37 - Jedes Leben ist wertvoll.

Jedes Leben ist wertvoll, von der Zeugung bis zum natürlichen Tod!

@LydiaLichterfest

Ich habe Sie doch nicht als Troll bezeichnet, sondern: Ihre letzten Fragen

Also nimmt die Kirche das Endgericht vorweg? Ist der Weltenrichter (Gott) letztlich ein Werkzeug der Kirche, eine Marionette? Frage: Ist die Kirche für Gott da, oder Gott für die Kirche?

habe ich als "trollig" empfunden, d.h. einfach bewußt provozierend. Wie soll ich oder irgendwer sonst diese denn als für einen Christen vernünftig betrachten? Entweder wissen Sie genau - was ich annehme - dass Ihre beiden ersten Fragen selbstredend nur mit einem klaren Nein beantwortet werden können und müssen und dass die Antwort auf die letzte Frage nur lauten kann: sowohl-als-auch; denn Gott identifiziert sich mit der Kirche. (Siehe die Frage Jesu an Saulus: "Saul, Saul, warum verfolgst du Mich?") oder Sie wissen es tatsächlich nicht; dann müssen Sie sich eben noch viel christliches Elementarwissen aneignen.

(auch @flix)
Im übrigen habe nicht ich "surrexit" ausgesperrt, und ich habe seinen Ausschluss auch nicht veranlasst; ich habe ihn - post factum - nur gutgeheißen.

Eine Bombe

Kurz vor Lottas Geburt wurde in ihrem Gehirn eine Fehlbildung entdeckt. Ihre Mutter schreibt hier von Momenten tiefer Verzweiflung. Und großen Glücksgefühlen.... aus der ZEIT

flix

ot
Das bedeutet mir sehr viel.

@LL

>einer introleranten, nazihaften Truppe ( ich meine, ich werde hier ja auch nicht verteidigt, ne. Stichwort: Schweigespirale. ) ...<

Falsch LL! ICH verteidige Sie und sehe es wie Sie. Und wenn hier die Meinungsfreiheit noch einmal mit Troll bedroht wird, dann gibts von mir einen Post an den Administrator. So einfach ist das.

Nein, POSchenker. Ich weiss schon sehr gut, was ein Troll ist und was nicht. Allein, dass man in einer Community Meinungen vetritt, die dem Mainstream der Community widerstreiten, darf nicht dazu gereichen, als Troll bezeichnet zu werden. Vieleher beweist dann doch die Tatsache, dass eine Community, die Menschen als Troll bezeichnet allein deshalb, weil sie kontroverse Meinungsbilder vertreten: meinungsdiktiert wird von einer introleranten, nazihaften Truppe ( ich meine, ich werde hier ja auch nicht verteidigt, ne. Stichwort: Schweigespirale. ) ...

Wissen Sie, wir hangeln uns weiter. Ich hoffe eigentlich so dahin zu kommen, dass Sie verstehen, dass die Kirche mit ihren gegen den Einzelnen verhängten Sanktionen eben nicht in solch einem Sinne richtet. Aber Sie wissen wahrscheinlich, dass ich recht habe. Daher antworten Sie auch einfach nicht auf meine weiterführenden Fragen, gar werfen Sie mir vor, ich wollte trollen ( Stichwort: Verleumdung, Diskreditierung. Sache des Teufels, oder? Aber ich hab ihnen ja schon mal gesagt, dass sie ein Wolf im Schafspelz sind ).

@LydiaLichterfest

Also nimmt die Kirche das Endgericht vorweg? Ist der Weltenrichter (Gott) letztlich ein Werkzeug der Kirche, eine Marionette? Frage: Ist die Kirche für Gott da, oder Gott für die Kirche?

Das sind lauter deplatzierte, alberne, mehr noch: leicht erkenntlich "trollige" Fragen, die Sie sich beim nächsten Aufhellen Ihres Geistes selber beantworten müssen.

POSchenker

Also nimmt die Kirche das Endgericht vorweg? Ist der Weltenrichter (Gott) letztlich ein Werkzeug der Kirche, eine Marionette? Frage: Ist die Kirche für Gott da, oder Gott für die Kirche?

