Transcription 0:00 Macabé au 12 tribunau la dispersion salut avec Adrien bosi nous avons 0:07 récemment décid de lancer un nouveau format un format pour inviter nos 0:12 contradicteurs à débattre exposer leurs arguments et éventuellement nous faire 0:17 taire puisqu'ils nous disent qu'ils ont la vérité pour ce premier débat j'invite 0:25 évidemment Adrien et notre ami Marcelus de transmettre la …Plus
Transcription 0:00 Macabé au 12 tribunau la dispersion salut avec Adrien bosi nous avons 0:07 récemment décid de lancer un nouveau format un format pour inviter nos 0:12 contradicteurs à débattre exposer leurs arguments et éventuellement nous faire 0:17 taire puisqu'ils nous disent qu'ils ont la vérité pour ce premier débat j'invite 0:25 évidemment Adrien et notre ami Marcelus de transmettre la 0:31 tradition sur débat qui portera sur le champ de l'infaillibilité pontificale 0:36 avant cela je tiens à préciser que nous invitons évidemment d'autres personnes 0:41 sérieuses qui veulent venir ou que nous ne consid considérons pas forcément 0:46 sérieus mais qui le sont sont considéré comme t dans la secte moderniste Mathieu 0:53 lavagia monsieur rafr FID Fidélis le harceleur et 0:58 cetera cela étant dit nous allons maintenant commencer notre ami Marcelus 1:06 va tout d'abord commencer par exposer son point de vue pendant environ 10 1:11 minutes Adrien abosi fera la même chose et ensuite nous aurons un débat libre 1:17 Marcelus comment allez-vous bonjour Macabé je vais très 1:22 bien et vous ça va JECI alors je je vous remercie de de de permettre re cette 1:30 discussion entre maîre Abi et moi-même et merci à vous deire que peu on le 1:36 courage un point qui qui n'a rien à voir avec le débat mais je tiens à dire je vous félicite pour le carnaval de 1:42 l'enfer doit être vu même par ceux qui ne partagent pas l'opinion par exemple c'est les 1:48 vacantistes c'est ça va au-delà vous allez au fond du problème vous vous 1:54 exposer ce torchon avec des des yeux nouveaux et vraiment 2:00 ce travail qui a d être très long orsaintenant vraiment céit un délice de 2:07 l'écou tant dans le fond que la forme que la forme évidemment est nouvelle on a l'habitude de N curer avec le colo 2:14 parfois enormant là cétait nickel donc comme on l'a dit la 2:23 discussion le débat aura lieu sur posera sur champ deinbilité ptificale 2:30 donc plus concrètement donc on a fait une vidéo pour exposer notre avis selon 2:39 lequel l'infaillibilité pontificale donc dans le magistère extraordinaire donc lors que le pape 2:46 s'exprime excathédra ne suffit pas à adopter actuellement du moins peut-être un jour 2:53 en tout cas ne suffit pas adopter la la position c'estacanti donc tant dans l'infilbilité 2:59 du magistère extraordinaire et aussi dans notre vidéo on montrit queon ne peut pas non plus invoquer 3:04 l'infaillibilité du magistère ordinaire et universel pour défendre la position c'est les 3:10 vacanties alors euh avec Maître abosi n on a été clair on on reste sur le le 3:17 champ de l'infaillbilité pontificale donc les parce que souvent quand on discute du C vacantisme on va un peu 3:23 dans dans dans tous les terrains euh ça va de du problème du du potentiel on 3:31 peut être d'accord pas être d'accord mais en tout cas c'est c'est un problème qui est traité qu'il soit possible ou qu' ne soit pas possible en tout cas il 3:36 est traité donc du problème du PAP hétique ça peut être euh plein de choses mais ici on va 3:45 en rester au champ de l'infaillibilité pontificale et bien sûr selon le magistère maître aboszi ou moi-même on 3:52 pourra bien sûr prendre des théologiens de référence ça reste des des théologiens de référence qui ont exprimé 3:57 une opinion et qui parfois Ben se contredisent avec d' autres théologienens de référence donc bien sûr 4:02 la source privilégiée lors de ce débat ben sera bien sûr le le 4:08 magistè alors euh je je pense qu'on on