CLASH À ÉCÔNE : GRAVE DISCUSSION ENTRE MGR TISSIER ET MGR FELLAY. wordpress.catholicapedia.netPlus
CLASH À ÉCÔNE : GRAVE DISCUSSION ENTRE MGR TISSIER ET MGR FELLAY.
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Ce n'est pas l'obéissance au Pape qui nous fait d'être Catholique, mais notre fidélité au dépôt de la foi révélé par les apôtres.
Tiens voila un tres bon lien pour toi amico:
oratoiredulouvre.fr/faq/comment-devenir…Plus
Ce n'est pas l'obéissance au Pape qui nous fait d'être Catholique, mais notre fidélité au dépôt de la foi révélé par les apôtres.
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Arnaud Dumouch
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LE RÔLE IMPORTANT DU CONCILE VATICAN II EN MATIERE DE DEFINITION DE LA FOI
« Vatican II joue un rôle important dans le magistère de l’Église », insiste et rappelle le nouveau préfet de la doctrine de la foi »
Mgr Gerhard Müller, au moment où la Fraternité Saint Pie X réfléchit à son existence et à l'acceptation du concile.
Dans un entretien au programme allemand de Radio Vatican, Mgr Müller …Plus
LE RÔLE IMPORTANT DU CONCILE VATICAN II EN MATIERE DE DEFINITION DE LA FOI
« Vatican II joue un rôle important dans le magistère de l’Église », insiste et rappelle le nouveau préfet de la doctrine de la foi »
Mgr Gerhard Müller, au moment où la Fraternité Saint Pie X réfléchit à son existence et à l'acceptation du concile.
Dans un entretien au programme allemand de Radio Vatican, Mgr Müller est revenu longuement sur les négociations avec les intégristes. Pour lui, l’objectif poursuivi est bien « l’unité de l’Église et des fidèles avec l’Église » : « On ne peut être catholique que si l’on reconnaît pleinement la foi de l’Église », a-t-il souligné, ajoutant que celle-ci « inclut le magistère dans lequel le concile Vatican II joue un rôle particulièrement important ».
Les instances romaines rappellent ainsi que les tenants de "Saint Pie X " récusent la réalité théologique quand ils posent par leurs affirmations que le Magistère ordinaire universel de l'Église est susceptible d'erreur.
Il faut « surpasser les blocages internes présentés par certains groupes marginaux », de façon à ce qu’ils « s’ouvrent avec confiance à notre Saint-Père Benoît XVI et à tous ceux qui agissent pour son compte », a précisé le nouveau préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi.
Pas question, a-t-il continué, « d’obliger et contraindre une personne, d’une quelconque manière, mais il est important de reconnaître la liberté de la foi et la liberté des fils de Dieu, tout comme la plénitude de la révélation de Dieu, confiée à l’Église, et donc à son magistère pour une interprétation fidèle ». Pour lui, « l’unité de l’Église et la vérité de la foi constituent les deux faces d’une même médaille ».
Mgr Müller estime que l’on ne peut dialoguer que si l’on prend en considération « la recherche de l’homme vers Dieu et la vérité ». « Dieu ne peut jamais être une question secondaire. Si nous mettons au centre de notre réflexion Dieu et Jésus, alors on peut réduire les tensions à l’intérieur de l’Église ».
L’unité de l’Église, ajoute-t-il, ne peut être mise à mal par l’idéologie qui, sous un mode sectaire, aussi bien de droite que de gauche, collabore à détruire l’Église. Pour lui, ces groupes ont malheureusement une audience médiatique bien supérieure à celle de tous les croyants, plus nombreux, qui suivent Jésus-Christ et œuvrent pour la construction de l’Église. (source : KNA)
« Vatican II joue un rôle important dans le magistère de l’Église », insiste et rappelle le nouveau préfet de la doctrine de la foi »
Mgr Gerhard Müller, au moment où la Fraternité Saint Pie X réfléchit à son existence et à l'acceptation du concile.
Dans un entretien au programme allemand de Radio Vatican, Mgr Müller est revenu longuement sur les négociations avec les intégristes. Pour lui, l’objectif poursuivi est bien « l’unité de l’Église et des fidèles avec l’Église » : « On ne peut être catholique que si l’on reconnaît pleinement la foi de l’Église », a-t-il souligné, ajoutant que celle-ci « inclut le magistère dans lequel le concile Vatican II joue un rôle particulièrement important ».
