четырех профессоров. 00:41:32.610 --> 00:41:36.370 Скажи мне, что ты собираешься делать дальше? 00:41:36.370 --> 00:41:41.530 И даже в своей очень спокойной <00:41:38.280>манере он сказал, если у <00:41:39.830>нас не будет профессоров, 00:41:41.530 --> 00:41:44.810 семинариям просто придется учиться на собственном опыте. 00:41:44.810 --> 00:41:48.140 Не может быть речи о том, чтобы <00:41:46.490>отклониться от курса ради того, 00:41:48.140 --> 00:41:52.660 чтобы нанять каких-нибудь <00:41:49.670>профессоров-модернистов или <00:41:51.110>любой ценой пополнить свои ряды. 00:41:52.660 --> 00:41:54.300 В этом нет никаких сомнений. 00:41:54.300 --> 00:41:57.200 Вопрос в том, как эти семинарии <00:41:55.810>будут формироваться в истинстве. 00:41:57.200 --> 00:42:02.500 чтобы стать настоящими священниками. <00:41:58.980>Это было его единственной <00:42:00.740>заботой. А что касается всего 00:42:02.500 --> 00:42:08.230 остального, то это его единственная <00:42:04.350>забота. На самом деле ему удалось <00:42:06.210>снова собрать штат сотрудников. 00:42:08.230 --> 00:42:14.200 А затем в 77 году, ближе к <00:42:10.330>началу учебного года, разразился <00:42:12.270>еще один кризис. Я был готов 00:42:14.200 --> 00:42:19.560 преподавать в течение второго <00:42:15.990>года на немецкой земле, но из-за <00:42:17.770>кризиса меня отправили обратно 00:42:19.560 --> 00:42:23.580 во францию на учебу, а еще три профессора сбежали. 00:42:23.810 --> 00:42:27.090 О, это было просто ужасно. 00:42:27.090 --> 00:42:31.050 Так вот, после этого я в течение <00:42:29.140>пяти лет выступал законовым, 00:42:31.050 --> 00:42:33.430 и мне это доставляло огромное удовольствие. 00:42:33.430 --> 00:42:34.760 Но ведь так оно и было. 00:42:34.760 --> 00:42:37.980 Внутри семинарии существовала серьезная напряженность. 00:42:37.980 --> 00:42:41.850 73 года, 75-й, 77-й. 00:42:41.850 --> 00:42:45.890 Кризис слева, многие семинарии <00:42:43.920>уходят обратно в новую церковь. 00:42:45.890 --> 00:42:52.570 А в 1979 году наступило состояние <00:42:48.090>кантусного кризиса, потому что в <00:42:50.270>то время возникало государство. 00:42:52.570 --> 00:42:56.360 Так что люди, которые верят, что <00:42:54.480>папа римский – это не папа римский, 00:42:56.360 --> 00:43:01.070 и что церковь существует без <00:42:57.930>папы римского, архиеписков <00:42:59.390>так и не смирились с этим. 00:43:01.070 --> 00:43:04.050 Он обдумывал это и так и не смирился с этим. 00:43:04.050 --> 00:43:08.930 Но в 1979 году снова разразился серьёзный кризис. 00:43:08.930 --> 00:43:13.680 Но этот кризис оказал <00:43:10.620>очень большое влияние на <00:43:12.100>формирование личности семинаристов. 00:43:13.680 --> 00:43:17.180 Ты знаешь, когда наступает кризис <00:43:15.420>и кучка семинаристов улетает, 00:43:17.180 --> 00:43:19.660 ты должен решить, почему ты собираешься остаться, 00:43:19.660 --> 00:43:23.100 если ты собираешься остаться и <00:43:21.400>почему ты собираешься остаться. 00:43:23.100 --> 00:43:25.950 Так что это очень сильно влияет на формирование личности. 00:43:25.950 --> 00:43:29.540 Дьявол снова и снова наносил семинарии тяжелые удары. 00:43:29.540 --> 00:43:32.650 А архиепископ был абсолютно безмятежен и спокойен. 00:43:32.650 --> 00:43:37.080 Он знал, что точно знает, чего <00:43:34.810>хочет и никогда не колебался. 00:43:37.080 --> 00:43:40.720 Он просто спокойно продолжал идти вперед. 00:43:40.720 --> 00:43:43.930 Я обращаюсь к нему с просьбой Ваше превосходительство, 00:43:43.930 --> 00:43:46.020 половина профессоров скоро исчезнет. 00:43:46.020 --> 00:43:49.370 Если у нас не будет профессоров, нам придется учиться по 00:43:49.370 --> 00:43:49.920 книгам. 00:43:49.920 --> 00:43:52.300 Я так хорошо это помню. 00:43:52.300 --> 00:43:56.490 И никакой суиты, никакого беспокойства. 00:44:00.000 --> 00:44:03.840 Это были великие люди. 00:44:06.580 --> 00:44:11.750 Так что внутри семинарии царила напряженная обстановка. 00:44:11.750 --> 00:44:15.070 Я не пользовался популярностью у сотрудников. 00:44:15.070 --> 00:44:21.820 Там уже появились либералы, готовящиеся <00:44:17.100>переориентировать общество, как <00:44:18.960>только старик уступит дорогу. 00:44:24.410 --> 00:44:28.660 Извините меня за то, что я так <00:44:26.970>разговариваю с архиепископом. 00:44:28.660 --> 00:44:30.810 Но именно так оно и было на самом деле. 00:44:30.810 --> 00:44:37.070 Так вот, в 1982 году, то есть <00:44:32.990>через 5 лет после 77-го, <00:44:35.030>меня перевели в Соединенные 00:44:37.070 --> 00:44:42.100 Штаты подальше от экономического <00:44:38.700>факультета, потому что другие <00:44:40.330>профессора не хотели меня видеть. 00:44:42.100 --> 00:44:46.370 Они были рады видеть меня в последний <00:44:44.280>раз. Я вёл себя просто ужасным. 00:44:46.370 --> 00:44:48.530 Я так и не вступил в этот клуб. 00:44:48.530 --> 00:44:50.860 Я был не очень-то либеральным человеком. 00:44:50.860 --> 00:44:54.740 Повторяю, в этом нет моей заслуги <00:44:52.810>– это дело рук всемогущего Бога. 00:44:54.740 --> 00:44:56.970 Но я был не очень-то либеральным человеком. 