Paix et bien Nathalie vous vous fiez aux fruits et jugez l'arbre à ses fruits. Ok va pour les fruits qui d'après vous sont les conversations sans nombre, les guerisons, la récitation du rosaire, confessions etc...

Nous voyons une multitude de personnes qui se rendent à un lieu parce que la TS Vierge y apparaît et à côté de cela, dans le monde, les Eglises se vident. Où est la continuité dans cela ? Si Medj attire du monde donc ses fruits devraient se voir dans nos églises conciliaires ? N'êtes-vous pas d'accord avec moi ?

De plus, on nous parle d'une Vierge à Medj ayant une armée de soldats priant le Rosaire et de conversions par millions !
Voilà le constat à l'heure actuelle de l'Église : églises qui se vident + plus de vocations + la courbe des mariages et baptêmes en chute libre + tolérance des homos etc... Tout en sachant que Medj existe depuis + de 20 ans je crois. Donc, Medj a vu en son sein plus de pélerins que ne comptent l'Église Catholique dans le monde à ce jour. Et si nous déduisons à ce chiffre les non pratiquants alors Medj semble être l'épicentre de toutes les conversations dans le monde. Ce n'est pas rien. Et à côté de ça, les Eglises se vident. Même constat pour toutes les apparitions dans le monde !

Ensuite, je me permets de vous poser deux simples questions, svp : 1 - "Trouvez-vous normal qu'une rue s'appelle la rue des milliardaires" ? 2 - "Et que dire sur les tarifs prohibitifs que réclame Mirjana pour accueillir les pèlerins durant quelques jours, dans sa propre maison ? " (Simple copier/coller de Parce nobis)

Conclusion : Nathale, non mais sérieux, elle porte un pantalon lors d'une ses apparitions et se teinte les cheveux + s'habillent à la mode. Et pourtant, cette voyante est sensé mieux connaître que nous la Bible ?!

Paix et bien à vous Véronique
Pardon, mais je vais vous répondre sans vouloir vous offenser
Parce que le monde n'a plus la foi, vous accusez Medj!
Toute communauté doit gagner sa vie! les produits monastiques! vous connaissez sûrement, certaines sont très riches, et ça n'empêche pas à la sainteté
Et Mirjana ainsi que les autres doivent bien gagner leur vie! je trouve pas que ce soit un argument très convainquant!
Parce qu'il y a une rue des milliardaires à Medj !??? Ah! et alors!
Beaucoup d'américains, de chinois, de russes y vont, et ils sont assez riches, il y a bien des hôtels grand luxe à Lourdes!
Elle porte un pantalon, se teint les cheveux (j'ai pas vérifié)! croyez-vous que cela empêche la sainteté?!
Voilà ma chère soeur, désolée de ne pas aller dans votre sens mais gardons le même Chemin, notre Seigneur Tout Puissant
En Jésus, par Marie

Paix et bien à vous Nathalie Et la Divine Providence ? Surtout que Mirja (?!), elle voit la TS Vierge Marie.

Pas convainquant de se faire de l'argent sur les apparitions de la TS Vierge Maman Marie ? Ah bon ? Purée ! Et dans le but uniquement d'avoir raison, vous donnez l'exemple d'hommes d'affaires qui n'ont rien à voir ni de près ni de loin avec Sainte Bernadette ? Ici, c'est sa famille et Mirja qui s'enrichissent. Et puisque vous vouliez tellement avoir raison, pourquoi n'avez-vous pas été jusqu'au bout de cette comparaison, savoir, la vie de Sainte Bernadette à celle tellement mortifiée de cette Mirja ? Pourquoi ? Le fait qu'elle mette un pantalon lors d'apparitions de la TS Vierge Marie et le fait qu'elle se teinte les cheveux et se maquille empêcheront la Sainteté parce que.... Interrogez Sainte Bernadette De toute manière, lorsque l'on parle de la chair, laissons aux Saints qui ont mortifié leurs corps à l’extrême de nous en donner les raisons plutôt que de vouloir avoir raison en s'appuyant sur sa propre expérience, sur ses sentiments sans la tradition. Oh pour sûr, que nous n'irons jamais dans le même sens Le même chemin ? Non. J'ai choisi la tradition et son enseignement. Que le Père Eternel par les mérites des Saintes Plaies de Notre Seigneur Jésus Christ nous couvre de l'Esprit Saint pour nous préserver de l'aveuglement spirituel. Il ne sert plus à rien de parler. Belle nuit dans le Coeur de la TS Famille

Je ne compare pas la vie de Ste Bernadette! vous avez mal compris!
C'est incomparable!
Au passage, très belle fête de ND de Lourdes, qu'Elle vous comble de Ses grâces.
La rue des milliardaires! ??? vous vous rappelez?! c'est bien vous qui m'en avait parlé ?
Pourquoi critiquer Medjugorje parce que ce village a une rue qui s'appelle comme ça, est-ce que c'est les villageois qui donnent le nom aux rues?! Et puis, ne sommes nous pas des milliardaires?! si,absolument nous avons la foi et ça c'est un trésor inestimable! Deo gratias
Je ne cherche absolument pas avoir raison, je défends celle qui m'a sauvé Ma très Ste Mère, ND de Medjugorje.
Je ne force personne à croire à ses apparitions d'ailleurs j'en suis incapable et même si je l'étais je ne le ferai pas car nous sommes libres de nos opinions, et nous avons une propre intelligence
Je témoigne simplement
Bien fraternellement et avec mon amour fraternel
Udp au moins là on pourra s'entendre
www.youtube.com/watch

Bonjour Natale 07,

Voici le lien du livre que Ludovic Denim vous engage à lire :

"La bataille finale du diable" par le Père Paul Kramer

A Medjugorje, Lucifer sous l'apparence de la très Ste Vierge Marie apparaît pour convertir les hommes, sauver leurs âmes, les inviter à se confesser, à aller à la Ste Messe, à prier, à jeûner, à lire la Ste Bible !

Mtt 7
Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, alors qu’au-dedans ce sont des loups voraces.
C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. Va-t-on cueillir du raisin sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre qui pourrit donne des fruits mauvais.
Un arbre bon ne peut pas donner des fruits mauvais, ni un arbre qui pourrit donner de beaux fruits.

Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu.
Donc, c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

@Gilo
Cf votre commentaire de 15h36

Pour l'oeil affûté, il apparaît tout de suite que Ludovic Denim et moi, nous ne construisons pas nos phrases de la même façon.

Je n'ai qu'un seul avatar.

De plus, le procédé que vous soupçonnez chez certains de multiplier les pseudonymes sur GTV ne me correspond absolument pas !
Fin de la polémique.

C'est quoi les fruits de Medjugorje dont vous parlez @natale07 si ils lisent la Bible pour ensuite aller avec les Protestants et les Musulmans... Votre messe à Medjugorje, c'est la nouvelle messe toute ennuyeuse qui fait que les gens préfèrent aller faire du sport le dimanche. Après 5 ans, combien de gens qui vont à Medjugorje continuent à prier le chapelet ou à aller à la messe ? Ne savez-vous pas qu'il y a un nombre toujours plus grand en plus de gens qui vont dans les Mosquées en France et dans le monde ? Alors, franchement, cela ne signifie rien et d'autant que Medjugorje les pousse dans un oecuménisme qui insulte Dieu.

