adrianicm pred 23 minútami

Chápem to, že milosť sv. spovede samozrejme potrebujú od Pána a závisí to od jeho vôle. Ale mám to chápať tak, že Pán povie duši, aby sa vyspovedala napr. u o. Jamesa a dostala rozhrešenie?


ano, je to tak

"...duše samé požiadajú..."
ako sa to vezme: duše Očistci same od seba nemôžu nič žiadať, čo by protirečilo Božej vôle, lebo už nemôžu hrešiť. Takže ked niečo žiadaju, tak len v sulade s Božou vôľou.

Ked maš na mysli len to, že či tá žiadosť ide predovšetkým od duší z Očistca alebo od o.Jamesa, tak to je individuálne. Niekedy o to žiadaju najprv duše z Očistca a inokedy o.James

adrianicm pred 40 minútami
Cirkev neučí, že po smrti je možná spoveď a to z mnohých dôvodov. Inak je to veľmi zaujímavé.

Pokúsim sa uvažovať:

1. Musí byť úplne vyznanie hriechov. V tomto prípade všedných ľahkých, náklonnosti....

2. V tomto pripade, spovednik musí mať istotu, že ide o dušu z očistca, pretože to môže byť aj klam....

3. Materia: duša v tele? Pokiaľ viem, všetky sviatosti prijímame kým sme v tele. Azda, toto je pre mňa veľký otáznik.

Preto si myslím že je to len osobný názor o. Jamesa, ktorý musí byť Cirkvou preskúmaný až potom môže prejsť do platnosti v prípade, že to bude možné.

zaujimava uvaha a ako taku ju aj považujem, lebo ked píšeš, že "Cirkev neučí, že po smrti je možná spoveď" to znamená, že len konštatuješ svoje poznanie o učení Cirkvi. Totižto nikto z nás nepozná všetky oficialne dokumenty cikrvi a tak ani s istotou nemôže povedať, či to učí alebo neučí. Môžeme tým myslieť, že nevieme či to učí alebo neučí, ale nie s určitosťou, nakolko nepoznáme poriadne ani slovenske cirkev.zakony, nie to ešte vatikanske, ku ktorým nemame dosah.

čo sa týka uvahy s 3 bodami:

1.o.Manjackal opisuje svoje spovede duší v Očistci tak, že sa s nimi zhovára ako s dušami na zemi, v tom zmysle že ich zretelne počuje a oni jeho. z vízií iných svätých... vieme, že komunikacia medzi živou osobou na zemi (vizionarom) a osobou z Neba či očistca je tak zretelna, že si pamätaju doslovne znenie aj po vízii a preto máme zaznamy posolstiev.
aj o.Štefan si nevedel preedstaiť ako by mohol o.James spovedať duše v Očistci ale to len ukazuje, že o.Štefan má málo skusenosti s viziami a so svetom duchovným, čo sa týka Očistca. Vedel by totiž, že problem nie je v komunikacii medzi vozionarom a zjavenou dušou, ale v tom, či dostane duša z Očistca milosť sa zjaviť knazovi.

2.ako vraviš, knaz musí mať istotu, že spoveda dušu z Očistca a nie dušu z Pekla. To je fakt, avšak ked ju má a Boží vizionari ju maju, tak potom je to vyriešene.

3.Hovoríš: "Pokial viem..." to znamená, že si len myslíš ale nemaš istotou.
Ak ju nemaš, potom logicky nemôžeš očakávať, že budeš mať istotou v správnom pohlade na o.Jamesa a spovedi duší z Očistca

Cirkev neučí, že po smrti je možná spoveď a to z mnohých dôvodov. Inak je to veľmi zaujímavé.

Pokúsim sa uvažovať:

1. Musí byť úplne vyznanie hriechov. V tomto prípade všedných ľahkých, náklonnosti....

2. V tomto pripade, spovednik musí mať istotu, že ide o dušu z očistca, pretože to môže byť aj klam....

3. Materia: duša v tele? Pokiaľ viem, všetky sviatosti prijímame kým sme v tele. Azda, toto je pre mňa veľký otáznik.

Preto si myslím že je to len osobný názor o. Jamesa, ktorý musí byť Cirkvou preskúmaný až potom môže prejsť do platnosti v prípade, že to bude možné.

mike084 pred 4 hodinami
ale k téme ak sú si duše v očistci isté spásou čo podľa učenia sú tak z toho úplne nepriestrelne vyplýva že už nemôžu mať ani chuť hrešiť lebo to už by nečinilo spásu istou a kde tam má potom miesto spoveď keby duša mala jediný ťažký hriech je predsa v pekle a za všedné sa v očistci pyká samozrejme lebo zo svojej podstaty zasluhujú nie večný trest ale trest v princípe áno a keďže nie večný tak časný a to je podstata očistca odpykávať si časné tresty takže spoveď je dokonale nezmyselný počin čiže aj úkon rozhrešenia a tak isto aj hlásanie Viery či Krst

Keby nebola možnosť pre duše v očistci si skratiť trest, tak by som povedal, že spoved ale aj všetky obety ludí za duše v Očistci su zbytočne až nerozumne a to podobne ako v pripade duši v Pekle.

Je zbytočne až nerozumne sa modliť za duše v Pekle, pretože oni sa z Pekla už nedostanu a ani trest sa im nemôže skratiť.

