No to jakie są te owoce?
---------------------
przeciwherezjom
(...)
Quas - prawdziwe objawienia poznaje się po modlitwie, duchu pokuty, umartwienia i owocach. Najpierw owoce nawrócenia i wzrostu duchowego samych wizjonerów.

Jeśli chodzi o Garabandal, to nie tylko to, że to były osoby grzeszące. Tam było wiele dziwnych, nie pochodzących z nieba sytuacji.

Quas Primas
"Nie rozumiesz, że Medjugorje zabiera miliony pielgrzymów z Lourds, Fatimy, Gietrzwałdu?" Quas Primas - logika matematyczna nie sprawdza się kompletnie w Bożej ekonomii. Tu jest tak. Jeśli do Medjugorie w tym roku pojedzie dziesięć razy więcej pielgrzymów, to możesz spokojnie się spodziewać, że Jasna Góra i Gietrzwałd też będą pękać w szwach. To tak działa. U mnie to się sprawdza. Im więcej odmawiam Różańców, tym po ludzku mam mniej jakby czasu, a w rzeczywistości dość często teraz zaliczam różne sanktuaria w Polsce. To właśnie modlitwa wypycha do pobożnych pielgrzymek, a pobożne pielgrzymki do modlitwy i to cudne koło się fajnie zamyka. A jeszcze się odniosę. Poniżej użyłaś dowodów na nieprawdziwość także Garabandal. Doczytałem Twój jeden dowód. Matka Boża wybrała grzeszących. To prawda, ale z tego, co się orientuję poważne naukowe komisje teologiczne czegoś takiego niespecjalnie się czepiają. Bo np dla mnie jednym z dowodów na krytykowane objawienia jest właśnie expresowy rozwój duchowy wizjonerów. Od kradzieży jabłek czy palenia papierosów do faktycznej przynajmniej świątobliwości. To dużo, bo ja swoim córkom (nie wszystkim na szczęście) za chiny nie mogę wyperswadować, że nie mogą się ubierać tak jak się ubierają..... A tu Matka Boża zrobiła totalny porządek z poranioną już moralnie młodzieżą - dla mnie to cud wart wielkich objawień, większy niż uzdrowienie ciała. (Conchita w Garabandal bodajże przejęła się uwagami Matki Bożej odnośnie skromnego ubioru)
Quas - prawdziwe objawienia poznaje się po modlitwie, duchu pokuty, umartwienia i owocach. Najpierw owoce nawrócenia i wzrostu duchowego samych wizjonerów.

Sykomora
"A ludzie nawracają się wszędzie, więc nie jest to żaden wyznacznik prawdziwości wizji." Ej, ciekawe to zdanie. Ja cię kręce, jestem w szoku. Piękny ten świat. Jeżeli (procentowo) tyle samo osób każdego dnia nawraca się w Polsce jak w Medjugorie to za dwa tygodnie można będzie nas jako naród wynieść na ołtarze. (Na razie to Polacy dryfują w stronę "homo")
Tak na serio, Sykomora, rąbnęłaś jak łysy grzywką o beton.
Zastanów się nad słowem: "PROCENT!!!!"

Można przytaczać różne historie, a na ile one są prawdziwe to tego nie wiemy. Najważniejsze jest to, że to są miejsca Kultu Matki Bożej a nie szatana i ludzie tam przyjeżdżają dla Matki Bożej. Jeżeli są podawane jakieś opowieści, że ktoś w tym miejscu się nie tak zachował, to jest głównie po to, by zniechęcić ludzi do gromadzenia się, by modlić się do Matki Bożej.
Powtórzę pytanie na które mi nikt nie odpowiedział:
Co by było w tym złego jeżeli by sąsiad zbudował kapliczkę Matce Bożej i powiedział, że mu się Święta Pani objawiła i dla tego modli się w tym miejscu na różańcu ?
A jeszcze jak by się znaleźli ludzie, którzy by w to uwierzyli i wspólnie zaczęli by się modlić do Matki Bożej.