Puis, vous osez me répondre en me calomniant avec la parabole des fruits ou du loup comme si j'étais un loup de vous inviter à réfléchir sur Medjugorje... Ne vous rendez-vous pas compte de l'injustice que vous me causez à ne pas supporter qu'on donne son avis sur cette apparition avec laquelle on a le droit de ne pas être en accord étant donné ce que j'ai dit ? Jusqu'à présent, c'est vous qui commettez les injustices en ne défendant pas votre point de vue point par point à mes arguments mais en vous contentant de supprimer les messages quand vous le pouvez (ici, c'est grâce à mon message que votre publication est venue sur la page centrale de Gloria...) ou en refusant le débat et en me traitant de loup déguisé en brebis... C'est tellement facile d'attaquer la personne quand on n'a pas d'argument !!!

VOUS ETES INJUSTE ET VOTRE APPARITION EST FAUSSE PAR LA-MÊME QUE VOS FRUITS A VOUS SONT POURRIS !!!!!!!

Voici que même le Cardinal Schonborn qui fait scandale sur scandale dans sa cathédrale encourage Medjugorge : www.cath.ch/…/cardinal-schonb…
Il va jusqu'à parler de coincidence pour le 11 février et un des livres sur le Sacré Coeur de Jésus édité par des Modernistes au Sacré Coeur de Paris est plein de ce genre de coincidences aussi qui sont toutes celles crées par des hommes. Si vous voulez comparer, vous pouvez acheter ce bouquin intitulé "Le message du Coeur Sacré de Jésus" avec tout un tas de coincidences en faveur de Vatican 2... Il a même reçu l’imprimatur et le Nihil obstat de l’évêque de Laval, Monseigneur Thierry Scherrer, le 8 décembre 2014.
Vous allez avec les hérétiques et vous ne le voyez même pas.

Cher @Ludovic Denim Pardon mais je ne cherche pas à me battre ni à vous offenser
Je lis la Ste Bible mais je ne me mélange pas avec les protestants, ni les musulmans, ni les oecuméniques! je les ai en horreur surtout le chemin neuf!
A la Messe moderne, Le Seigneur est Présent dans la très Ste Eucharistie et je ne vais pas faire du sport le dimanche même si il m'arrive de communier à ces Messes tout en étant contre le modernisme!
Tous ceux que je connais qui ont été à Medjugorje sont de fervents catholiques qui pratiquent les sacrements régulièrement et qui vont aussi à la Messe tradi!
Où vous ai-je calomnier mon cher Monsieur ?
C'est vous qui m'agresser et m'insultant de parano! et c'est simplement ce message que j'ai supprimé!
Vous ne voulez pas reconnaître les fruits, c'est votre choix.
Je sais très bien soyez en sûr que la pourriture d'islam se propage, que l'Eglise est éprouvée et il ne faut pas prendre Medjugorje pour le bouc émissaire
Le Cardinal Schonborn! c'est pas mon copain! et je ne me nourris pas de lecture moderniste!
Je vénère le Sacré Coeur de Jésus, j'essaye de communier les premiers vendredis du mois, de faire l'heure Sainte, ma prière de consécration, les litanies, d'aller à Paray.
Si Medjugorje nous divise cher Monsieur, essayons d'être unis dans la prière
Merci beaucoup
Bien fraternellement
En Jésus, par Marie

Chère @natale07 eh, moi non plus je ne cherche pas à me battre mais je relève justement que vous m'avez bien calomnié en me sortant en face de mon message la parabole sur les fruits mauvais et en m'évoquant comme un faux-prophète, un loup déguisé en agneau, et ça c'est un peu trop fort de café pour le dire franchement !

Je ne me rappelle pas vous avoir agresser et si vous faites pareille affirmation, merci d'appuyer vos dires en le prouvant. Il ne me semble guère vous avoir traité non plus de parano et alors que si j'essaie de convaincre un Catholique comme moi et même qui que ce soit, je ne vais certainement pas m'amuser à l'effrayer en lui parlant de façon violente pour qu'elle me rejette... Tout le monde sait que ce n'est pas en criant que quelqu'un va nous écouter, donc je ne vois pas pourquoi je vous aurais parlé comme vous l'affirmez. Si vous ne m'aviez pas censuré, ce serait un peu plus que votre parole.....

Le Cardinal Schonborn est votre copain puisqu'il va à Medjugorje et pas à Lourdes ! Êtes-vous aveugle à ce point ?? C'est le même Cardinal qui accueille les cirques dans sa cathédrale... Je répète : il ne va pas à Lourdes mais à Medjugorje !!!

Pouvez-vous me dire où aurais-je entendu que Medjugorje serait responsable de la propagation de l'Islam ? J'ai souligné que le message de Medjugorje est oécuménique simplement en faveur du dialogue entre toutes les religions. Or, Jésus Christ dans la Bible a dit que "Celui qui Le reniera devant les hommes sera renié par Lui devant Son Père qui est au cieux", sans oublier l'encyclique "Mortalium Animos" du Pape Pie XI.

Je ne suis en rien opposé à votre personne, mais simplement me permet de vous rappeler les fruits de Medjugorje que vous vous permettez de nous vanter. Si vous défendez cette apparition, VOUS AUSSI devez accepter qu'on s'oppose à celle-ci en argumentant bien entendu. C'est justement pour cela que je vous reproche de m'avoir censuré en supprimant mon commentaire, et ensuite en me calomniant en sous-entendant de façon explicite que je serais le loup de la parabole citée à défaut d'argument sur votre apparition...

Voici donc mes arguments contre Medjugorje auxquels je vous invite à répondre :

L'évêque Ratko Peric du diocese de Mostar-Duvno, dans lequel Medjugorje est situé, a écrit cbismo.com daté du 1er Septembre 2007:

"Sur la base des études faites jusqu'à présent, il ne peut pas être affirmé que ces affaires concernent des apparitions ou des révélations supernaturelles. …

30 prêtres et docteurs choisis, travaillant ensemble dans 3 Commissions pendant 10 ans, dans plus de 30 rencontres, dûment et avec expertise ont enquêté sur les évènements de Medjugorje et mis en avant leurs conclusions. Et pas un, mais 20 évêques ont déclaré engageant leur responsabilité qu'il n'y avait aucune preuve que les évènements à Medjugorje concernent des apparitions supernaturelles. Le croyant qui respecte les principes à la fois de ratio et fides, et qui par conséquent adhère à ce critère, doit être convaincu que l'Eglise ne trompe pas. …
L'Eglise, de son niveau le plus bas à son sommet, depuis son commencement jusqu'à ce jour, a clairement et constamment répété : Non constat de supernaturalitate! Cette pratique signifie qu'aucun pèlerinage ne sont permis qui présupposerait un quelconque trait supernatural caractère à ces apparitions, qu'il n'existe aucune chapelle à la Sainte Vierge et qu'il n'y a pas d'authentique message, révélation ni encore moins de vraie vision !"