00:44:56.970 --> 00:44:57.390 Я приколен. 00:44:57.390 --> 00:45:00.700 красно понимал архипископа. Он придерживался истиной 00:45:00.700 --> 00:45:03.420 религии, прекрасно понимая при этом, что происходит 00:45:03.420 --> 00:45:06.960 в мире и не желая прятать голову в песок и не прячись 00:45:06.960 --> 00:45:09.840 в старой религии, потому что он намного приятнее 00:45:09.840 --> 00:45:11.220 современного мира. 00:45:11.220 --> 00:45:14.850 Он был в полном курсе того, что происходило в церкви. 00:45:14.850 --> 00:45:19.030 К тому же он занимал свою позицию по <00:45:16.950>отношению к остальным членам церкви. 00:45:19.030 --> 00:45:20.940 Это было просто невероятно. 00:45:20.940 --> 00:45:25.400 Это был один человек, выступивший <00:45:23.070>против всего мира Афанаси. 00:45:25.400 --> 00:45:29.030 ни один другой епископ не встал бы на его сторону. 00:45:29.030 --> 00:45:32.230 Ни один другой епископ не мог бы <00:45:30.650>смотреть на вещи так же, как он. 00:45:32.230 --> 00:45:34.890 Ни один другой епископ не видел происходящего, 00:45:34.890 --> 00:45:37.810 не видел необходимости, срочности так ясно, как он. 00:45:37.810 --> 00:45:39.210 Я мог это предвидеть. 00:45:39.210 --> 00:45:42.810 Со своей некатолической точки зрения я мог это видеть. 00:45:42.810 --> 00:45:49.740 Но интеграция с чем со старой месой, с <00:45:45.310>католической доктриной, и с интеграцией <00:45:47.440>моего собственного католицизма, 00:45:49.740 --> 00:45:57.180 моего квазе выдуманного католицизма <00:45:52.160>и католицизма истиной церкви, <00:45:54.430>это происходило год от года. 00:45:57.180 --> 00:46:05.480 Ему было 76 лет, и он мог бы положиться на него. 00:46:05.480 --> 00:46:07.380 Они посвятили меня в духовный сан. 00:46:07.380 --> 00:46:10.570 И всего нас было рукоположено, по-моему, 14 человек. 00:46:10.570 --> 00:46:13.130 12 членов общины и двое вне общества. 00:46:13.130 --> 00:46:16.800 В течение года или двух 6-х из 12-ти уже покинули общество, 00:46:16.800 --> 00:46:19.870 в основном для того, чтобы вернуться в основную церковь. 00:46:19.870 --> 00:46:23.510 Они могли видеть, что все молодые люди с таким же уважением 00:46:23.510 --> 00:46:26.460 относятся к авторитету, как и все остальные. 00:46:26.460 --> 00:46:31.580 Но на самом деле происходило то, что <00:46:29.010>их воспитывали мальчики, а не девочки. 00:46:31.580 --> 00:46:43.290 В сводке были мальчики, которые <00:46:35.580>родились и выросли в 40-50-е <00:46:39.260>годы, а затем в 60-е годы. 00:46:43.290 --> 00:46:50.840 Так что они знали, что у них в <00:46:45.410>доме есть хоть какой-то смысл, <00:46:47.190>особенно в том, что касалось порядка <00:46:48.970>в мире до второго Ватиканского Собора. 00:46:50.840 --> 00:46:54.860 А чего же они искали после того, как <00:46:52.800>решили, что у них есть призвание? 00:46:54.860 --> 00:46:59.950 И у многих из них действительно <00:46:56.640>было призвание, если не у <00:46:58.230>всех, то практически у всех. 00:46:59.950 --> 00:47:05.070 Многие из них искали продолжение 1950-х годов. 00:47:05.070 --> 00:47:10.520 То, что они искали, было семинарией 1950-х годов. 00:47:10.520 --> 00:47:17.260 В настоящее время большинство семинарий <00:47:12.810>1950-х годов были закрыты, в том <00:47:14.960>числе, например, не закрылись, 00:47:17.260 --> 00:47:19.780 а полностью изменили курс обучения Какош. 00:47:19.780 --> 00:47:24.760 Так что они не могли посещать эти семинарии, <00:47:22.280>но они нашли архивископа Дэфавра. 00:47:24.760 --> 00:47:26.630 Они пришли в его семинарию. 00:47:26.630 --> 00:47:29.490 Но потом, когда удары молота продолжались и когда 00:47:29.490 --> 00:47:32.510 разница между архивископом Де Фавром и современным 00:47:32.510 --> 00:47:36.050 миром становилась всё более и более очевидной и современной 00:47:36.050 --> 00:47:36.670 церковью. 00:47:36.670 --> 00:47:39.810 Вы знаете, они ждали того времени, когда они смогут 00:47:39.810 --> 00:47:41.210 это сделать. 00:47:41.210 --> 00:47:44.050 Они очень любили архиепископа. 00:47:44.050 --> 00:47:50.740 Мы все последовали за ним, как я всегда <00:47:46.320>говорю, выстроившись в Шеренгу из 8 <00:47:48.480>маленьких утят за матушкой-удкой на пруду. 00:47:50.740 --> 00:47:56.880 Ты хоть знаешь, на что это похоже? <00:47:52.830>Именно такими и были мы, маленькие <00:47:54.810>семинаристы, стоявшие за спиной архиепископа. 00:47:56.880 --> 00:48:04.140 Он был завораживающей фигурой, <00:47:58.730>притягательной фигурой, <00:48:00.490>великим человеком, великой <00:48:02.260>церковницей, великим Божьим человеком. 00:48:04.140 --> 00:48:09.080 Вот так он и полагался на Бога, <00:48:06.170>с чем и заключалось его сила. 00:48:09.660 --> 00:48:16.360 Так вот, мальчики 1950-х годов стремились переделать 1950-е 00:48:16.360 --> 00:48:19.450 годы или продолжить 1950-е годы. 00:48:19.450 --> 00:48:23.390 Архиепископ вовсе не стремился к продолжению 1950-х годов. 00:48:23.390 --> 00:48:27.900 Он был в значительной степени великим <00:48:25.600>миссионерским священникам 1950-х годов, 00:48:27.900 --> 00:48:31.160 великим миссионерским епископом 1950-х годов. 