Wkleję komentarz, który był tu na glorii kilka lat temu:
----------
considera
Objawienia w Medjugorie i Garabandal już od samego początku budziły zastrzeżenia i wcale nie chodzi tu o uprzedzenia, ale o ważne racje tych zastrzeżeń.
Oto, co na temat tych objawień pisano w latach 90-tych:

„Okazuje się, że pomiędzy Medjugorie i Garabandal zachodzą pewne podobieństwa. Podobnie jak w Garabandal, wszystko się zaczęło od grzechu. W Lourdes czy w Fatimie pierwsze objawienia miały miejsce podczas modlitwy dzieci. W Garabandal pierwsze ekstazy zaczęły się w nocy, po kradzieży jabłek u sąsiada. Podobnie, stwierdza ks. Wójtowicz, było w Medjugorie. Dziewczynki zeszły się, jak to się im często zdarzało, bez wiedzy rodziców na potajemnym paleniu papierosów, a chłopiec właśnie ukradł u sąsiada jabłka. Niby nic groźnego. Wiele dzieci popełnia takie przewinienia, ale mówi to coś o ich wewnętrznej dyspozycji. Czy Matka Boża wybiera właśnie takie momenty, aby dać Kościołowi przesłanie z nieba?”.
Całość w: mateusz.pl/czytelnia/wg-kzw.htm

Już same te fakty, nie mówiąc o wszystkich innych dalszych aspektach: niewnoszenia niczego nowego w tych orędziach, sprzeczności teologicznych, nieposłuszeństwach i zgorszeniach – stanowi bardzo poważny powód, aby zanegować te objawienia z czystym sercem.

Proszę spojrzeć, co Pan Bóg mówi do Proroka Jeremiasza:

„Pan skierował do mnie następujące słowo:
«Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię,
nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię,
prorokiem dla narodów ustanowiłem cię» - Jr 1,4-5

I to się nie zmieniło. Pan Bóg jest stały. Przede wszystkim Pan Bóg na Swoich Proroków wybierał osoby, które od początku życia przygotowywał do tej roli, obdarzał je specjalnymi łaskami i już od dzieciństwa były w ich życiu znamiona jakiejś nadprzyrodzonej wyjątkowości. Poza tym te osoby były czyste, święte, pokorne, żyjące w nieustannej bojaźni Bożej, a więc unikające grzechu…

Proszę jeszcze zwrócić uwagę na słowa, które Pan Jezus powiedział:

„Kto w drobnej rzeczy jest wierny, ten i w wielkiej będzie wierny; a kto w drobnej rzeczy jest nieuczciwy, ten i w wielkiej nieuczciwy będzie” – Łk 16,10

„Rzekł mu pan: "Dobrze, sługo dobry i wierny! Byłeś wierny w rzeczach niewielu, nad wieloma cię postawię: wejdź do radości twego pana!" – Mt 25,23

Jeśli więc ktoś zajmował się kradzieżą, choćby nawet jabłek, to już popełnił ciężki grzech, a więc na pewno nie przyszedł tam Anioł Boży, a już tym bardziej z posłannictwem!…

To, że tam ludzie się modlą i zdarzają się uzdrowienia, jeszcze o niczym nie świadczy. Szatan, który potrafi wywoływać w człowieku choroby (egzorcyści mówią chyba nawet o 90% chorób), potrafi je też „uleczyć” - dla uwiarygodnienia fałszywych objawień. A trzeba być świadomym, że on nigdy nie jest bezinteresowny! Potrafi schodzić nawet na „kompromisy” i pozwalać ludziom nawet się modlić, ale tylko wtedy, gdy spodziewa się o wiele większego żniwa dla siebie. W Garabandal i w Medjugorie są zapowiedziane jakieś „znaki” i „cuda”, które mają tam się odbywać w „odpowiednim czasie”… Oby się wtedy nie okazało, że właśnie zebrani tam ludzie, w czasie odbywania się tych „cudów” i „znaków”, będą uczestniczyć w tym, przed czym przestrzegała Apokalipsa:

„A cała ziemia w podziwie powiodła wzrokiem za Bestią,
i pokłon oddali Smokowi…” – Ap 13,3-4