La source : www.churchmilitant.com/…/faq-the-phenome…
Et il y en a des pages et des pages...

Comme encore :catholicherald.co.uk/…/medjugorje-is-g… à propos de l'obéissance que l'on doit
www.spectator.co.uk/…/sex-lies-and-ap…
catholicism.org/ad-rem-no-293.html

Si vous avez besoin que je vous traduise les passages les plus explicites, je suis à votre disposition. Je n'y manquerai pas si vous insistez de toute façon sur Gloria.tv aussi longtemps que je le peux.

Je suis tout entier avec vous également pour la dévotion au Sacré Coeur de Jésus et dans tout ce que vous vous appliquez à faire envers celle-ci. Loin de moi l'idée de vous être désagréable mais nous avons bien assez de cette dévotion justement pour la fin des temps, et de toutes les apparitions déjà reconnues par l'Eglise comme celles de Lourdes, Pontmain, La Salette, Rue du Bac, Banneux, l'île Bouchard, etc.

Essayons donc d'être unis dans la prière, oui
Dans les Sacrés Coeurs de Jésus & Marie

Cher Monsieur @Ludovic Denim
1: Est-ce que mon message vous était personnellement adressé?! Non pas du tout, et je ne vous prenais pas pour un faux prophète ni pour un vrai d'ailleurs!
Mille pardons si je vous ai blessé!
2 : Je n'ai censuré personne sur ce post!
3 : Je me répète mais je n'approuve pas Schonborn ni aucun évêque, prêtre,... moderniste
4 : La Ste Vierge à Medj n'invite pas à être oecuménique mais à suivre Son Fils
Le 25/06/85

«Je vous demande d'appeler les prêtres à la prière du Rosaire. Par le Rosaire vous allez vaincre tous les malheurs que Satan veut infliger à l'Eglise catholique. Priez le Rosaire, vous tous les prêtres. Consacrez du temps au Rosaire. »
5 : Pourquoi les franciscains n'ont pas été virés de la Paroisse ?
6 : Pourquoi certaines apparitions ont été reconnues ?
7 : Les pèlerinages sont autorisés

Déclaration du Vatican sur Medjugorje

Depuis le début du mois de juin 1996, la nouvelle que le Vatican interdisait les pèlerinages à Medjugorje a été répandu par différents moyens de communications. Le porte-parole du Saint-Siège Joaquin Navarro-Valls a immédiatement démenti cela. Cependant, comme le doute était encore dans certains esprits le porte parole du Saint-Si ge s'est de nouveau prononcé. Nous reportons ici la déclaration complète.

Toute Personne peut se rendre a Medjugorje

Catholic News Service
Alors que le Vatican n'a jamais déclaré que les catholiques ne peuvent se rendre à Medjugorje, il a été cependant spécifié aux évêques que leurs paroisses et leurs diocèses ne peuvent organiser des pèlerinages officiels dans ce lieu d'apparitions présumées de laVierge Marie. C'est ce que le porte-parole du Vatican a déclaré:
"Vous ne pouvez pas dire aux gens qu'ils ne peuvent pas aller à Medjugorje à moins que les apparitions n'aient été prouvées fausses. Cela n'a pas été déclaré, chacun peut donc s'y rendre s'il le désire" a déclaré le 21 Août le porte-parole Joaquin Navarro-Valls à l'agence d'informations catholiques (Catholiques News Service).
Il a ajouté que lorsque les fidèles catholiques se rendent dans un lieu en toute bonne foi, ils ont droit à un accompagnement spirituel ; L'église n'interdit donc pas aux prêtres d'accompagner les voyages à Medjugorje en Bosnie-Herzégovine, organisé par des laics, tout comme elle ne leur interdit pas d'accompagner un groupe de fidèles en visite en République d'Afrique du Sud.
Navarro-Valls a insisté en disant que "rien n'a changé" en ce qui concerne la position du Vatican sur Medjugorje.
Début juin, un journal français a publié des extraits d'une lettre sur les pèlerinages à Medjugorje écrit par le secrétaire de la Congrégation pour la doctrine de la Foi du Vatican en réponse à une question d'un évêque français.

La lettre de l'Archevêque Mgr.Tarcisio Bertone de la Congrégation pour la doctrine de la foi rapporte en outre la déclaration des évêques de l'ex-Yougoslavie de 1991 dans laquelle il est spécifié que sur le fondement des recherches effectuées jusqu'à présent "on ne peut affirmer le caractère surnaturel de ces apparitions ou de ces révélations."
Cependant, -les évêques déclarent et l'Archevêque Mgr.Bertone répète- que le nombre des fidèles se rendant à Medjugorje exige l'accompagnement spirituel de l'église.
Après s'être rapporté à la déclaration de 1991, l'Archevêque Mgr.Bertone a écrit : "D'après ce qu'il a été dit, il s'ensuit que les pèlerinages officiels à Medjugorje, entendu comme lieu d'apparitions Mariales, ne doivent pas être organisés ni au niveau paroissial ni au niveau diocésain car cela serait en contradiction avec ce que les évêques de l'ex-Yougoslavie ont dit dans leur déclaration cité ci-dessus."
Navarro-Valls déclara "A la lecture de ce que l'Archevêque Mgr.Bertone a écrit on peut penser que jusqu'à maintenant tout est interdit, que les catholiques ne peuvent se rendre à Medjugorje."
En réalité, "rien n'a changé, rien de nouveau n'a été dit"- a déclaré le porte-parole à l'agence d'information catholique (CNS).
"Le problème est que si l'on organise des pèlerinages, en les organisant avec l'Évêque et l'Eglise, vous donnez une approbation canonique aux évènements de Medjugorje," alors que l'église les examine encore.
"C'est différent d'un groupe qui vient en pèlerinage accompagné d'un prêtre afin qu'il puisse confesser"- a confirmé le porte-parole.

Navarro-Valls a dit qu'il expliquait tout cela car il est "triste que les paroles de l'Archevêque Mgr. Bertone aient pu être interprétées d'une manière restrictive. L'Église et le Vatican ont-ils dit non (au fait de se rendre à Medjugorje)? Non."

www.medjugorje.ws/…/declaration-ex-…

En juillet et en août 1981, l’évêque de Mostar défend ardemment les franciscains et les voyants de Medjugorje contre les campagnes de dénigrement des médias communistes.
En visite dans la paroisse le 25 juillet, il déclare : « Je suis convaincu aussi que les enfants ne mentent pas. Ils expriment exactement ce qui est dans leur cœur. Il est certain que les enfants ne mentent pas. »
Puis à la mi-août : « Il est certain que les enfants ne sont encouragés par personne, surtout pas par l’Église, à dire des mensonges. »
Au même moment, après avoir tenu une réunion élargie de la conférence communale, l’Union socialiste du Peuple travailleur accuse le père Jozo Zovko et Mgr Žanić de planifier un complot « clérico-nationaliste » contre les acquis de la révolution. L’évêque répond courageusement à ces accusations dans une lettre ouverte au président de la République fédérale socialiste de Yougoslavie.
Au courant du mois d’août 1981, après une rencontre avec les autorités communistes à Sarajevo, son attitude à l’égard de Medjugorje commence à changer. Il cesse de défendre Medjugorje et garde le silence.
En 1982, Mgr Žanić établit une commission d’enquête diocésaine qui mènera des travaux d’investigation jusqu’en 1986.
Il déclare par la suite qu’il n’y a rien de surnaturel à Medjugorje.