00:48:31.160 --> 00:48:35.360 Он был доверенным лицом Пей-12-го и <00:48:33.280>написал одну из энциклик Пей-12-го, 00:48:35.360 --> 00:48:38.510 посвященную миссиям о том, что <00:48:36.920>священники приезжают в Африку, 00:48:38.510 --> 00:48:41.090 потому что вы нужны нам в Африке и так далее. 00:48:41.090 --> 00:48:47.330 Так вот, Архиепископ был на <00:48:43.230>самом верху церкви 1950-х годов <00:48:45.240>великим церковным деятелем. 00:48:47.330 --> 00:48:50.280 Но он не принадлежал к 1950-м годам, 00:48:50.280 --> 00:48:58.090 потому что, когда наступили 1960-е годы, <00:48:52.900>он начал работу Соборов в 1962 году <00:48:55.440>вместе со своими коллегами ипископами. 00:48:58.090 --> 00:49:04.880 Но когда он понял, что задумали <00:48:59.850>его коллеги ипископы, а именно <00:49:01.490>изменение религии, замена <00:49:03.140>религии, ориентированной на Бога. 00:49:04.880 --> 00:49:08.010 Религия, ориентированная на человека, новой религией. 00:49:08.010 --> 00:49:11.930 И это была настоящая война <00:49:09.990>религии, настоящая война религии. 00:49:11.930 --> 00:49:15.550 Это была война между старым и новым светом. 00:49:15.550 --> 00:49:23.310 Так вот, когда он понял, что происходит <00:49:18.620>на Соборе, он разошелся со своими <00:49:20.860>коллегами, начал критиковать и говорить. 00:49:23.310 --> 00:49:27.640 И вот в том его томе, в котором, <00:49:25.470>как оказалось, выступает епискок. 00:49:27.640 --> 00:49:32.490 И он начал посещать Францию и <00:49:29.360>навещать католиков, оказавшихся <00:49:30.860>в бедственном положении. 00:49:32.490 --> 00:49:40.030 Потому что некоторые из них уже <00:49:34.440>были серьезно обеспокоены тем, что <00:49:36.260>происходило во главе Церкви с Павлом <00:49:38.080>VI, а теперь и со всем советом. 00:49:40.030 --> 00:49:43.760 И вот тут-то он и начал <00:49:41.350>читать лекции, и вот тут-то <00:49:42.540>и разыгралась драма от Томы. 00:49:43.760 --> 00:49:50.700 как он основал семинарию иконя в <00:49:46.080>1970 году. Это уже совсем другая <00:49:48.390>история. Но если бы я рассказал 00:49:50.700 --> 00:49:56.460 тебе все эти истории, мы пробыли <00:49:52.620>бы здесь до самой субботы. Так что <00:49:54.540>вместо этого он стал главой отцов 00:49:56.460 --> 00:50:07.680 Церкви Святого Духа. В 1968 году <00:50:00.200>он ушел из отцов Церкви Святого <00:50:03.940>Духа, потому что прихожане не 00:50:07.680 --> 00:50:09.040 собирались следовать за ним. 00:50:09.040 --> 00:50:12.440 Там проходило общее собрание высшего руководства общины. 00:50:12.440 --> 00:50:16.310 И было ясно, что ему предстоял <00:50:14.420>второй шестилетний срок полномочий, 00:50:16.310 --> 00:50:19.350 чтобы отработать свой положенный двенадцатилетний срок. 00:50:19.350 --> 00:50:24.790 Но он понял, что они не собираются <00:50:22.090>следовать за ним, поэтому подал в отставку. 00:50:24.790 --> 00:50:30.000 Он сказал, «мальчики, делайте своё дело, <00:50:27.340>но я не могу оставаться во главе вас». 00:50:30.000 --> 00:50:39.370 И он нашёл себе маленькую <00:50:32.000>квартирку в Риме с доброй старшей <00:50:33.830>сестрой, которая присматривала за ним, <00:50:35.670>и он просто собирался выйти на траву <00:50:37.510>в качестве старого боевого коня. 00:50:39.370 --> 00:50:41.120 На что он имел полное право? 00:50:41.120 --> 00:50:52.760 У него на груди по всей груди были <00:50:43.330>церковные медали, как у великого <00:50:45.440>епископа, который открыл дюжину <00:50:47.550>епархий, новых епархий или основал <00:50:49.650>построил, создал более дюжины епархий. 00:50:54.830 --> 00:50:58.850 Сего их было, может быть, целых 19 новых. 00:50:58.850 --> 00:51:02.130 Я забыл точную цифру, но он создал большое количество 00:51:02.130 --> 00:51:03.240 новых епархий. 00:51:03.240 --> 00:51:06.610 Он был выдающимся строителем церкви и процветал при 00:51:06.610 --> 00:51:07.930 папе Пей 12. 00:51:07.930 --> 00:51:14.830 Но потом пришел Иоанн 23, и он все еще был в отцах 00:51:14.830 --> 00:51:16.430 Святого Духа. 00:51:16.600 --> 00:51:23.300 Он рассказал одну историю о <00:51:19.460>том, что я мог бы получить <00:51:21.320>еще одну историю об ААН 23-м. 00:51:23.300 --> 00:51:28.360 Иоанн 23-й был модернистом и не был <00:51:25.820>настроен на одну волну с архиепископом, 00:51:28.360 --> 00:51:32.740 но хотел оказать давление на архиепископа, <00:51:30.540>чтобы тот сделал то или иное. 00:51:32.740 --> 00:51:36.470 И архиепископ сказал нет, потому что так оно и было. 00:51:36.470 --> 00:51:40.060 А затем последовал ответ Иоанна 23-го. 00:51:40.060 --> 00:51:43.900 А как насчет этой кардинальной <00:51:41.800>шляпы ваше превосходительство? 00:51:43.900 --> 00:51:48.570 Вы подкупаете, пытаетесь подкупить <00:51:46.440>архиеписка по кардинальной шляпой. 00:51:48.570 --> 00:51:51.290 А еще архиеписка был очень забавным человеком. 00:51:51.290 --> 00:51:54.830 Сказал он, шляпа оказалась летающей тарелкой. 00:51:54.830 --> 00:52:00.990 Ему так и не досталась <00:51:57.190>кардинальная шляпа, потому что он <00:51:59.020>шел в ногу с господствующей церковью. 