exposera quand 4:14 même notre no nos nos Fondements petit à 4:19 petit euh parce que je je je je pense qu'il est temps d'écouter maître 4:27 abosi maître AB comment allez-vous ça va très bien ça va très bien moi je suis 4:33 opérationnel mais je vais peut-être vous laisser d'abord exposer votre votre appréciation de la question 4:42 si je puis dire non vous voulez que je commences B allez-y allez-y commencez 4:50 comm h honneur à l'invité allez-y Marcelus 4:55 alors sinon j'aurais je veux bien entre guillemets guider c'est parce que si vous avez d'autres 5:02 angles d'attaque ben par après n pas je n'ai qu'un angle d'attaque c'est le magistère de l'Église vous avez dit que 5:09 c'était la source privilégiée je suis très heureux de vous entendre donc on va discuter de ça principalement voilà donc c'est à vous la Marcelus de faire une 5:15 petite présentation comme on a dit d' environ 10 minutes sur votre point de vue ensuite ce sera le tour d'Adrien et 5:20 après il y aura le débat libre donc donc allez-y vous avez 10 minutes pour exposer ce que vous voulez donc très 5:28 concrètement elon nous en dans pasteur 5:34 etthernus je cite le pontif romain lorsqu'il parle excathédra et là le le 5:41 concile tout de suite euh définit ce qu'ils veulent dire par excathédra donc c'est-à-dire lorsque 5:48 remplissant sa charge de pasteur et de tous les chrétiens première condition il 5:53 définit définir ça veut dire poser ou s'engager de manière définitive faire 6:01 un enseignement définitif et qui ne pourra plus jamais changer définir c'est il y a un lien avec le fait d'une chose 6:08 définitive et en vertu de sa suprême autorité apostolique alors qu'est-ce qu'il définit bah une doctrine sur la 6:14 foi et la Meur qui doit être tenu par toute l'Église et dans ce cas-là alors alors il est 6:20 infaillible euh il est infaillible euh de cette infaillibilité dont le Divin 6:26 Rédempteur a voulu que soit pourvu son église lorsqu'elle définit la doctrine sur la foi et les 6:33 meurtres donc là selon nous donc par rapport au magistère extraordinaire euh 6:40 la position cquantisteme n'est pas défendable par rapport à cette à cet angle d'attaque je je ne dis pas que un 6:47 jour cette position ne sera pas la vérité pour un par rapport à un autre angle d'attaque par exemple 6:55 euh en 2014 je crois que jean-pul 2ta canonisé là c'est un angle d'attaque qui 7:02 potentiellement je ne dis pas que c'est le cas euh moi je je suis clair là-dessus je suis toujours pas 7:08 aquantiste mais qui potentiellement euh pourrait faire que alors les catholiques 7:14 de enfin les catholiques de tradition les véritable catholique doivent devenir célvacanties demain il y aura peut-être un autre angle d'attaque c'est ça que je 7:20 veux dire je ne suis pas fermé au célevacantisme mais je dis juste que par 7:26 rapport au magistère extraordinaire donc lorsque le pap parle excathéra cette notion là ne nous permet 7:33 pas actuellement d'être cvacantiste parce que les les les papes consiliaires n'ont 7:39 rien défini ils se sont exprimés bien sûr sur la foi les murs et c'est là notre différence avec les les C 7:45 vacantiste c'est que euh pour eux dès que le pape parle ou 7:50 s'exprime en matière de foi il est infaillible donc je prends Abé gupin 7:56 entretien du 10 mars 2022 le dogme de l'infaillibilité pour pontifical fait que le pape quand il s'exprime dans le 8:02 domaine de la foi et dans le domaine des meurs il ne peut pas errer euh père Barbara ce ce pape est-il le 8:09 pape s'il ne dit pas d'erreur il est le pape s'il dit des erreurs il est attendez s'il ne dit pas d'erreur il est 8:15 le pape s'il dit des erreurs il n'est pas le pape c'est tout monsieur dès que le pape parle de religion de n'importe 8:21 laquelle il est infaillible voilà ça nous on peut pas soutenir ça on peut pas soutenir ça en tout cas par rapport à la 8:28 en rapport avec la notion de extraordinaire