Le témoin par excellence des apparitions qui continuent après le 10e jour est l’évêque de Mostar, Mgr Pavao Žanić en personne. Dans les deux premiers mois, il va se rendre cinq fois à Medjugorje et donner les plus belles déclarations sur Medjugorje. Lors de la fête de saint Jacques, patron de la paroisse, le 25 juillet 1981, il est en visite dans la paroisse :
« Je suis profondément convaincu que personne n’a influencé les enfants qui disent voir la Vierge. S’il s’agissait d’un seul enfant, on pourrait dire : celui-ci a la tête dure, personne ni même la police ne peut rien lui soustraire. Six enfants, simples et innocents, s’ils étaient influencés, en une demi-heure auraient tout avoué. Aucun des prêtres, je le garantis, n’avait là des intentions quelconques, n’a contribué à inciter les enfants à quelque chose […] Je suis convaincu aussi que les enfants ne mentent pas. Ils expriment exactement ce qui est dans leur cœur. Il est certain que les enfants ne mentent pas. » Il affirme la même chose au prêtre-journaliste Mijo Gabrić.
Quelques semaines plus tard, le 16 août 1981, l’évêque élève la voix contre les écrits de la presse communiste par une déclaration à la une de Glas Koncila :
1. Le public attend que nous disions quelque chose sur les événements dans la paroisse de Medjugorje où six enfants affirment que Notre-Dame leur apparaît.
[p. 254]Quand les journalistes, athées par conviction, écrivent sur ce sujet, il est naturel qu’ils nient toute la véracité des dires des enfants. Ils considèrent de même que ni Dieu ni Notre-Dame n’existent. Pour nous, croyants, la façon dont ils écrivent et accusent, sans preuve, les enfants d’être manipulés, est offensante et inacceptable.
2. Les articles de presse sont écrits par des gens en position de force qui rédigent sur des questions de la foi de manière ironique et méprisante et accusent sans preuve. On attribue aux prêtres de nombreuses manipulations, notamment : « On essaye de convaincre les enfants mineurs, rassemblés et entraînés sans avis de leurs parents que Gospa apparaît sous forme humaine. »
3. Il est également faux de dire que les autorités ecclésiastiques compétentes ont émis des réserves concernant les événements à Bijakovići de façon à les déclarer superstitieux. Nous regrettons aussi que l’Église d’Herzégovine soit publiquement et faussement accusée d’avoir des intentions politiques et subversives.
4. En parlant des apparitions et des miracles en général, nous devons dire que pour nous, croyants, ils sont possibles. Car nous ne pouvons pas renier Jésus Christ et l’histoire des saints. Il est cependant connu que l’Église a toujours été prudente avant de porter son jugement positif sur les apparitions et miracles à Lourdes, Fatima et ailleurs.
5. Certes, on sait également que les âmes pieuses ont souvent affirmé voir quelque chose, mais ce n’étaient que des hallucinations, quelque expérience psychologique personnelle ou un simple mensonge.
6. Que peut-on dire concernant Bijakovići ? Il est certain que les enfants ne sont encouragés par personne, surtout pas par l’Église, à dire des mensonges. Également, du moins pour le moment, tout nous amène à dire que les enfants ne mentent pas. Reste la question la plus difficile : s’agit-il d’une expérience subjective des enfants ou de quelque chose de surnaturel ?
7. Lorsque les Juifs ont voulu fermer la bouche aux apôtres, alors, d’après les Actes des apôtres, le sage et intelligent docteur de la Loi [p. 255] Gamaliel a dit devant l’Assemblée (Ac 5, 38-39) : « […] “À présent donc, je vous le dis, ne vous occupez pas de ces gens-là, laissez-les. Car si leur propos ou leur œuvre vient des hommes, il se détruira de lui-même ; mais si vraiment il vient de Dieu, vous n’arriverez pas à les détruire. Ne risquez pas de vous trouver en guerre contre Dieu.” On adopta son avis. » À présent, nous avons pris cette position.
Pavao Žanić, évêque de Mostar
L’attaque dans les journaux communistes est féroce et continue de plus belle. L’évêque n’accepte pas de telles accusations contre la paroisse de Medjugorje, les franciscains, les fidèles et les enfants qui affirment voir la Vierge. Il réagit de nouveau le 1er septembre 1981, par une lettre au président de la République fédérale socialiste de Yougoslavie, Sergej Kraigher.
Honorable Monsieur le Président,
Dans les journaux quotidiens, à la radio et dans les émissions de télévision, bien que formulé différemment, on a annoncé que le 17 août 1981, à Čitluk, avait eu lieu une réunion élargie de la conférence communale de l’Union socialiste du Peuple travailleur de Čitluk qui a discuté des événements dans la paroisse de Medjugorje. Dans ces nouvelles, il a été mentionné que l’on avait insisté sur le fait qu’il était nécessaire d’expliquer encore plus clairement au peuple ce que veulent et planifient les prêtres Jozo Zovko de Medjugorje, son collègue, Ferdo Vlašić, l’évêque de Mostar Žanić et autres extrémistes de l’organisation terroriste des oustachis, c’est-à-dire que les clérico-nationalistes se sont lancés contre les acquis de la révolution, contre le système constitutionnel, contre l’autogestion socialiste. En substance, c’est l’abus le plus brutal du sentiment religieux des gens.
Indigné, j’estime qu’il est de mon devoir et de mon droit de protester contre de telles insinuations mensongères, totalement dénuées de tout fondement. [p. 256]En tant qu’évêque catholique et Ordinaire responsable de l’évêché de Mostar, je rejette pour moi-même et pour mes prêtres nommés ci-haut ces calomnies irresponsables et les attaques dont le mauvais goût n’aide pas à voir de façon dégagée les événements dans la paroisse de Medjugorje. Par de tels procédés insultants, on outrage les droits fondamentaux de l’homme et du citoyen.
Je vous prie de prendre connaissance de ma protestation. En votre qualité de personne la plus responsable de la République fédérale socialiste de Yougoslavie, je vous demande de prendre les mesures les plus fermes contre de telles attaques irresponsables.
Je vous prie de recevoir l’expression de mon respect.
Pavao Žanić, évêque
Cette lettre ouverte de Pavao Žanić a été adressée à tous les échelons des autorités fédérales et des républiques, au Conseil communal de la mairie de Mostar et de Čitluk, à toutes les rédactions des journaux qui ont parlé de Medjugorje, à tous les journaux et revues catholiques du pays, au Saint-Siège, à la conférence épiscopale de la Yougoslavie à Zagreb et à tous les évêques.
Dans cette dernière attaque des communistes, l’évêque de Mostar est pointé du doigt pour la première fois. Il est accusé d’extrémisme. Il cesse donc de défendre Medjugorje, garde le silence, et n’interviendra plus que quelques années plus tard pour, au contraire, s’opposer aux événements. Cette nouvelle position de l’évêque nourrira toutes les objections possibles et inimaginables des opposants à Medjugorje.