00:52:00.990 --> 00:52:03.230 Он совершенно не шел в ногу со временем. 00:52:03.230 --> 00:52:09.580 Он попал с молотка от Павла <00:52:05.320>Шестрова, но что же, он <00:52:07.400>основал семинарию в 1970 году. 00:52:09.580 --> 00:52:12.440 Он основал ее вместе со старой Мессой. 00:52:12.440 --> 00:52:15.630 С самого начала у него была небольшая группа семинарий. 00:52:15.630 --> 00:52:19.100 И в конце того же года большинство из них снова улетели. 00:52:19.100 --> 00:52:22.670 Но нашлись двое, которые убедили <00:52:20.930>его продолжать в том же духе. 00:52:22.670 --> 00:52:26.980 Одним из них был епископ <00:52:24.200>Тессео, а другим отец Алане, <00:52:25.580>который с тех пор сомневался. 00:52:26.980 --> 00:52:27.640 скончался. 00:52:27.640 --> 00:52:29.230 Он умер пару лет назад. 00:52:29.230 --> 00:52:31.760 Хороший человек, он мне очень нравился. 00:52:31.760 --> 00:52:34.590 Но Архиеписка продолжал свое дело. 00:52:34.590 --> 00:52:39.370 А на следующий год в семинаре собралось <00:52:37.210>приличное количество учеников. 00:52:39.370 --> 00:52:43.290 И с тех пор он продолжал учиться, и <00:52:41.320>это становилось все сильнее и сильнее. 00:52:43.290 --> 00:52:48.440 В 1974 году он специально приехал <00:52:45.860>сюда, чтобы получить поручение. 00:52:48.440 --> 00:52:51.040 Римлине ждали, когда его затея провалится. 00:52:51.040 --> 00:52:54.680 И когда это не провалилось, а <00:52:52.880>наоборот очень хорошо преуспело, 00:52:54.680 --> 00:53:01.490 тогда он отправил в Рим пару бельгийцев <00:52:56.680>в бельгийским высокопоставленным <00:52:58.590>прилатом, чтобы осмотреть пейзаж. 00:53:06.400 --> 00:53:10.940 Римляне открыто поприветствовали их. 00:53:10.940 --> 00:53:14.080 Я прекрасно это помню. 00:53:14.080 --> 00:53:28.140 Сейчас я хвастаюсь этим, но <00:53:16.800>когда дело дошло до собрания <00:53:19.010>семинаристов, гостей из Рима, он <00:53:21.220>отправил меня на первое место, потому <00:53:23.420>что я был выпускником университета, <00:53:25.630>новообращенным выпускником университета. 00:53:28.140 --> 00:53:36.460 И вот я учился в семинарии, и <00:53:30.780>при успевании в семинарии не <00:53:33.120>принесло мне ни чести, ни славы. 00:53:36.580 --> 00:53:39.270 Но я преуспевал в семинаре. 00:53:39.270 --> 00:53:41.380 Я был очень счастлив и учился. 00:53:41.380 --> 00:53:44.610 Так вот, он послал меня стать одним из первого семинариста, 00:53:44.610 --> 00:53:46.160 чтобы встретиться с этими двумя. 00:53:46.160 --> 00:53:48.950 И они поговорили со мной, а я поговорил с ними. 00:53:48.950 --> 00:53:52.110 Я не могу вспомнить ничего из того, что они говорили, 00:53:52.110 --> 00:53:55.360 но они сказали, что один из них сказал одному семинаристу 00:53:55.360 --> 00:53:58.270 – Вознесение Господа нашего Иисуса Христа. 00:53:58.270 --> 00:54:01.980 Произойдет через 40 дней после Пасхи, и тебе не обязательно 00:54:01.980 --> 00:54:03.450 в это верить. 00:54:03.450 --> 00:54:06.900 Архиеписка пришел в ярость, когда услышал об этом. 00:54:06.900 --> 00:54:10.430 Высокопоставленные представители <00:54:08.660>Рима говорили семинаристам, 00:54:10.430 --> 00:54:12.610 что им не нужно верить Дагматам Веры. 00:54:12.610 --> 00:54:17.720 И именно это послужило причиной его <00:54:15.150>знаменитого заявления в 1974 году, 00:54:17.720 --> 00:54:20.910 сделанного в ноябре 1974 года. 00:54:20.910 --> 00:54:22.570 Мы верим в Рим всех времен. 00:54:22.570 --> 00:54:26.350 Мы не верим в неолиберальный, не <00:54:24.460>амодернистский, не протестантский Рим. 00:54:26.350 --> 00:54:31.070 Мы хотим умереть протестантами, так что <00:54:28.670>тебе, наверное, знакома эта декларация. 00:54:31.070 --> 00:54:37.330 Именно поэтому поводу и была <00:54:33.050>принята та знаменитая декларация, <00:54:34.870>которая стала Хартеей традиций. 00:54:37.330 --> 00:54:44.540 75 лет репортеры возвращаются в Рим, и я <00:54:40.950>не знаю, мы не знаем, что они сказали. 00:54:44.540 --> 00:54:53.130 Но потом в Рим был вызван археепископ, <00:54:47.480>и он предстал перед комитетом из трёх <00:54:49.800>кардиналов, которые задали ему вопросы. 00:54:53.260 --> 00:55:02.550 И Архиепископ сказал, я думаю, что он <00:54:56.290>сказал им или какому-то другому кардиналу <00:54:58.320>по какому-то другому поводу, что <00:55:00.350>я должен сидеть там же где и ты. 00:55:02.550 --> 00:55:06.120 Я должен задавать вопросы тебе, а не ты мне. 00:55:06.120 --> 00:55:13.060 Лучник сказал бы это не в агрессивной <00:55:08.690>манере, а по существу. Конечно же, в <00:55:10.830>значительной степени это было правдой. 00:55:13.060 --> 00:55:17.200 С тех пор у него было несколько встреч <00:55:15.140>с римскими официальными лициями. 00:55:17.200 --> 00:55:22.600 И каждый раз они вели себя с <00:55:19.020>новой религией, так как будто они <00:55:20.760>были петухами из навозной кучи. 00:55:22.600 --> 00:55:29.160 Тогда, как на самом деле, <00:55:24.290>Архиепископ должен был сидеть в <00:55:25.890>кресле инхизитера и допрашивать <00:55:27.490>их об их ложной новой религии. 