Les instances romaines rappellent ainsi que les tenants de "Saint Pie X " récusent la réalité théologique quand ils posent par leurs affirmations que le Magistère ordinaire universel de l'Église est susceptible d'erreur.
Il faut « surpasser les blocages internes présentés par certains groupes marginaux », de façon à ce qu’ils « s’ouvrent avec confiance à notre Saint-Père Benoît XVI et à tous ceux qui agissent pour son compte », a précisé le nouveau préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi.
Pas question, a-t-il continué, « d’obliger et contraindre une personne, d’une quelconque manière, mais il est important de reconnaître la liberté de la foi et la liberté des fils de Dieu, tout comme la plénitude de la révélation de Dieu, confiée à l’Église, et donc à son magistère pour une interprétation fidèle ». Pour lui, « l’unité de l’Église et la vérité de la foi constituent les deux faces d’une même médaille ».
Mgr Müller estime que l’on ne peut dialoguer que si l’on prend en considération « la recherche de l’homme vers Dieu et la vérité ». « Dieu ne peut jamais être une question secondaire. Si nous mettons au centre de notre réflexion Dieu et Jésus, alors on peut réduire les tensions à l’intérieur de l’Église ».
L’unité de l’Église, ajoute-t-il, ne peut être mise à mal par l’idéologie qui, sous un mode sectaire, aussi bien de droite que de gauche, collabore à détruire l’Église. Pour lui, ces groupes ont malheureusement une audience médiatique bien supérieure à celle de tous les croyants, plus nombreux, qui suivent Jésus-Christ et œuvrent pour la construction de l’Église. (source : KNA)
@alix
Non vous n'avez aucun droit de désobéir.
Désobéir au Pape c'est comme désobéir a Dieu lui même (cf Msg de Segur).
www.virgo-maria.org/…/Segur_mgr_Le_pa…
www.catholique-sedevacantiste.com/categorie-11811513.html
Non mon pote le collabo.
Et non et encore non...
Ce n'est pas l'obéissance au Pape qui nous fait d'être Catholique, mais notre fidélité au dépôt de la foi révélé par les apôtres. …Plus
@alix
Non vous n'avez aucun droit de désobéir.
Désobéir au Pape c'est comme désobéir a Dieu lui même (cf Msg de Segur).
www.virgo-maria.org/…/Segur_mgr_Le_pa…
www.catholique-sedevacantiste.com/categorie-11811513.html
Non mon pote le collabo.
Et non et encore non...
Ce n'est pas l'obéissance au Pape qui nous fait d'être Catholique, mais notre fidélité au dépôt de la foi révélé par les apôtres.
L'Eglise n'a qu'une mission transmettre le dépôt de la foi et rien d'autre. La Pape n'est que le gardien.
Non vous n'avez aucun droit de désobéir.
Désobéir au Pape c'est comme désobéir a Dieu lui même (cf Msg de Segur).
www.virgo-maria.org/…/Segur_mgr_Le_pa…
www.catholique-sedevacantiste.com/categorie-11811513.html
Non mon pote le collabo.
Et non et encore non...
Ce n'est pas l'obéissance au Pape qui nous fait d'être Catholique, mais notre fidélité au dépôt de la foi révélé par les apôtres.
L'Eglise n'a qu'une mission transmettre le dépôt de la foi et rien d'autre. La Pape n'est que le gardien.
Resurection
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Merci M.Isa pour la précision apportée, vous aviez compris que bien sûr, je n'ai jamais mis le st Père au-dessus du Christ...
quelle ineptie d'en venir à penser cela, alix, on voit comme tout et n'importe quoi peut etre dit quand les esprits veulent à tout prix défendre l'indéfendable...
comme si notre st Père Benoit XVI faisait passer les droits de l'Homme avant ceux de Dieu! quelle honte de …Plus
Merci M.Isa pour la précision apportée, vous aviez compris que bien sûr, je n'ai jamais mis le st Père au-dessus du Christ...
quelle ineptie d'en venir à penser cela, alix, on voit comme tout et n'importe quoi peut etre dit quand les esprits veulent à tout prix défendre l'indéfendable...
comme si notre st Père Benoit XVI faisait passer les droits de l'Homme avant ceux de Dieu! quelle honte de traiter ainsi le Vicaire du Christ sur la Terre!c'est désolant et effectivement indigne .
la preuve que vous méconnaissez totalement ni le travail qu'accomplit ce Pape, ni ce qu'il écrit, ni Sa Personne, bref, vous ne savez même pas ce qui se passe dans l'Eglise;..