donc lorsque le pape parle 8:33 excathédraal alors euh peut-être qu'après parce que je ne sais pas si c'est votre votre opinion si 8:40 on veut peut-être que pour vous maîre on pourrait alors invoquer le magistère ordinaire et universel euh et là alors 8:48 je préfère vous laisser voir parce que peut-être que vous vous dites que vous êtes c'est vacantiste en vertu du du 8:55 fait que lorsque le pape parle cathédral il est infaillible et que pour vous parler ce cathédra c'est simplement 9:01 s'exprimer je n'en sais rien je connais pas votre position ma position c'est celle de 9:08 l'église mais vous voulez peut-être exposer peut-être que 9:13 vous pouvez commencer à exposer ce que votre point de vue sur le magister ordinaire avant que je commence à 9:19 prendre la parole à vous de voir oui il y a pas de souci bien sûr donc 9:26 euh déjà dans le magistère s Faur de ma part 9:32 euh on ne parle que du enfin dans lafillibilité hein on parle du magistère 9:37 ordinaire et universel donc bien sûr on parle du magistère du magistère du magistère mais 9:43 lorsque je crois que c'est dans Desil on parle de l'infibilité de l'Église et de son magistère c'est bien du magistère 9:49 ordinaire et universel textuellement donc le fait qu'il soit 9:57 ordinaire implique que c'est le magistère de l'ensemble de de l'église enseignante et le fait qu'il soit 10:04 universel euh c'est c'est qu'il est universel dans 10:09 le temps donc ça doit être euh une c'est cette 10:15 idée comment dire on aperçoit de plus en plus l'infabilité du propos de par le 10:20 fait qu'elle est répétée par des éminentes personne et alors elle rentre dans le magistère ordinaire et universel 10:27 parce que elle est confirmée dans le temps pour ce qui est de du fait qu' devrait 10:33 être universelle dans le les territoires ça je je crois que c'est un c'est une question ouverte parce 10:42 que tous les évêques rassembl en un seul territoire par définition c'est pas dans 10:47 le monde entier donc c'est issu du monde entier mais c'est pas dans le monde entier bon pourtant P parle quand même 10:53 de je n'ai plus passage tac tac tac je crois c'est l'église répandue dans le monde lorsqu'il parle du magistère 10:59 universel euh ordinaire universel c'est je crois que c'est l'église répandue 11:04 dans le monde donc pardon le l'église dispersée dans l'univers donc ça ce sont les propos de 11:11 de P 12 [Musique] 11:16 euh P9 parle du consentement universel et constant des théologiens donc bien sûr 11:24 euh on n'est pas subjectiviste c'est pas le consentement de la personne qui rend 11:31 l'objet vrai on est bien d'accord mais le magistère ordinaire et universel euh personne ne dit ah ben ça 11:39 ça allit paf je il est 10h je viens de dire que c'est dedans ça allit non on 11:45 aperçoit de plus en plus qu'il qu'il rentre dedans et un par par divers 11:50 indices et un des indices c'est le euh consentement universel et constant des 11:56 théologiens Saint- Vincent lin parlera de ce qui a été cru partout en tout temps et en tout lieu donc ce sont des 12:03 des des indicateurs sérieux dont bien sûr d'ailleurs les pontifs se servent 12:09 après pour frapper sur le clou lorsque c'est nécessaire donc ils sont sages 12:14 d'abord ils écoutent le le en ils écoutent ils puisent le renseignement 12:20 dans le magistère ordinaire et universel parce qu'ils jugent bien sûr cela SAG et 12:25 ilst ils sont persuadés que c'est infaillible mais pour marquer le clou ben alors ils font une déclaration 12:31 solelle et donc lorsque un pape coniliaire proclame une erreur pas dans 12:40 une définition donc dans son magistère pontifical magistère ordinaire cette erreur elle est nouvelle 12:47 parce que l'Église par le passé n'a jamais dit ces choses donc ce n'est pas constant ce n'est pas constant dans le 12:54 temps et donc cette erreur quelle qu'elle soit ne pas rentrer dans le 13:00 magistère ordinaire