00:55:29.160 --> 00:55:32.250 И он сказал им именно это. 00:55:32.250 --> 00:55:34.940 Он сказал бы это и подкрепил бы это тем фактом. 00:55:34.940 --> 00:55:42.230 что объективная истинная <00:55:37.050>религия была подменена изгнана <00:55:39.140>Растоптона или отброшенной Ересе. 00:55:45.500 --> 00:55:49.910 Это ересь — новое религиозное еретическое учение. 00:55:49.910 --> 00:55:53.220 Архиеписка был очень умен и очень точен в своих словах. 00:55:53.220 --> 00:55:55.130 Он был очень реалистичен. 00:55:55.130 --> 00:55:59.230 И он сказал, что новая религия <00:55:57.200>не всегда является еретической, 00:55:59.230 --> 00:56:02.460 но она исходит из ересей и ведет к ересе, что абсолютно 00:56:02.460 --> 00:56:03.560 точно. 00:56:03.560 --> 00:56:06.820 И поэтому она не должна быть принята. 00:56:06.820 --> 00:56:09.740 Даже если сама по себе, она не всегда является откровенно 00:56:09.740 --> 00:56:10.510 еретической. 00:56:10.510 --> 00:56:12.640 Она переходит от Ереси к Ересе. 00:56:12.640 --> 00:56:13.620 Это же шлус. 00:56:13.620 --> 00:56:15.890 Заканчивай, всё кончено. 00:56:15.890 --> 00:56:20.880 Так вот, в 74-м году он был вызван в Рим, а в 75-м его 00:56:20.880 --> 00:56:22.140 вызвали в Рим. 00:56:22.140 --> 00:56:27.300 Как он сам сказал, ему пришлось <00:56:24.950>столкнуться с кингурятником. 00:56:27.300 --> 00:56:30.540 Он сказал, что просто людины относились бы ко мне лучше. 00:56:30.540 --> 00:56:33.920 Они не поняли бы и не прислушались <00:56:32.190>бы к тому, что он сказал. 00:56:33.920 --> 00:56:37.620 И к тому же они высказали своего рода очередное осуждение. 00:56:37.620 --> 00:56:41.180 Именно это они и сделали после <00:56:39.270>того, как общество было отсутствие. 00:56:41.180 --> 00:56:46.670 и ашер сказал, что для этого <00:56:43.240>нет никаких оснований. Он <00:56:44.910>подал апелляцию на это решение, 00:56:46.670 --> 00:56:50.500 а кардинал в его, занимавший очень <00:56:48.570>высокое положение рядом с Павлом Шестым, 00:56:50.500 --> 00:56:54.430 сказал, нет, вы не будете <00:56:51.900>рассматривать это дело. Трибунал <00:56:53.170>римского трибунала вполне 00:56:54.430 --> 00:56:58.010 подходит для рассмотрения этого дела. <00:56:56.170>Ты не должен рассматривать это дело. 00:56:58.010 --> 00:57:02.030 Страус сказал, что мне не будет <00:56:59.420>предоставлено право на слушание <00:57:00.730>дела. Это не имеет юридической 00:57:02.030 --> 00:57:04.190 силы. Это просто не имеет юридической силы. 00:57:04.190 --> 00:57:08.070 Это не просто несправедливо, это не <00:57:06.110>по-католический, это не истинная церковь. 00:57:08.070 --> 00:57:09.980 Я не обращаю на это никакого внимания. 00:57:09.980 --> 00:57:16.860 То же самое произошло и тогда, <00:57:11.760>когда в 1976 году он снова попал <00:57:13.430>с молотка с личным отстранением от <00:57:15.110>должности вместе со всеми священниками, 00:57:16.860 --> 00:57:18.540 которые только что были рукоположены. 00:57:18.540 --> 00:57:22.120 Он безмятежно продолжал двигаться <00:57:20.300>вперед, и это было очень легко сделать. 00:57:22.120 --> 00:57:23.310 Все, что я могу сказать. 00:57:23.310 --> 00:57:25.530 Это то, что следовать за ним было очень легко. 00:57:25.530 --> 00:57:27.860 Я очень просто следовал за ним по питам. 00:57:27.860 --> 00:57:29.100 А потом я ушел. 00:57:29.100 --> 00:57:32.130 Во-первых, он отправил меня в Германию, потому что 00:57:32.130 --> 00:57:34.590 им нужен был профессор, который только что открыл 00:57:34.590 --> 00:57:37.830 семинарию на немецкоязычной <00:57:36.160>территории в Восточной Швейцарии. 00:57:37.830 --> 00:57:42.130 Я проучился там год, а затем в 1977 году был вызван обратно 00:57:42.130 --> 00:57:43.500 из-за кризиса в их стране. 00:57:43.500 --> 00:57:46.330 Семинаристы и профессора улетели во своясье. 00:57:46.330 --> 00:57:49.270 Нам почти удалось собрать штат сотрудников вместе 00:57:49.270 --> 00:57:51.690 с епископом TCO и еще не с ним. 00:57:51.690 --> 00:57:53.050 несколькими стариками. 00:57:53.050 --> 00:57:56.050 Шеннан Берта оказала нам большую помощь. 00:57:56.050 --> 00:57:59.080 Он был очень хорошим профессором, основанным доминиканцами 00:57:59.080 --> 00:58:02.240 в школе Святого Томаса Квинного Фрибурге, где доминиканцы 00:58:02.240 --> 00:58:03.700 все еще были в здравом уме. 00:58:03.700 --> 00:58:07.560 И так все шло своим чередом, но <00:58:05.690>я не пользовался популярностью 00:58:07.560 --> 00:58:09.680 у других профессоров. 00:58:10.130 --> 00:58:14.730 Я думаю, что могу сказать то же самое о большинстве из них, 00:58:14.730 --> 00:58:16.080 если не обо всех. 00:58:16.080 --> 00:58:19.190 Я пользовался небольшой популярностью у некоторых 00:58:19.190 --> 00:58:21.450 семинаристов, но не у всех из них. 00:58:21.450 --> 00:58:29.400 Так что приезжая сюда, в Соединенных <00:58:24.240>Штатах есть нужда, и Архиеписка посылает <00:58:26.760>меня туда и привозит еще кое-кого. 00:58:29.400 --> 00:58:33.100 К настоящему времени у него уже <00:58:31.230>набирается много священников. 