en même temps, ce qui est triste, c'est que vous passez à côté de l'Esssentiel:Le Christ, car c'est par et en Pierre qu'il se donne dans l'Eglise pour le salut du monde;
et à combattre comme vous le faites celui qui tient le gouvernail de l'Eglise, vous démolissez la tête, c'est à dire le Christ...
quelle ineptie d'en venir à penser cela, alix, on voit comme tout et n'importe quoi peut etre dit quand les esprits veulent à tout prix défendre l'indéfendable...
comme si notre st Père Benoit XVI faisait passer les droits de l'Homme avant ceux de Dieu! quelle honte de traiter ainsi le Vicaire du Christ sur la Terre!c'est désolant et effectivement indigne .
la preuve que vous méconnaissez totalement ni le travail qu'accomplit ce Pape, ni ce qu'il écrit, ni Sa Personne, bref, vous ne savez même pas ce qui se passe dans l'Eglise;..
en même temps, ce qui est triste, c'est que vous passez à côté de l'Esssentiel:Le Christ, car c'est par et en Pierre qu'il se donne dans l'Eglise pour le salut du monde;
et à combattre comme vous le faites celui qui tient le gouvernail de l'Eglise, vous démolissez la tête, c'est à dire le Christ...
Non mais on oublie Notre Seigneur, c'est dans le goût de l'époque, on vit pour l'homme, qui est normalement bon, pour son bien-être physique et moral... en un mot tout dans ce qui se dit va plutôt vers les droits de l'homme que pour ceux de Dieu. il n'y a qu'à écouter les nombreux évêques qui s'expriment.
@Madinx dans un peu de temps ce sera -plus Dieu que Dieu ! si ce n'est déja ?
Depuis 1789 Oui ! Comme si vous ne le saviez-pas monsieur M.
"Magnifique" exemple de renversement accusatoire...
A chacun sa conscience !Plus
@Madinx dans un peu de temps ce sera -plus Dieu que Dieu ! si ce n'est déja ?
Depuis 1789 Oui ! Comme si vous ne le saviez-pas monsieur M.
"Magnifique" exemple de renversement accusatoire...
A chacun sa conscience !
Depuis 1789 Oui ! Comme si vous ne le saviez-pas monsieur M.
"Magnifique" exemple de renversement accusatoire...
A chacun sa conscience !
@Resurection
"Ceux qui n'en veulent pas et qui refusent à la fois la Tête (le Pape) et le Corps (l'Eglise)ont tout à la fait le droit , mais qu'ils ne viennent pas dire qu'ils sont l'Eglise et que ce sont les autres qui ne le sont pas;"
Non, la tête de l'Eglise c'est Jésus-Christ, le représentant visible de son Corps Mystique qui est l'Eglise est le Pape 
Enfin, j'avais compris quand même. Plus
@Resurection
"Ceux qui n'en veulent pas et qui refusent à la fois la Tête (le Pape) et le Corps (l'Eglise)ont tout à la fait le droit , mais qu'ils ne viennent pas dire qu'ils sont l'Eglise et que ce sont les autres qui ne le sont pas;"
Non, la tête de l'Eglise c'est Jésus-Christ, le représentant visible de son Corps Mystique qui est l'Eglise est le Pape
Enfin, j'avais compris quand même.
"Ceux qui n'en veulent pas et qui refusent à la fois la Tête (le Pape) et le Corps (l'Eglise)ont tout à la fait le droit , mais qu'ils ne viennent pas dire qu'ils sont l'Eglise et que ce sont les autres qui ne le sont pas;"
Non, la tête de l'Eglise c'est Jésus-Christ, le représentant visible de son Corps Mystique qui est l'Eglise est le Pape
Enfin, j'avais compris quand même.
Resurection
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alix
"et tout au long de l'histoire de l'Eglise, il y eu des papes qui ne furent pas toujours les têtes que l'Eglise aurait méritée!"
vous savez, une des techniques du Malin est de se faire passer pour victime pour prendre la place de la seule Victime. c'est bien connu.
L'Eglise n'a pas eu que de bons papes, mais elle est toujours restée l'Eglise au long des siècles, et même les saints qui ont …Plus
alix
"et tout au long de l'histoire de l'Eglise, il y eu des papes qui ne furent pas toujours les têtes que l'Eglise aurait méritée!"
vous savez, une des techniques du Malin est de se faire passer pour victime pour prendre la place de la seule Victime. c'est bien connu.