La belle harmonie et le respect qui régnaient en juillet, août et septembre 1981, entre la paroisse de Medjugorje et l’Ordinaire de Mostar sont brusquement interrompus, bien avant que les messages donnés par la Vierge pour l’évêque servent de prétexte pour dénigrer les franciscains et les voyants. Le mystère du revirement reste entier. Il faudrait rechercher une explication dans les archives de la police secrète de l’ex-Yougoslavie, comme le croit le père Mijo Gabrić, si toutefois elles n’ont pas été détruites.

Avant la chute du communisme, mais surtout après, de nombreuses personnes, qui ont persécuté les membres de la paroisse de Medjugorje, sont venues se réconcilier. Il existe des témoignages saisissants des conversions de ces personnes qui, pour survivre, ont obéi aux ordres de l’État. C’est un des bons fruits de Medjugorje.

De son côté, l’Ordinaire de Mostar durcit sa position, se contredit par rapport à toutes les déclarations du début et continue de jouer l’avocat du Diable. Ce rôle n’est pas mauvais en soi. Il sert à l’humilité de Medjugorje et ne peut qu’aider à la reconnaissance finale.

66. Cette lettre a été ensuite publiée dans Glas Koncila, Nadbiskupski duhovni stol (Archevêché de Zagreb), Zagreb, 20e année, n° 18 (463), 13 septembre 1981, page 9.

67. Notamment aux nouvelles de RTV Sarajevo du 17.8.1981 et dans le journal Večernji List (Journal du soir) du 18.8.1981.

Les apparitions tiennent d’ailleurs une place désormais secondaire dans leur discours. Eux-mêmes ont été confrontés à des crises internes après que certains d’entre eux eurent manqué aux devoirs du sacerdoce il y a quelques années.
Le P. Tomislav Perlan, sollicité auprès des voyants dès les débuts, curé de Medjugorje de 1982 à 1988, tient à rappeler sa première déclaration publique, le 28 juin 1981 : « J’ai enjoint chacun d’entre nous à se montrer sobre et raisonnable pour ne pas permettre que notre foi soit tournée en dérision. Je ne voulais pas que nous courions après les signes. Si ce qui se passe à Medjugorje, avais-je affirmé, vient de Dieu, cela continuera, sinon cela s’arrêtera. »
Pour lui, aucun doute, « cela » a continué. Malgré, précise-t-il, les « brimades infligées aux voyants par l’appareil répressif du régime communiste ». Malgré aussi l’opposition farouche des évêques successifs de Mostar.
Le P. Perlan, redevenu vicaire de la paroisse de Medjugorje après avoir été provincial de l’ordre, se félicite d’ailleurs ostensiblement que l’actuel titulaire, Mgr Ratko Peric (1), qui n’a pas répondu aux sollicitations de La Croix , ne siège pas dans la commission spéciale du Vatican. Il attend de celle-ci une « réponse responsable et argumentée ». « L’accent sera mis sur la vie pastorale, veut-il croire. On ne peut pas négliger un tel nombre de pèlerins. »

L’essentiel, à Medjugorje, réside, à son sens, dans « les fruits spirituels » recueillis ici depuis trente ans. Car Medjugorje prend aussi un second visage, plus profond que ces manifestations très affectives.

Ce livre (Le triomphe du Coeur) existe de manière légitime et dans une totale obéissance à l’Église. En effet, le jugement de l’Église sur Medjugorje reste en « suspens » avant plus ample information. Les trois documents suivants manifestent clairement l’état actuel du jugement de l’Église qu’on peut résumer en deux points:
1. Actuellement, et tant que l’apparition ne sera pas terminée, le jugement sur Medjugorje est suspendu (en attente).

2. Il n’y a pas désobéissance à aller en pèlerinage, à condition de ne pas faire croire que l’apparition est reconnue. Actuellement, dix franciscains font partie de l’équipe pastorale de Medjugorje. Ils sont tous confirmés par l’évêque de Mostar et possèdent la juridiction canonique.
Ce livre vise donc à participer au débat ouvert et c’est en toute légitimité et connaissance de cause qu’un théologien y a collaboré. Ce ne serait pas le cas si l’Église, par l’autorité légitime (la conférence des évêques de l’Ex-Yougoslavie), avait définitivement fermé le débat.
[p. 6]Document 1
CONGREGATIO PRO DOCTRINA FIDEI
Cité du Vatican, Palais du Saint-Office
Le 26 mai 1998
À Son Excellence Mgr Gilbert Aubry,
Évêque de Saint-Denis de la Réunion
Excellence,
Par lettre du 1er janvier 1998, vous soumettiez à ce Dicastère diverses questions concernant la position du Saint-Siège et de l’Évêque de Mostar à propos des dites « apparitions » de Medjugorje, des pèlerinages privés et du soin pastoral des fidèles qui se rendent dans ce lieu.
À cet égard – tandis que je considère impossible de répondre à chacune des demandes faites par votre Excellence –, je tiens avant tout à préciser que ce n’est pas l’usage du Saint-Siège d’assumer, en première instance, une position propre vis-à-vis de supposés phénomènes surnaturels. Ce Dicastère, pour cela, en ce qui concerne la crédulité des « apparitions » en question, s’en tient simplement à ce qui a été établi par les évêques de l’ex-Yougoslavie dans la déclaration de Zadar du 10 avril 1991: « Sur la base des recherches effectuées jusqu’à présent, il n’est pas possible d’affirmer le caractère surnaturel de ces apparitions ou révélations. » Après la division de la Yougoslavie en diverses nations indépendantes, il appartiendrait maintenant aux membres de la Conférence Épiscopale de la Bosnie-Herzégovine de reprendre, éventuellement, en examen le cas, et d’émettre, le cas échéant, de nouvelles déclarations.
Ce que S. É. Mgr Perić a affirmé dans une lettre au Secrétaire Général de Famille Chrétienne, dans laquelle il a déclaré: « … ma conviction et position n’est pas seulement “non constat de supernaturalitate” mais également celle de “constat de non supernaturalitate” des apparitions ou révélations de Medjugorje », doit être considéré comme l’expression d’une conviction personnelle de l’évêque de Mostar, lequel, en tant qu’Ordinaire du lieu, a toujours le droit d’exprimer ce qui est, et demeure, un avis qui lui est personnel.
[p. 7]En ce qui concerne enfin les pèlerinages à Medjugorje qui se déroulent de manière privée, cette Congrégation retient qu’ils sont permis à condition qu’ils ne soient pas considérés comme une authentification d’événements en cours et qui demandent encore un examen par l’Église.
Espérant avoir donné une réponse satisfaisante au moins aux principales questions posées par vous-même à ce Discatère, je vous prie, Excellence, d’agréer l’expression de mes sentiments les plus dévoués.
Mgr Tarcisio Bertone
(Secrétaire de la Congregatio
présidée par le Cardinal Ratzinger)
Le 26 mai 1998

Chère @natale07,

Si votre message ne m'était pas personnellement adressé, je ne vois pas pourquoi alors vous l'avez mis juste en-dessous du mien comme pour me répondre personnellement...? Ce ne pouvait être pour répondre à @Parcenobis qui donnait juste une référence, et si vous aviez voulu répondre à tous de manière générale, alors vous auriez répondu comme précédemment sur ce fil dans un message à part. Ca, c'est pour votre 1/ et donc c'est à bon droit que je remarque être calomnié, bien que je vous en pardonne.