Lenže nie tak s dušami v Očistci, oni nie lenže maju možnosť si skratiť trrest ale napokon sa aj dostanu z Očistca. Tu však ide o to, že za aký čas a akým spôsobom. To je teraz podstatne.

Všimnime si, že v zakonoch cirkvi sa piše o spôsoboch a formach (prostriedkoch) aké sa môžu použiť na vyslobodenie duši z Očistca: sv.omša, modlitby, pôst...

Modlitba a pôst je dosť všeobecný pojem na to, aby človek vedel presne čo sa tým myslí. napr. nepiše sa konkretne, či to má byť o chlebe a vode alebo len od mäsa, či alkoholu a podobne.

Nepíše sa, či modlitba má byť pobožnosť krížovej cesty alebo sv.ruženca, deviatnik alebo nejak novéna a podobne. Zakony cirkvi to zovšeobecnuju, len sukromné vyjadrenia svätých alebo klerikov upresnuju, ale aj to dávaju za priklad.

Takže, ked cirkev neupresnuje čo presne sa má obetovať a čo nemá ... tak je možné, že spoved môže byť sučasťou obety za duše v Očistci (len sa nespomína v zakonoch a to podobne ako aj iných pripadoch)

Na druhej strane je možné, že spoved nemôže byť sučasťou obety za duše v Očistci, pretože zakony cirkvi nehovoria o žiadnych zakazaných prostriedkov, ale keby sa o tom v buducnosti zmienila, tak by spoved mohla byť medzi zakazanými prostriedkami.

Ešte je taka možnosť, že zakony cirkvi to upresnuju (aj čo sa týka spovede), len o tom ešte nevieme a preto cela diskusia by sa mala viesť v duchu hladania Pravdy, nie však tvrdenia.

mike084 pred 3 minútami
nebol lebo proste nevedel že mu Krst treba ako to potom mohol chcieť či tùźiť po tom a zrovna v prípade lotra to aj tak nehrá rolu lebo to fungovalo ešte v rámci SZ

krst sa dá dosiahnuť 3 spôsobmi, aby sa ukazala podstata krstu.
Keby sa krst dal dosiahnuť len jediným spôsobom a to "vodou" (ritualom) tak by človek mophol sklznuť do formality.

Lenže ked sa zamysli aj nad dalšími spôsobmi, pride mu na rozum, že pri krste nie je až tak dôležitá forma ako skôr Duch - podstata krstu.

A tou je TUŹBA (vôla) ale zárovne aj Rozhodnutie (skutok) sa zmeniť pre Božie kralosvtvo. Preto Lotor sa dostal do raja, lebo jednak tužil po Raji, ale zaroven sa aj rozhodol niečo preto urobiť: lutovať svoje hriechy a napraviť ich. Aj ked ich nestihol napraviť skutkami na zemi, predsa Ježišovi stačila jeho tužba po naprave ako aj tužba po Raji (resp.Božom kralovstve)

Takže Lotor netužil po krste vodou ale skôr po krste tužbou a dokonca by sa dalo povedať, že dosiahol aj krst krvou, nakolko neprosil o milosť žiť (na zemi) ale radšej zomrieť pre vieru v Krista

Bežne sa stretávam s presvedčením u katolíkov:
“do pekla sa hádam nedostanem,však do kostola chodím,spovedám sa ... etc... ale do Neba tiež nie hneď,to ja nie som svätý,ale ten očistec to istí...”
No to je divná viera...Niežeby očistec nebol ale keď sa stane stredobodom viery,niečo je zle.Dostať sa do Neba neznamená prejsť procesom blahorecenia,svätorečenia.Úprimná ľútosť,viera a láska ti otvoria raj ešte dnes večer.Ak to vyznáš.A je to čistá katolícka viera.Ocistec je pre tých ,ktorí svoje hriechy ľutovali povrchne.Lotor na kríži je jasným dôkazom,že to ide a Ježiš mu raj daroval.

miňocraft pred 2 minútami
Lotor na kríži uznal že je hriešnikom a keď volal k Ježišovi : “Pane ,spomeň si na mna,keď prídeš do svojho kráľovstva”, počul odpoveď :
“Ešte dnes budeš so mnou v raji!”

Žiaden očistec...

Mino...to je o inom... Lotor išiel do Raja, čo je počiatočný stupen v Nebi

mike084 pred 1 minútou
a čo to popiera že za ľahké sa nejde do pekla ale odpykať si tresty za ne musíte lebo ste boli blbec a mohli ste to už na zemi a to isté za odpustené ťažké ovšem tam už nemôžete mať na duši ani jeden lebo ak máte okamžite po smrti svištíte do pekla

ano a nie len to, ale aj to, že je tu možnosť sa zbaviť tých všedných hriechov a to modlitbami, obetami... modliacich sa duší na zemi za tieto duše v Očistci.

To však sme už hovorili, ale ked 1.spoved spojení s 2.dokonalou lutosťou má tak silnu moc, že dušu vedie rovno do Neba, tak o čo viac dušu, ktorá je v Očistci?

Pretože duša v Očistci dokonale splna 2 podmienku: ved má dokonalu lutosť.
Už jej len chýba to 1.sv.spoved