Nochmals: "Ich dachte immer, diese Sanktionen wären wesenhaft nur eine Vergegenwärtigung, Verdinglichung der Tatsache, dass der Mensch sich im Bruch mit Gott befindet, nicht im Stand der Gnade steht ( also dass es der Einzelne halt rafft, dass er sehen kann: Ah, ok, da stimmt was nicht mit mir und meiner Beziehung zum Lieben Gott... )."

@LydiaLichterfest

Ja, die Kirche richtet. Sie hat Strafgewalt. Sie hat aus ihrem Wesen heraus das Recht, unabhängig von jeder menschlichen Autorität Angehörige der Kirche, die sich etwas zuschulden kommen lassen, mit geistlichen und zeitlichen Strafen zu belegen. (Vgl. C.I.C. [1917] 2214,I)

Was immer ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein, und was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein. (Mt. 18,18)
Wer euch hört, der hört Mich, und wer euch verachtet, der verachtet Mich; wer aber Mich verachtet, der verachtet den, der Mich gesandt hat. (Lk 10,16)
Wer die Kirche nicht hört, der sei dir wie ein Heide und öffentlicher Sünder. (Mt. 18,17)
Wir gebieten euch, Brüder, im Namen unseres Herrn Jesus Christus: Haltet euch fern von jedem Bruder, der ein unordentliches Leben führt, und von denen, die sich nicht an die Lehre halten, die sie von uns empfangen haben. (2 Thess. 3,6 f.)

@LL

2. Johannes 1,10 stützt Sie und Alexius. Denn da geht es um das Nichtbeachten, das Ignorieren. Es geht nicht um Sanktionen.

POSchenker

Also richtet die Kirche? Oder wie? Ich dachte immer, diese Sanktionen wären wesenhaft nur eine Vergegenwärtigung, Verdinglichung der Tatsache, dass der Mensch sich im Bruch mit Gott befindet, nicht im Stand der Gnade steht ( also dass es der Einzelne halt rafft, dass er sehen kann: Ah, ok, da stimmt was nicht mit mir und meiner Beziehung zum Lieben Gott... ).

@LydiaLichtenfest

Wenn man aktiv antichristlich tätige Menschen aus einer christlichen Gemeinschaft ausschließt, mit andern Worten: wenn die Kirche unverbesserliche Widersacher Christi, nach vorausgehender mehrmaliger Zurechtweisung und Ermahnung, aus ihrer Mitte verbannt, so ist das nicht ein "Absägen" oder "Erschlagen" des betreffenden Menschen, sondern ein Verhindern, dass ein solcher Gegner weiteren Schaden anrichten kann. Das ist auch vergleichbar mit guten Eltern, die ihre Kinder vor verderblichen Einflüssen durch irgendwelche fremde Personen mittels Kontaktverhinderung schützen.

2. Johannes 1.10: si quis venit ad vos et hanc doctrinam non adfert nolite recipere eum in domum nec have ei dixeritis

Poschenker

Hat Paulus auch getan, zuerst. Gott sei Dank sind die ersten Christen nicht wegen ihm aus der Haut gefahren. Gott sei Dank haben sie ihn nicht erschlagen. Ich meine, wissen Sie, das ist kein Argument. Man sollte immer die Möglichkeit zur Umkehr lassen.

Sicherlich soll man die Gemeinschaft mit Menschen dieser Art ( Häretikern, Leugnern, oder wie man es auch nennen mag ), um seinerselbst willlen, auf ein Minimum beschränken. Aber sie absägen, "erschlagen" sozusagen, nein, das darf einfach nicht die Praxis sein, niemals. Wobei man hier relativieren muss: surrexit war kein solcher Typ (denke ich). Wenn er hier und da, wie sie sagten, nicht ganz mit dem katholischen Glauben überein war ( bin ich, nebenbei bemerkt, auch nicht, aber ich schweige da einfach drum ), dann kann er trotzdem guten Willen für den Lieben Gott haben, nur eben noch auf dem Weg sein. Nur weil er aber noch auf den Wegen der Erkenntnis ist ( wie ich, also ganz demütig ), darf man ihn nicht in die Teufelsecke stellen. Da gehört eigentlich niemand rein, nicht mal ein Schimdt-Salomon oder Nietzsche.
Ein Beispiel: Sören Kierkegaard hätten sie auch "Häretiker" oder "Irrgläubiger" genannt, nicht zuletzt wegen seines Protestantismus. Nicht wahr? Jedoch, liest man ihn, so muss man sagen, dass dieser Däne 'aus der Kirche heraus' gedeacht und geschrieben hat. Von daher.
Viele Menschen sind katholisch, obwohl sie es nicht sind. Und viele Katholiken sind Teufel, obwohl sie meinen, katholisch zu sein. ( Ne?)