00:58:33.100 --> 00:58:40.120 Он приглашает еще нескольких своих <00:58:34.950>священников, чтобы заполнить <00:58:36.640>пробелы в штате, и преподавание <00:58:38.330>продолжается в ускоренном темпе. 00:58:40.120 --> 00:58:42.680 Я нахожусь в Соединенных Штатах Америки. 00:58:42.680 --> 00:58:46.230 Я не был недоволен тем, что меня <00:58:44.400>отправили в Соединенные Штаты. 00:58:46.230 --> 00:58:49.680 Я помню, как сказал в самолете <00:58:47.970>двум священникам, ныне покойным, 00:58:49.680 --> 00:58:52.840 отцу чекану и отцу долану-долану, епископу-долану, 00:58:52.840 --> 00:58:54.900 что епископ-долану умер совсем недавно. 00:58:54.900 --> 00:58:57.680 Отец Чеката умер, по-моему, около года назад. 00:58:57.680 --> 00:58:59.850 Я прекрасно ладил с ними обоими. 00:58:59.850 --> 00:59:02.060 Они оба стали контистами Штата, 00:59:02.060 --> 00:59:05.670 и я поступил в семинарию этого <00:59:03.910>общества в Соединенных Штатах, 00:59:05.670 --> 00:59:08.840 которое в то время находилось в конец Котти. 00:59:09.280 --> 00:59:11.800 в Канетике. 00:59:11.800 --> 00:59:15.380 И я вернулся к преподавательской деятельности. 00:59:15.380 --> 00:59:17.600 Все в порядке, никаких проблем нет. 00:59:17.600 --> 00:59:20.540 Но опять же, на этот раз другие священники, участвовавшие 00:59:20.540 --> 00:59:23.380 в церемонии, были не слишком довольны вашим покорным 00:59:23.380 --> 00:59:26.080 слугой, потому что ваш покорный слуга был слишком 00:59:26.080 --> 00:59:26.640 левым. 00:59:26.640 --> 00:59:29.360 Теперь уже не слишком много справа по отношению 00:59:29.360 --> 00:59:32.660 к священникам в Эхонусе, но слишком много слева по 00:59:32.660 --> 00:59:34.310 отношению к штату Аканде. 00:59:34.310 --> 00:59:37.840 Где преподают архиепископы и священники в Соединенных 00:59:37.840 --> 00:59:38.460 Штатах? 00:59:38.460 --> 00:59:42.540 Итак, наступила весна 1983 года. 00:59:42.540 --> 00:59:45.710 И священники архиепископы в Соединенных Штатах, 00:59:45.710 --> 00:59:49.990 в Северному округе и в семинарии, решили <00:59:47.830>порвать с ним или занять позицию, 00:59:49.990 --> 00:59:53.440 с которой архиепископу пришлось порвать. 00:59:55.300 --> 01:00:01.320 Так вот, они обвинили архиепископов <00:59:57.960>в том, что он вышвырнул их <00:59:59.610>вон. Он обвинил их в том, 01:00:01.320 --> 01:00:08.160 что они заняли позицию, от которой <01:00:03.620>он мог только отказаться. Делай <01:00:05.850>свой выбор сам. В любом случае, 01:00:08.160 --> 01:00:15.160 священников выгнали, а всего их <01:00:10.550>было 9 священников, 5 в округе, а <01:00:12.860>затем еще четверо были рукоположены 01:00:15.160 --> 01:00:17.180 архиепископом. 01:00:18.880 --> 01:00:22.620 О Боже, это была еще одна драма Рама. 01:00:22.620 --> 01:00:25.040 Дьявол получил удар молотком по голове. 01:00:25.040 --> 01:00:26.390 Он ударил молотком. 01:00:26.390 --> 01:00:27.850 И что же это было потом? 01:00:27.850 --> 01:00:29.530 Это был штат Коннектикут. 01:00:29.530 --> 01:00:32.580 Он ударил молотком по семинарии в Аргентине. 01:00:32.580 --> 01:00:37.230 Дьявол, очевидно, был очень недоволен <01:00:35.010>всеми семинариями архиепископа. 01:00:37.230 --> 01:00:39.560 Но семинарии архиепископа уцелели. 01:00:39.560 --> 01:00:43.770 Его работа уцелела, общество <01:00:41.650>уцелело благодаря его святости, 01:00:43.770 --> 01:00:47.550 благодаря его мудрости, благодаря его примеру. 01:00:47.550 --> 01:00:52.190 И благодаря тому, что он воспитал всех <01:00:50.070>этих молодых священников в Истине, 01:00:52.190 --> 01:00:54.240 которую молодые люди постигли сами, 01:00:54.240 --> 01:00:57.520 как только Архиепископ изложил им в своих семинариях. 01:00:57.520 --> 01:01:01.180 Они смогли постичь истину и встать на собственные ноги 01:01:01.180 --> 01:01:03.160 в очереди за Архиепископом. 01:01:03.160 --> 01:01:06.810 Мы все выстроились в очередь за спиной Архиепископа. 01:01:06.810 --> 01:01:12.820 Но затем, в 1991 году, нет, мы подошли к 1988 году 01:01:12.820 --> 01:01:14.280 к моменту Хиротании. 01:01:14.280 --> 01:01:17.110 Это все еще входит в программу мероприятий. 01:01:17.110 --> 01:01:17.710 Так что, 01:01:17.710 --> 01:01:19.980 же случилось через Вями. 01:01:44.050 --> 01:01:47.810 все больше и больше верующих, последовавших за ним во 01:01:47.810 --> 01:01:50.970 внешних монастырях, которые он основывал вместе со 01:01:50.970 --> 01:01:53.130 своими молодыми священниками. 01:01:53.130 --> 01:01:57.970 Таким образом, по всему миру зародилось целое движение. 01:01:57.970 --> 01:02:00.910 Сам архиепископ, как и положено хорошему миссионеру, 01:02:00.910 --> 01:02:02.290 отправился бы в путешествие. 01:02:02.290 --> 01:02:05.450 Он сам объездил бы весь мир, чтобы посетить католиков 01:02:05.450 --> 01:02:06.480 и ободрить их. 01:02:06.480 --> 01:02:07.940 Я помню, как ездил вместе. 01:02:07.940 --> 01:02:14.720 с ним в Южную Африку в 1981 <01:02:10.230>году. Это была большая честь <01:02:12.470>для меня. И мы посетили группы, 01:02:14.720 --> 01:02:19.520 которые я организовал пару <01:02:16.220>предыдущих лет назад среди <01:02:17.710>Южно-африканских католиков. 