Pour votre 2/ vous n'avez pas censuré quiconque ici, mais vous m'avez déjà censuré ailleurs sur un autre fil simplement pour vous avoir répondu sur Medjugorje. e note également que @nenouslaissezpassuccomber vous répond sur d'autres fils comme chaque fois que quelqu'un le censure, et donc je ne suis sans doute pas le seul que vous ayez préféré censurer plutôt que de répondre en argumentant...dans l'amour de la vérité.

Sur votre 3/ le fait est que le Cardinal Schonborn qui est un Moderniste, je le répète, va à Medjugorje et non pas à Lourdes. Vous pouvez répéter à qui mieux-mieux que vous ne le calculez pas mais lui calcule cette apparition et pas une autre, donc votre apparition si chérie est soutenue par la fine fleur du Modernisme. Vous le faites donc exprès d'être aveugle.

Sur votre 4, enfin un argument de votre part sur le sujet, même si c'est erroné puisqu'il est reconnu que la soi-disante Sainte Vierge qui apparaîtrait ne critique pas les fausses religions...

Je cite le message du 1er Octobre 1981 : "Toutes les religions sont semblables devant Dieu. Dieu règne sur eux comme un souverain sur son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas les mêmes parce que les gens n'ont pas respecté les commandements de Dieu. Ils les rejettent et les dénigrent "
C'est évidemment faux, puisque les fausses religions ne sont pas semblables devant Dieu comme l'ont rappelé précisément un grand nombre de Théologiens quand François a répété cette hérésie lors d'Abu Dhabi disant que Dieu voudrait toutes les religions.
onepeterfive.com/catholic-schola…

The twelfth pertains to the assertion made by Pope Francis in the Abu Dhabi statement, saying that “[t]he pluralism and the diversity of religions” is “willed by God in His wisdom.”

Les religions ne sont pas semblables devant Dieu puisqu'Il a donné Son Fils pour La seule qu'Il a voulu et que Son Fils S'est sacrifié par amour pour Lui. Comment donc les autres religions seraient semblables alors qu'au contraire elles envoient en Enfer ceux qui y croient et qui sont ceux pour lesquels le Christ Jésus Notre Seigneur a accepté de boire le calice... C'est une hérésie, une erreur. Dieu veut la conversion des pécheurs et qu'ils trouvent la voie qui est Son Fils. Il ne veut pas qu'ils se perdent dans leurs fausses religions et que les Catholiques ne les encouragent pas à se convertir ! Il attend au contraire que les Catholiques les amène à se poser des questions et les aide à se convertir au plus vite !!

Les fruits pourris de Medjugorje qu'on peut lire sur des forums évoquant cette apparition à propos des fausses religions sont par exemple la défense d'actes blasphématoires :
"Chaque fois que je rencontre un catholique qui a peur de l'Islam et qui diffuse des idées résolument tournées contre les musulmans, je lui pose toujours trois questions :
1)-Qu'est-ce que ça t'a fait de voir le Pape Jean Paul II se déchausser avant d'entrer dans la mosquée de Damas, en Syrie, en 2001 ?
2)-Qu'est-ce que ça t'a fait de voir le Pape Benoît XVI prier aux côtés du Mufti à la mosquée d'Istanbul, en Turquie, en 2006 ?"
chere-gospa.eklablog.com/autres-religions-c22497269

Aucun pasteur catholique et encore moins un Pape n'a le droit de rencontrer dans une mosquée ou un quelconque autre lieu de culte. C'est un blasphème inouï, un péché mortel et un énorme scandale (commettre un scandale est également un péché)

On peut encore y lire :

"Un jour de printemps, à l'heure du dîner, de jeunes musulmans sont rassemblés dehors, autour du Coran, pour parler de leur religion. Tandis que je passe devant le groupe, l'un d'eux, que je connais bien, m'interpelle fraternellement : "Tu vois, nous les musulmans, on jeûne. Vous, les catholiques, vous ne faites jamais cela !"

Voyant l'enthousiasme de ces jeunes gens en ce temps de privation et d'abstinence, je ne peux que reconnaître humblement que nos frères musulmans sont meilleurs que nous en matière de jeûne alimentaire. Les sacrifices ne leur font pas peur.
En même temps, je me dis aussi que si nous, les catholiques, nous mettions vraiment en pratique ce que la Sainte Vierge nous demande, dans les divers endroits du monde où elle apparaît, alors c'est nous qui pourrions devenir meilleurs qu'eux." chere-gospa.eklablog.com/autres-religions-c22497269

C'est du n'importe quoi, le jeûne catholique réalisé durant le Carême est bien plus dur que le Ramadan et on peut même y perdre beaucoup de poids. Le Ramadan est d'une hypocrisie sans nom où ceux qui le font se rattrapent à la nuit tombé concernant ce qu'ils mangent... Il n'y a finalement aucun sacrifice offert par les Musulmans, tandis que les Catholiques qui ont jeûné ne rattraperont pas leurs offrandes.
Voyez encore les fruits pourris de Medjugorje où ceux qui y vont se laissent induire en erreur par des gens d'autres religions. Cela prouve que leur foi n'est pas assez importante et qu'ils veulent éduquer les autres avant eux-mêmes d'en connaître assez. Saint Jacques dans son épitre a parlé de ces gens-là et c'est le malheur pour eux !

Quelqu'un qui est dans l'Islam est dans l'erreur, donc il ne peut pas être meilleur parce qu'il ne plait pas à Dieu, à moins de Le chercher et de ne pas avoir les moyens de Le trouver. Mais aujourd'hui où un Musulman peut rencontrer des Catholiques, il n'aura sans doute pas d'excuse pour ne pas se sauver... La seule raison pour laquelle on vit est de glorifier Dieu : "Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux." (Mathieu 5:16). Or, ceux qui sont dans toutes les fausses religions, s'ils font quelque bien ne glorifient pas Dieu ne Le connaissant pas mais eux-mêmes, à moins qu'ils Le cherchent comme dit précédemment mais pour se convertir. Medjugorje n'est pas connu comme un lieu de conversion de Musulmans.

L'Evangile dit aussi : " Lorsque vous jeûnez, n’ayez pas, comme les hypocrites, une mine triste. Pour bien montrer à tout le monde qu’ils jeûnent, ils prennent des visages défaits. Vraiment, je vous l’assure : leur récompense, ils l’ont d’ores et déjà reçue !"

Sur votre 5/ sur vos Franciscains, il est dit : "désobéissance et comportements déviants de certains franciscains qui ont accompagné les voyants (Tomislav Vlasic, leur directeur spirituel renvoyé de l’état clérical en 2009).