Dla uzupełnienia ciekawy link: www.antyk.org.pl/…/miediugorje.htm

przeciwherezjom
"Bo ukazałeś problem głębszy. Otóż wykazujesz brak uległości wobec przełożonych Kościoła."
---
Proszę odnieść się do pozostałych moich pytań, a nie tylko tego pytania:
Co złego jest w tym że powstają jakieś miejsca, że ludzie zbierają się i modlą się do Matki Bożej w tym miejscu ?
Czy to zaraz musi być uznane przez zwierzchników Kościoła, którzy dzisiaj w większości są ludźmi małej wiary ?
Tu najmniej chodziło o "brak uległości wobec przełożonych Kościoła", ale o Kult Matki Bożej, by jak najwięcej ludzi oddawało Naszej Świętej Matce należytą Cześć modlitwą różańcową.
Czy potrzebuję zgody kogokolwiek, by modlić się do Matki Bożej w dowolnym miejscu ?
Proszę odnieść się do pozostałych moich pytań.

fartuszniak
"Czy to zaraz musi być uznane przez zwierzchników Kościoła?"
Nie. Nawet nie ma możliwości takiego uznania (chyba że prywatnie - tak podobno uznał Medjugorie największy dla mnie autorytet - Jan Paweł II). Nie może władza kościelna uznać objawień, które jeszcze trwają! Owszem, może odrzucić nawet w czasie ich trwania, gdy na bieżąco zauważy się poważne herezje.
Ale to dopiero pierwsza i to mniej istotna odpowiedź na Twoje - chyba niestety retoryczne pytanie. Bo ukazałeś problem głębszy. Otóż wykazujesz brak uległości wobec przełożonych Kościoła. Trzeba być posłusznym nawet skorumpowanej władzy kościelnej. Zawsze. Chyba, że konkretny hierarcha jest wyraźnie poza Kościołem - przez schizmę, herezję itp. Ale to musi być wyraźne. Bo władza hierarchy nie pochodzi od świętości danego biskupa. Pochodzi od samego Boga. Chrystus tak chciał i tak jest zbudowany Kościół. Oczywiście, to bardzo bolesne gdy dziecko (zgodnie z 4 przykazaniem) musi być posłuszne (poza wyjątkiem bezpośredniego namawiania do grzechu) matce, która jest rozwiedzioną kurtyzaną, alkoholiczką i Bóg wie, co jeszcze. Mało tego. Do szczytu heroizmu należy w takim wypadku nawet okazywanie szacunku takiej matce. Podobnie jest z "rodzicami" czyli hierarchią Kościoła. Tak jak w powyższym pokazane mamy mieć szacunek, nawet zaufanie dla nich, ze względu na Boga. Tak, to jest już heroizm i Jezus o tym wie. I nagroda dla takich uległych i pobożnych owieczek będzie odpowiednio bardzo obfita. W niebie, ale też i jeszcze na tej ziemi, bo Bóg taką uległość (Jego widzialnym strukturom na ziemi) bardzo pobłogosławi.

Na stronie gloria.tv nie warto się wypowiadać, bo tu niektórzy za bardzo wątpią w niektóre sprawy dotyczące wiary Katolickiej.
izzza celowo podsunął ten temat, by sprowokować tu sprzeczki.
Ale zadam jeszcze takie pytanie:
Co złego jest w tym że powstają jakieś miejsca, że ludzie zbierają się i modlą się do Matki Bożej w tym miejscu ?
Czy to zaraz musi być uznane przez zwierzchników Kościoła, którzy dzisiaj w większości są ludźmi małej wiary ?
Pierwsze komentarze w takich sytuacjach to "fałszywe objawienie" pozorowane przez szatana, to raczej jest głos szatana mówiący o fałszywych objawieniach, by zniechęcić ludzi do modlitwy w tych miejscach.
Czy rzeczywiście szatan by chciał, by oddawano Cześć Matce Bożej jeżeli w tym miejscu ludzie modlą się na różańcach ?
Co by było w tym złego jeżeli by sąsiad zbudował kapliczkę Matce Bożej i powiedział, że mu się Święta Pani objawiła i dla tego modli się w tym miejscu na różańcu ?
A jeszcze jak by się znaleźli ludzie, którzy by w to uwierzyli i wspólnie zaczęli by się modlić do Matki Bożej.