01:02:19.520 --> 01:02:24.830 Да и во всем мире наблюдалась <01:02:21.510>такая же реакция в пользу <01:02:23.170>старой религии, недоумение 01:02:24.830 --> 01:02:29.730 горчения по поводу новой <01:02:26.440>религии. И архиеписк был <01:02:28.050>естественным решением проблемы. 01:02:29.730 --> 01:02:33.060 Он ходил на конференции и успокаивал их. 01:02:33.060 --> 01:02:36.670 И неизбежно, куда бы он ни поехал, все шло своим 01:02:36.670 --> 01:02:37.500 чередом. 01:02:37.500 --> 01:02:40.270 Этот расцвет, традиция будут процветать у него 01:02:40.270 --> 01:02:40.930 за спиной. 01:02:40.930 --> 01:02:43.720 Он создавал традиции по всему миру. 01:02:43.720 --> 01:02:46.720 Рим не мог быть доволен происходящим. 01:02:46.720 --> 01:02:51.170 Это и есть традиция, старая религия, которая должна 01:02:51.170 --> 01:02:54.710 быть искоренена таким человеком, как Павел VI. 01:02:55.350 --> 01:03:02.390 потому что Павел шестой всем <01:02:58.300>сердцем и душой стремится примерить <01:03:00.260>католическую церковь в современном мире. 01:03:02.390 --> 01:03:10.780 Он собирается объединить их воедино, <01:03:06.660>которого ты, возможно, помнишь тот парень, 01:03:10.780 --> 01:03:15.360 который шел впереди меня в церкви в <01:03:13.010>полигете, и именно сейчас я сказал тебе, 01:03:15.360 --> 01:03:20.650 начинающему епископу Умдера, что он <01:03:17.580>сказал, что рад этому примерению. 01:03:21.080 --> 01:03:25.720 Но на самом деле эти двое, что же такое ставка на кон? 01:03:25.720 --> 01:03:27.750 Ты не можешь примириться друг с другом. 01:03:27.750 --> 01:03:29.970 Ты не можешь смешивать масло и воду. 01:03:29.970 --> 01:03:33.610 Ты можешь яростно придавать им форму <01:03:31.780>в одном флаконе вместе взятым. 01:03:33.610 --> 01:03:36.820 Но в тот момент, когда ты перестаешь встряхивать воду, 01:03:36.820 --> 01:03:39.760 масло поднимается вверх, а вода опускается. 01:03:39.760 --> 01:03:42.080 И они просто довольно аккуратно отделяются. 01:03:42.080 --> 01:03:59.720 друг от друга. 01:03:59.720 --> 01:04:04.930 ставит человека на первое место, <01:04:01.430>а религия, ориентированная на <01:04:03.110>Бога, ставит Бога на первое место. 01:04:04.930 --> 01:04:11.910 Это всего лишь мел и сыр. Это <01:04:07.220>невозможно смешать. Так что новая <01:04:09.380>религия должна искоренить старую религию. 01:04:11.910 --> 01:04:17.130 И именно поэтому новая религия <01:04:13.870>может терпимо относиться <01:04:15.450>к буддизму, мусульманству, 01:04:17.130 --> 01:04:20.260 толмудизму, индуизму и так далее. 01:04:20.470 --> 01:04:24.730 И она действительно терпимо относится к ним в документах 01:04:24.730 --> 01:04:27.890 Второго Ватиканского Собора, <01:04:26.310>документах Второго Ватиканского 01:04:27.890 --> 01:04:28.420 Собора. 01:04:28.420 --> 01:04:31.890 Но старую религию она терпеть не может, потому что это 01:04:31.890 --> 01:04:34.830 похоже на математическую ярмарку, где у вас есть 01:04:34.830 --> 01:04:38.210 блестящий новый киоск, где 2 плюс 2 и 2 равняются 01:04:38.210 --> 01:04:39.450 5. 01:04:40.790 --> 01:04:45.350 А вот здесь 2feed, 2 мне является 10 HospYoq plus 2 because 01:04:45.350 --> 01:04:48.030 2feed and 2 112 Plus 2 01:04:48.030 --> 01:04:58.480 Und BB Mercy 01:04:58.480 --> 01:05:00.830 Так вот архиеписка попришла 01:05:00.830 --> 01:05:07.680 отстранить отдел. Так вот, в <01:05:03.160>течение всех этих лет, в течение <01:05:05.420>1980-х годов, когда в обществе 01:05:07.680 --> 01:05:14.840 жила молодежь, он постоянно подвергался <01:05:10.060>преследования. Я должен сказать, <01:05:12.450>что либералы плыли к вершине, как 01:05:14.840 --> 01:05:21.710 отбросы общества. Мне бы пришло в голову <01:05:18.250>сравнение с отбросами общества с тем, 01:05:21.710 --> 01:05:24.110 как отбросы общества всплывают на поверхность воды. 01:05:24.110 --> 01:05:26.110 Но это не очень-то похоже на правду. 01:05:26.110 --> 01:05:29.190 Давайте представим себе, как сливки <01:05:27.650>всплывают на поверхность молока. 01:05:29.190 --> 01:05:30.850 Это немного мило с вашей стороны. 01:05:30.850 --> 01:05:32.580 Это очень мило с вашей стороны. 01:05:32.580 --> 01:05:36.500 Так или иначе, потому что, конечно же, <01:05:34.550>сливки всплывают на поверхность молока. 01:05:36.500 --> 01:05:40.970 Как бы то ни было, в 1980-е годы его избили молотком, 01:05:40.970 --> 01:05:42.880 и он просто выдержал это и сказал, 01:05:42.880 --> 01:05:45.740 «Смотри, вот что блосит старая религия. 01:05:45.740 --> 01:05:47.580 Вот что говорит новая религия. 01:05:47.580 --> 01:05:49.420 Это несовместимо друг с другом. 01:05:49.420 --> 01:05:50.660 Это не католицизм». 01:05:50.660 --> 01:05:54.850 Я хочу умереть католиком и не хочу умерать протестантом. 01:05:54.850 --> 01:05:57.450 Он был невооруженным человеком. 01:05:57.450 --> 01:06:00.100 Они сказали, что должны были раздавить его, но не 01:06:00.100 --> 01:06:00.600 смогли. 01:06:00.600 --> 01:06:03.350 Они должны были проглотить его, но не смогли. 01:06:03.350 --> 01:06:05.080 Он застрял у них в горле. 