Je vous renvoie à mon lien qui montre combien ce Franciscain qui avait la charge des 6 enfants est un pervers : www.spectator.co.uk/…/sex-lies-and-ap…

Il a caché avoir mis une femme enceinte en lui disant de rester en Allemagne pour pouvoir rester prêtre, puis a pris une autre maîtresse, a essayé de dégager l'évêque du lieu qui ne voulait pas reconnaître l'apparition en prétendant qu'il était Satan simplement parce que l'évêque ne la reconnaissait pas comme valide... On est où, là, au cirque ?

Je lis encore : "3 ans après le Pontificat de Benoit, le Père Vlasic se trouve aujourd'hui sévèrement et publiquement mis sous un régime disciplinaire qui est pourtant rare pour une personne aussi lié à un mouvement aussi populaire que Medjugorje, lequel a attiré 30 millions de pèlerins en 27 ans. Il est dans de graves troubles, accusé d'hérésie, de schisme et d'immoralité sexuelle ‘aggravé par des motivations mystiques’, ainsi que par la diffusion d'une doctrine douteuse, de la manipulation des consciences, d'un mysticisme suspect et d'une désobéissance envers des orders légitimement donnés. Il a refusé de coopérer avec le Vatican et est sous un interdit l'obligeant à se confiner dans un monastère sous peine d'excommunication."

En clair, le Père Vlasic est une sorte de Martin Luther si vous ne comprenez pas !!!

Le Père Iveca Vego, quant à lui, a mis une soeur enceinte...

Et...Marija Pavlović a avoué qu'elle a inventé des messages à la requête du Père Tomislav... Lisez donc son témoignage : www.marcocorvaglia.com/medjugorje-en/our-lady-has-ma…

Jozo Zovkon, un frère et pasteur durant les premiers mois de l'apparition, de Juin à Août 1981 a été interdit par ses superiors d'avoir aucun contact avec Medjugorje également, pour des raisons morales graves comme pour le Père Vlasic...

Sur votre 6/ et votre 7/, vous tordez les mots pour faire croire que les apparitions et les pèlerinages sont reconnus alors qu'il n'en est rien puisque comme dit dans mon précédent message, il est permis de s'y rendre du moment qu'on ne reconnait pas les apparitions !!! Je cite l'évêque du lieu, en 2017 :
"« La Vierge n’est pas apparue à Medjugorje ». Dans un long message publié sur le site du diocèse, Mgr Ratko Perić, évêque de Mostar, en Bosnie-Herzégovine, redit clairement la position qu’il tient depuis longtemps au sujet du « phénomène Medjugorje ». La publication de ce texte, en italien et non en croate, certainement pour assurer sa diffusion, intervient alors que doit très prochainement arriver sur place l’envoyé spécial du pape, Mgr Henryk Hoser, archevêque de Varsovie-Praga, chargé le 11 février de dresser un état des lieux au caractère « exclusivement » pastoral de la situation dans le sanctuaire.

Ainsi, même si l’envoyé du pape n’est pas censé faire de rapport sur la véracité des apparitions, l’évêque de Mostar réaffirme la position de l’Eglise depuis la déclaration des évêques de l’ex-Yougoslavie en 1991. « Sur la base des recherches effectuées, affirmait-elle, il n’est pas possible d’établir qu’il y a eu des apparitions ou des révélations surnaturelles. » www.la-croix.com/A-Medjugorje-le…

Le Cardinal Ratzinger avait précédemment défendu d'aller en pèlerinage là-bas pour être clair, à moins de reconnaître qu'il n'y a pas de vraie apparition. L'Eglise n'interdit pas nos déplacements où que ce soit, sauf si c'est avec l'intention d'aller adorer ou vénérer des choses fausses, et c'est ce qu'il s'est passé pour Medjugorje.

Et ce que vous dîtes sur l'évêque du lieu qui se serait extasié sur Medjugorje est contredit par sa décision de faire interdire cette apparition alors qu'il avait tout pouvoir, seul, de l'autoriser en tant qu'évêque du lieu : les évêques Zanic de Moster et son successeur, l'évêque Peric, ont enquête entièrement sur le phénomène et décidé que rien de supernaturel ne prenait place !! Aussi, en vous obstinant, vous commettez un péché de désobéissance, ce qui plait particulièrement au Diable : catholicherald.co.uk/…/medjugorje-is-g…

Rappelez-vous de ce qu'il est dit dans la Bible : "Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 25Voici, je vous l'ai annoncé d'avance."

C'est notamment le cas des prodiges de Satan à Medjugorje.

On lit encore dans l'Apocalypse : "Elle opérait de grands prodiges, même jusqu'à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes. 14Et elle séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait"

Or, une des caractéristiques de la Bête est l'argent que beaucoup recherchent et les voyants de Medjugorje n'ont cherché qu'à s'en mettre plein les poches comme rapporté dans l'article précédemment cité, ne vivant pas humblement et dans la pauvreté cherchant à faire le bien autour d'eux en faisant don de ce qu'ils ont reçu mais en roulant dans des BMW, en se payant des villas avec enceinte, ou en se mariant avec une Miss... On est très très loin de l'humilité d'une Sainte Bernadette de Soubirous ou d'une Mélanie Calvat rentrées toutes les deux dans les ordres, ou encore de Sainte Catherine de Labouré qui était humilié par sa directrice par des travaux pénibles et dégradée à des rangs hiérarchique inférieurs.

Enfin, sur Mgr Tarsicio Bertone, il vous faut vraiment lire le livre que je vous ai recommandé où il est démontré qu'il est le principal instigateur à avoir caché le 3ème secret de Fatima et vouloir faire croire que la consécration de la Russie avait eu lieu alors que c'est faux et que c'est la perte de milliards d'âmes qui est en jeu : "La bataille finale du diable" par le Père Paul Kramer

Ce livre est une traduction du Père Kramer qui est à lire pour comprendre comment les Modernistes combattent le 3ème Secret de Fatima

Et Medjugorje est idéal pour tenter d'éclipser Fatima alors que le Miracle du soleil qui a été réalisé a l'air de se rapprocher de nous à grande vitesse avec un échange de bombes nucléaires auquel 54% de jeunes Américains croient de plus en plus dans la décennie qui vient. Il y a un livre qui recense l'arnaque de Medjugorje que je vous invite encore à lire : www.amazon.com/…/0929891058

Puisque le but du Diable est de nous détourner de la vérité et de nous faire perdre la foi, sachez encore qu'à Medjugorje la guérison d'un enfant de 4 ans qui devait avoir lieu ne s'est jamais produite... Les voyants ont aussi annoncé la fin des apparitions après 3 jours, puis finalement elles ont continué... Tout cela est la preuve que c'est diabolique.

Si vous aimez les apparitions, regardez donc celles-là : www.youtube.com/watch

à Quarantano en Italie aussi, des tonnes de gens croient à cette fausse apparition et même moi me suis longtemps posé la question, mais c'est juste des gens qui connaissent bien mieux les la foi catholique que les autres : www.youtube.com/watch

Son amie depuis l'a dénoncé comme fausse suite à des prélats qui lui ont demandé d'arrêter leur cirque, mais elle continue seule.