L'Eglise n'a pas eu que de bons papes, mais elle est toujours restée l'Eglise au long des siècles, et même les saints qui ont eu à souffrir d'elle sont demeurés fidèles à elle, et sont devenus de grands saints (je pense à Padre Pio).
l'Eglise est sainte, ne l'oubliez pas...
Cela étant, nous avons un Pape qui est sans doute un des plus grands des siècles derniers, et ce qu'il accomplit , à la suite des autres, est pure merveille, combattant là où personne n'a jamais combattu, par l'Amour en mettant la Vérité partout, redonnant sens aux fondements, réalisant envers et contre tout la Mission que le Seigneur lui a donné, en embrassant la Croix comme Serviteur de tous..alors, l'Eglise demeure en lui celle du Christ et en dehors d 'elle , vous n'êtes pas l'Eglise, alix, c'est tout. je dois partir.
au revoir
"et tout au long de l'histoire de l'Eglise, il y eu des papes qui ne furent pas toujours les têtes que l'Eglise aurait méritée!"
vous savez, une des techniques du Malin est de se faire passer pour victime pour prendre la place de la seule Victime. c'est bien connu.
L'Eglise n'a pas eu que de bons papes, mais elle est toujours restée l'Eglise au long des siècles, et même les saints qui ont eu à souffrir d'elle sont demeurés fidèles à elle, et sont devenus de grands saints (je pense à Padre Pio).
l'Eglise est sainte, ne l'oubliez pas...
Cela étant, nous avons un Pape qui est sans doute un des plus grands des siècles derniers, et ce qu'il accomplit , à la suite des autres, est pure merveille, combattant là où personne n'a jamais combattu, par l'Amour en mettant la Vérité partout, redonnant sens aux fondements, réalisant envers et contre tout la Mission que le Seigneur lui a donné, en embrassant la Croix comme Serviteur de tous..alors, l'Eglise demeure en lui celle du Christ et en dehors d 'elle , vous n'êtes pas l'Eglise, alix, c'est tout. je dois partir.
au revoir
Resurection
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et je dis à nos frères qui ne veulent rien entendre:revenez aux 3 Blancheurs
l'Eucharistie,
Marie
le Pape
et vous ne vous tromperez pas.
Si vous rejettez l'une ou l'autre de ces 3 Blancheurs, vous avez toutes les chances de vous égarer.
l'Eucharistie,
Marie
le Pape
et vous ne vous tromperez pas.
Si vous rejettez l'une ou l'autre de ces 3 Blancheurs, vous avez toutes les chances de vous égarer.
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"criant de vérité"
Merci Madinx;
Témoins de la Vérité, nous devons tous l'être avec l'aide de Dieu et soutenus par l'Esprit Saint;
pour ma part, jene désire que faire prendre conscience à ceux qui se sont laissés séduire par les faux reflets de sainteté, que cette dernière n'est pas là où ils croient mais que c'est uniquement dans et par l'Eglise qu'on devient saint;
je peux comprendre que …Plus
"criant de vérité"
Merci Madinx;
Témoins de la Vérité, nous devons tous l'être avec l'aide de Dieu et soutenus par l'Esprit Saint;
pour ma part, jene désire que faire prendre conscience à ceux qui se sont laissés séduire par les faux reflets de sainteté, que cette dernière n'est pas là où ils croient mais que c'est uniquement dans et par l'Eglise qu'on devient saint;
je peux comprendre que certains se soient laissés trompés, mais que , à l'heure où l'Eglise, avec de grands papes comme J.Paul II et maintenant plus que jamais Benoit XVI , nous permet de faire le point sur tous les fronts, et à l'heure où les fidèles peuvent aller puiser aux sources, et réaliser que la barque de l'Eglise est plus que jamais en de saintes mains, portée et gouvernée par un Pape qui, au pied dela Croix, laisse éclater la Vérité partout en la brandissant avec un Amour infini, préserve et remet la Tradition en lumière , en demeurant le seul garant de notre FOi catholique,
qu'on vienne lui faire la leçon et retourner le problème pour se predre soi-même;, alors là, je dis STOP!