01:06:05.080 --> 01:06:07.940 Когда архиписка приближался к концу своей жизни, он 01:06:07.940 --> 01:06:10.640 задумал провести операцию выживания, чтобы гарантировать 01:06:10.640 --> 01:06:13.400 продолжение рукоположения традиционных священников. 01:06:13.400 --> 01:06:16.430 Не могли бы вы рассказать нам, почему было необходимо 01:06:16.430 --> 01:06:19.610 епискатской херотонии 1988 года? 01:06:19.610 --> 01:06:25.290 В 1988 году ему должно было было 83 года, и он был близок 01:06:25.290 --> 01:06:25.830 к смерти. 01:06:25.830 --> 01:06:28.750 Он чувствовал приближение смерти, и знал, что если 01:06:28.750 --> 01:06:31.690 он не покинет это общество вместе с епископами, то 01:06:31.690 --> 01:06:34.150 одни священники не смогут выжить. 01:06:34.150 --> 01:06:41.830 Епископы — это стержень церкви. Именно <01:06:37.040>они могут назначать священников, а <01:06:39.370>епископ может посвящать епископов сам. 01:06:41.830 --> 01:06:49.120 Но священник не может сделать ни того, <01:06:44.290>ни другого. Так что без епископов <01:06:46.620>это место было обречено на гибель. 01:06:49.120 --> 01:06:54.620 Поэтому он сказал Риму, послушай, я <01:06:51.450>собираюсь рукоположить епископов. 01:06:55.090 --> 01:07:03.930 Рим мог бы терпеть его, если бы <01:06:58.030>он не рукоположил посвященных <01:06:59.960>епископов, потому что Рим знал <01:07:01.900>так же хорошо, как и архиепископ. 01:07:03.930 --> 01:07:08.580 Что если он не оставит епископов <01:07:06.060>позади себя, общество погибнет. 01:07:08.580 --> 01:07:16.050 И все, чего хотел Рим, это <01:07:11.350>чтобы общество умерло вместе со <01:07:13.630>всеми его семинарями и приоратами. 01:07:16.050 --> 01:07:21.190 Так вот тогда и произошло то, что <01:07:18.190>никаких переговоров, значит, и не было. 01:07:22.760 --> 01:07:29.180 И Архиепископ попытался заставить <01:07:25.530>Рим выполнить свой долг по <01:07:27.290>соблюдению католических традиций. 01:07:29.180 --> 01:07:33.600 Если Рим тоже хочет заниматься всякой <01:07:31.390>ерундой, то это уже проблема Рима. 01:07:33.600 --> 01:07:40.090 Но Рим должен по крайней мере заботиться <01:07:35.810>и о традиционных католиках, потому <01:07:37.890>что это и есть истинная вера. 01:07:40.090 --> 01:07:45.140 Так вот Рим сказал, смотри, <01:07:41.820>сказал автор, смотри, ты <01:07:43.440>должен заботиться о традициях. 01:07:45.140 --> 01:07:49.550 И Рим сказал, может быть ты сможешь <01:07:47.240>присоединиться к нам. Мы создадим традиции, 01:07:49.550 --> 01:07:55.890 в котором у тебя будет три члена, <01:07:51.830>а в Риме 7 или около того, но ты <01:07:53.810>знаешь примерно эквивалентные цифры. 01:07:55.890 --> 01:08:01.610 Другими словами, Рим будет <01:07:57.670>доминировать в этой операции, и ты <01:07:59.370>не сможешь самостоятельно отцепить. 01:08:01.610 --> 01:08:08.200 традиции. По сути дела ты <01:08:04.170>будешь находиться под контролем <01:08:06.190>Рима. Традиция будет по сути 01:08:08.200 --> 01:08:13.520 находиться под контролем Рима. <01:08:09.970>И лучник сказал, я не могу <01:08:11.750>этого сделать. Если ты не 01:08:13.520 --> 01:08:19.990 дашь нам епископов, мне придется <01:08:15.470>забрать их с собой. Рим в принципе <01:08:17.430>согласился с одним епископом, 01:08:19.990 --> 01:08:23.230 понимал, что необходимо еще больше епископов. 01:08:23.230 --> 01:08:25.960 Поэтому он остановил свой выбор на трех епископах, 01:08:25.960 --> 01:08:29.050 а затем полностью добавил епископа, и это был четвертый 01:08:29.050 --> 01:08:29.590 епископ. 01:08:29.590 --> 01:08:33.100 Таким образом, он собирался посвятить в Сан-4 епископов. 01:08:33.100 --> 01:08:35.850 На следующий день после ежегодных предварительных 01:08:35.850 --> 01:08:39.010 хератаний должна была состояться хератания епископов. 01:08:39.010 --> 01:08:41.300 А ведь нас было четверо человек. 01:08:41.300 --> 01:08:46.260 Я помню, что перед этим он устроил нам <01:08:43.900>что-то вроде краткого отступления. 01:08:46.260 --> 01:08:51.270 И его изложение ситуации в <01:08:48.100>церкви было абсолютно на <01:08:49.640>мой взгляд абсолютно точным. 01:08:51.270 --> 01:08:52.620 Просто реально. 01:08:52.620 --> 01:08:55.030 Так оно и есть на самом деле. 01:08:55.030 --> 01:08:57.170 Он нисколько не волновался по этому поводу. 01:08:57.170 --> 01:08:58.630 В нём не было никакой страсти. 01:08:58.630 --> 01:08:59.850 У него ничего не вышло. 01:08:59.850 --> 01:09:01.150 Он нисколько не волновался. 01:09:01.150 --> 01:09:03.140 Он просто сказал, вот так оно и есть. 01:09:03.140 --> 01:09:05.710 Именно с такой ситуацией тебе и придётся столкнуться. 01:09:05.710 --> 01:09:07.880 Именно с этим тебе и придется иметь дело. 01:09:07.880 --> 01:09:09.850 И вот как с этим можно справиться. 01:09:09.850 --> 01:09:12.770 Не посвящай меня в духовный сан и так далее. 01:09:12.770 --> 01:09:15.290 И поэтому он дал очень важный совет. 01:09:15.290 --> 01:09:20.630 Так вот, мы были посвящены в сан в конце июня 1988 года. 01:09:20.630 --> 01:09:24.410 И это, конечно же, ускорило отлучение нас от Серкви Римом. 01:09:24.410 --> 01:09:28.910 Так что теоретически к нему присоединились <01:09:…