En Italie, il y a encore un type qui se fait beaucoup d'argent avec des fausses apparitions depuis plus longtemps que cette femme : www.youtube.com/watch Mario Ignazio et c'est pas le seul...

En région parisienne aussi, il y a des fausses guérisons par une église charismatique moitié catholique un peu comme en Amérique du sud...

Encore une fausse apparition par quelqu'un d'autre : www.youtube.com/watch

Une autre par une autre personne encore : www.youtube.com/watch

Une autre par une autre personne à nouveau : www.youtube.com/watch

Encore une autre : www.youtube.com/watch La même en fait pas mal : www.youtube.com/watch

Encore une autre avec un mec totalement perché (sans vouloir être offensant, mais bien en extase) : www.youtube.com/watch

Pour ceux qui disent voir la Sainte Vierge, ça leur fait un peu de business : www.youtube.com/watch et elle n'est pas la seule dans ce cas à passer à la télé, à recevoir des dons etc. (dons qui ne doivent pas être acceptés)

N'oubliez pas, chère @natale07 que des faux pasteurs sont millionnaires hors-Europe pour avoir utilisé le Saint Nom de Jésus Christ...

En Amérique : www.beliefnet.com/…/8-richest-pasto…

Au Nigéria en Afrique, donnant une idée des autres pays africains et américains : www.forbes.com/…/the-five-riches…

Les gens se découragent et perdent la foi avec ces fausses apparitions auxquelles ils croient au lieu de croire en celles reconnues par l'Eglise Catholique. Ils finissent par abandonner parce qu'ils ne sont pas exaucés, et on ne les voit pas s'amender dans leur vie.

Sans omettre les fausses apparitions de Vassula Ryden dont j'ai pu rencontrer des proches, au passage très aimable malgré tout, à Paris, mais qui reste totalement du n'importe quoi...

Celui qui a autorisé depuis Mai 2019 les pèlerinages à Medjugorje est François, mais comme il est hérétique ayant obtenu d'être nommé Pape par une élection truquée comme nous le savons par les Cardinaux Daneels et McCarrick, tout ce qu'il fait sera un jour reconnu comme nul et non avenu. www.la-croix.com/…/Le-Pape-Francoi…

Vous suivez le pasteur qui attaque Dieu en permettant ce qui a toujours été interdit, malheur à vous ! Il a autorisé la communion aux divorcés-remariés avec Amoris Laetitia, rendu un culte idolatre à Rome, veut une religion mondiale, reçoit les avorteurs au Vatican qu'il récompense, combat la Très Sainte Vierge, détruit les congrégations, veut le mariage des prêtres et des diacres féminins (alors qu'il y a déjà la possibilité d'être Abbesse), etc etc. à vous de voir et de continuer à compléter ce que je vous ai dit qui à mon avis est déjà bien suffisant pour vous permettre de comprendre.

Très cher Monsieur @Ludovic Denim, je comprends tout à fait votre position vu les liens que vous me proposez! et je ne ferai pas le poids avec mes pauvres liens!
Quoiqu'il en soit, la vérité éclatera tôt au tard, que Dieu vous prête vie assez longtemps pour la voir!
Pardon, mais je vous laisserai après ce message

Pourquoi le diable nous demanderait-il d'aller à la messe tous les jours, de prier, de lire la bible, de prier pour les prêtres, de recevoir les sacrements régulièrement, de jeûner, de se confesser tous les mois, d'être des témoins d'espérance, d'évangéliser, d'être tout amour, de prendre exemple de NS Jésus Christ !!!!?????

Pourquoi il guérirait les malades, délivrerait les possédés, les drogués, mettrait fin aux avorteurs,......????!!!!

Parmi eux, une gynécologue. La soixantaine bien tassée. Avec tout le groupe, elle monte la Colline des Apparitions. Valentina a préparé un plan ORSEC inspiré par la Vierge pour tous ses pélés: athées ou pas, en arrivant là-haut, tout le monde se consacre au Cœur Immaculé de Marie!! La gynéco suit le mouvement. Le soir- même, à l’auberge, elle rassemble son monde car elle veut partager une chose importante. Sa gorge se serre, elle a du mal à parler, elle, le grand ponte qui chapote tous les services de son hôpital…
« A peine avais-je posé le pied sur la colline, dit-elle, que tout a changé devant mes yeux. Les pierres ont disparu. La colline était soudain couverte des os et des crânes de tous les enfants que j’ai avortés durant 40 ans. Regardez ces mains… Voilà les mains qui ont tué une ville entière ! » Elle pleure, et dans la salle les mouchoirs sortent les uns après les autres. Tous les avorteurs présents rentrent en eux-mêmes. Pour la plupart, ils repartiront changées, convertis, décidés à arrêter les avortements et à marcher avec Dieu.
Valentina continue sa belle mission. Elle en est aujourd’hui à 400 médecins avorteurs, le dernier groupe de 50 est reparti de Medj le 29 août. Elle ne les fait pas payer, car elle ne veut pas que l’argent du sang innocent se mêle à tout cela. Comment fait-elle ? C’est à chaque fois un nouveau défi, l’argent tombe au moment où il faut pour financer le pèlerinage de ces riches médecins. Depuis lors, plusieurs hôpitaux ont cessé les avortements et la pratique de l’euthanasie. Valentina a un but : Nettoyer tous les hôpitaux de l’Ukraine de ces pratiques fatales et y placer la bénédiction de Dieu. Redonner aux médecins et au corps médical la dignité de leur profession. Aujourd’hui, tant de ces mains qui ont tué des innocents se sont transformées, car le Ciel les utilise pour protéger la vie !
Voir chaliceofmercy.org

Notre très Sainte Maman du Ciel n'a pas dit que toutes les religions se valaient mais :
TOUS LES HOMMES, DE TOUTES RELIGIONS, DE TOUTES NATIONS, SONT EGAUX DEVANT DIEU!
Il ne faut pas accuser Medjugorje d'islamiser le monde
Je n'ai jamais vu de messe charismatique là-bas, ils sont plutôt tradi, ils disent toujours le confiteor, et se frappent trois fois la poitrine, prie à genoux, reçoivent l'eucharistie sur la langue.
Vous verrez beaucoup de pèlerins de Medjugorje à Lourdes
Très malheureusement certains prêtres, religieux chutent, il y a de nombreux cas (pas seulement à Medjugorje) avec des histoires d'enfants de prêtres

On dit qu'un religieux ou un prêtre (ils sont très attaqués puisqu'ils donnent les sacrements) à trois démons derrière lui, et que nous laïcs, un seul! prions pour tous les prêtres du monde

Medjugorje : La première guérison :le cas Daniel Setka 29 juin 1981 et le rapport inexact de Marco Corvaglia et Martin
www.comprendre-medjugorje.info/…/le_cas_d_herzeg…
www.comprendre-medjugorje.info/…/pere_tomislav_v…
Apparition Hill Movie Trailer
Miracle (Medjugorje et La Gospa)
Cristian Filice, 2013, guéri de la maladie incurable de Lou Gehrig