@LydiaLichterfest

Sie verwechseln "Sünder" (was wir alle sind, auch alle Gläubigen) mit "Ungläubigen" und "Irrgläubigen". Surrexit ist aber seinem Zeugnis gemäß nicht einfach nur für sich un- und irrgläubig, sondern er bestreitet (hier und anderswo) hartnäckig öffentlich den wahren katholischen christlichen göttlichen Glauben.

Also ich denke jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung. Es kommt aber immer darauf an, wie man es sagt. Ein guter Moderator sollte nicht die Gedanken, sondern alleine die Sittlichkeit regeln.

Die Aussage Surexit's ist schon in ihrer Redeart anstößig. Er könnte seine Meinung etwas dezenter, beispielweise in Frageform formulieren, statt mit eugenischen Parolen rum zu hetzen.

Man braucht auch kein Mitleid mit einem gesperrten zu haben. Er kann sich immer noch unter einen anderen Namen registrieren und einen neuen Anfang wagen.

@ LL

genau. Und deshalb plädierte ich fürs Ignorieren als letzte Konsequenz. Ihr Text hat 'was!

POSchenker: "Es war richtig und gut, dass Eva "surrexit" gesperrt hat. Er ist in der Tat ein Troll! Ein Troll, der nicht nur stört und/oder provoziert, sondern glaubens-destruktiv wirkt. Katholische Gemeinschaften jeder Art müssen sich so verhalten, wie sich die Kirche von ihren Uranfängen an verhalten hat: Glaubens-Kritiker und -Gegner müssen ausgesperrt, ex-kommuniziert, "in Bann gesetzt" werden."

Nee, eben nicht. Wie geht Gott denn mit dem Sünder um? Draufhauen, abwürgen ( "sperren" ), Tschüss und Wiedersehen, Hölle jetzt, Ciao! ... So etwa? Wie oft sündige ich? Und wie froh bin ich über den Fürsprecher im Himmel? Und wie wenig hab ich diese Fürsprache eigentlich verdient. Nicht wahr? ... Und? Wie soll ich es jetzt machen, mit meinen Menschen, den Sündern um mich ( die mich erregen, erzürnen, wütend machen ) ? Wenn jemand in meinem Angesicht Unmögliches schreibt oder tut: soll ich ihm dann den Garaus machen? So richtet nur der Teufel.

Frage: Wie hätte surrexit jetzt noch die Möglichkeit, dem "Kehrt um!" nachzukommen? Garnicht mehr. Er ist weg, 'tot' sozusagen.

Zum Stichwort "Troll". Jemanden als Troll zu bezeichnen, nur weil er mit seiner Meinung dem Mainstream der jeweiligen Community zuwiderläuft, ist irre. Wenn Sie sagen: Christus ist der Herr!, und ihre Nachbarn sagen: Nee, wahrscheinlich gabs nie einen Jesus, und dann war er auch sicher nicht Sohngottes..., dann sind sie deshalb auch noch kein "Troll", sondern nur auf der ganz anderen Seite. Es stellt sich natürlich die Frage, ob man das als Gemeinschaft dulden kann, dulden will, dulden sollte, oder ob man anfängt, mit der Mistforke durch die Gassen zu jagen.

( Obgleich, zugegeben, surrexit den Anschein gemacht hat, er wollte nur ein störendes Element sein... )

@POSchenker

warum kann man die, die gegen Christus sind, nicht einfach ignorieren. Warum sich an denen abarbeiten? Ist doch zuviel der Ehre für jene.

@flix

Ja, ist doch selbstredend: jeder, der den wahren christlichen Glauben (mit seinem Wirken, gleich ob als Lehrer oder Politiker, oder Meinungsmacher, und so fort) verdirbt, ist ein Gegner unseres Herrn und Gottes Jesus Christus, ist damit ein Anti-Christ!

@POSchenker

ok.Dann setzen Sie "Glaubensverderber" mit "antichristlicher Lehrer gleich"? Falls ja, haben Sie recht.