Merci Madinx;
Témoins de la Vérité, nous devons tous l'être avec l'aide de Dieu et soutenus par l'Esprit Saint;
pour ma part, jene désire que faire prendre conscience à ceux qui se sont laissés séduire par les faux reflets de sainteté, que cette dernière n'est pas là où ils croient mais que c'est uniquement dans et par l'Eglise qu'on devient saint;
je peux comprendre que certains se soient laissés trompés, mais que , à l'heure où l'Eglise, avec de grands papes comme J.Paul II et maintenant plus que jamais Benoit XVI , nous permet de faire le point sur tous les fronts, et à l'heure où les fidèles peuvent aller puiser aux sources, et réaliser que la barque de l'Eglise est plus que jamais en de saintes mains, portée et gouvernée par un Pape qui, au pied dela Croix, laisse éclater la Vérité partout en la brandissant avec un Amour infini, préserve et remet la Tradition en lumière , en demeurant le seul garant de notre FOi catholique,
qu'on vienne lui faire la leçon et retourner le problème pour se predre soi-même;, alors là, je dis STOP!
Aucun misérabilisme, c'est un fait: je ne suis rien! Je parle de l'Eglise pas de ma petite personne!
Quant aux citations de textes c'est comme les déclarations de Mgr Lefebvre: on leur fait dire ce que l'on veut. St Athanase (par exemple ) a été, il me semble, excommunié, et tout au long de l'histoire de l'Eglise, il y eu des papes qui ne furent pas toujours les têtes que l'Eglise aurait méritée!
Quant aux citations de textes c'est comme les déclarations de Mgr Lefebvre: on leur fait dire ce que l'on veut. St Athanase (par exemple ) a été, il me semble, excommunié, et tout au long de l'histoire de l'Eglise, il y eu des papes qui ne furent pas toujours les têtes que l'Eglise aurait méritée!
Resurection
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alix.
je n'ai pas dit que vous n'êtes rien, ne faites pas de misérabilisme.
Je redis que l'Eglise du Christ est celle dont la tête est Pierre, et que hormis celle-ci, les autres ne sont pas l'Eglise;
Ils ne défendent pas l'Eglise puisqu'ils la combattent, vous disiez juste en dessous que vous deviez désobéir-sous-entendu parce que le Pape ne garde pas l'Eglise dans son intégrité.;
celui qui …Plus
alix.
je n'ai pas dit que vous n'êtes rien, ne faites pas de misérabilisme.
Je redis que l'Eglise du Christ est celle dont la tête est Pierre, et que hormis celle-ci, les autres ne sont pas l'Eglise;
Ils ne défendent pas l'Eglise puisqu'ils la combattent, vous disiez juste en dessous que vous deviez désobéir-sous-entendu parce que le Pape ne garde pas l'Eglise dans son intégrité.;
celui qui désobéit à la tête ne fait plus partie du corps, il s'en désolidarise; C'est votre cas si vous désobéissez et vous coupez de la tête, et donc du corps.
Ce n'est pas pour cela que c'est vous qui devenez la tête. Ne renversez pas le pb. assumez au contraire.
Vous savez, l'Eglise a 2000 ans d'existence, et les multiples branches qui ont voulu être tête à la place de la tête sont ou devenues des branches qui ont pourri-car tout pourri si'il n'est rattaché à la source-
ou sont devenues des branches fort courtes mais dures, qui se sont cassées tôt ou tard sous le poids de leur misère;
ainsi va la vie de l'Eglise, qui sera combattue jusqu'à la fin , nous le savons tous. Mais dont nous savons qu'en dehors d'elle, POINT de Salut.
je n'ai pas dit que vous n'êtes rien, ne faites pas de misérabilisme.
Je redis que l'Eglise du Christ est celle dont la tête est Pierre, et que hormis celle-ci, les autres ne sont pas l'Eglise;
Ils ne défendent pas l'Eglise puisqu'ils la combattent, vous disiez juste en dessous que vous deviez désobéir-sous-entendu parce que le Pape ne garde pas l'Eglise dans son intégrité.;
celui qui désobéit à la tête ne fait plus partie du corps, il s'en désolidarise; C'est votre cas si vous désobéissez et vous coupez de la tête, et donc du corps.
Ce n'est pas pour cela que c'est vous qui devenez la tête. Ne renversez pas le pb. assumez au contraire.
Vous savez, l'Eglise a 2000 ans d'existence, et les multiples branches qui ont voulu être tête à la place de la tête sont ou devenues des branches qui ont pourri-car tout pourri si'il n'est rattaché à la source-
ou sont devenues des branches fort courtes mais dures, qui se sont cassées tôt ou tard sous le poids de leur misère;
ainsi va la vie de l'Eglise, qui sera combattue jusqu'à la fin , nous le savons tous. Mais dont nous savons qu'en dehors d'elle, POINT de Salut.