et universel il rentre dans dans le magistère pontifical oui et 13:06 euh et je pense avoir tout 13:12 dit enfin tout dit on se comprend oui oui tout à fait alors il y a plusieurs points sur lequels je rebondirai quand 13:19 on engagera la discussion mais d'abord je vais exposer le champ de l'infité pontifical tel que le magistère nous 13:25 nous l'enseigne déjà d'abord je tiens vraiment à vous remercier d'avoir accepté le débat puisque vous êtes le 13:30 seul le févriste depuis 5 ans maintenant que qui l'accepte alors le débat de ce 13:36 soir donc porte sur le champ de l'infabilité en creux il s'agit de savoir si l'Église peut en matière de 13:42 foi et de Meur enseigner l'erreur si la réponse est positive à ce moment-là l'hypothèse le févriste est une 13:49 possibilité mais si la réponse est négative à ce moment là on est obligé de conclure à la position c'est des 13:56 vacantistes parce que comme vous l'avez dit euh les faux PAP moderniste enseigne l'erreur et avec bergolio c'est 14:02 quasiment quotidien en matière de FO donc l'infabilité pontificale 14:08 est-elle engagée une ou deux fois par siècle comme le soutiennent les le féistes ou est-elle quotidienne je dis 14:14 bien quotidienne comme l'enseigne les cé vacantistes bah pour le savoir on va s'en reporter tout simplement à 14:20 l'enseignement de l'Église parce que l'Église a tranché cette question l'Église a répondu à cette question elle 14:26 l'affirme explicitement que son infabilité est qutidienne dans au moins deux documents et elle l'affirme 14:32 implicitement dans un plus grand nombre de documents qu'on va voir ensemble et qu'on mettra en poste production mais que j'ai déjà cité dans mes 14:41 diverses voilà alors le premier document que je 14:46 vais vous citer c'est pas un document magistériel mais c'est un document qui a une très grande autorité puisque il 14:52 expre il exprime la pensée de pin c'est une intervention de Monseigneur d'avanzo 14:58 qui était memb de la députation de la foi au Concile Vatican 1 et la députation de la foi précisément visit 15:03 donc à faire connaître la pensée de P au Père conciliaire donc que nous dit 15:12 monseigneuravzo ma fiche- la voici alors citation il y a un double mode 15:19 d'infabilité dans l'église le premier est exercé par le maistère ordinaire de 15:25 l'Église c'est pourquoi de même que le Saint-Esprit l'Esprit de vérité demeure dans l'église tous les jours de même 15:32 tous les jours donc quotidiennement l'Église enseigne les vérités de foi avec l'assistance du 15:39 Saint-Esprit enseigne les vérités de foi avec l'assistance du Saint-Esprit c'està-dire estêre infaillible donc là on dit clairement que l'Église quand 15:45 elle enseigne les vérité de foi est inf plus loin dans ce même document toutes ces vérités l'église les enseigne 15:54 quotidiennement tant par le pape principalement donc le pape potentiellement 15:59 que par chacun des évêques adhérant au pape ça c'est une allusion magistère ordinaire et universelle comme vous 16:05 l'avez évoqué tout à l'heure plus loin le pape lui n'a besoin que de 16:10 l'assistance du Saint-Esprit à lui promise donc pour être infilble ce qui prouve une fois encore une fois qu'il peut être infaillible en étant seul et 16:18 plus loin mon Seigneur d'avanzo nous dit que lorsque euh l'hérésie passez-moi la formule pointe le bout de son nez à ce 16:23 moment-là et bien on active le deuxème mode de du magistère qui est le 16:29 magistère extraordinaire pour faire une définition dogmatique donc toute cette articulation de Monseigneur d'avonzo que 16:34 monseigne d'avonzo explique et qui je le répète exprimer la pensée de pineuf se retrouve dans un texte 16:41 infaillible du Magistère de l'Église que vous connaissez qui est mortalium manimos dont j'observe dont j'observe 16:48 que les galicans de tout poil essa de euh essaie de réduire je dirais la 16:55 portée en affirmant qu'il ne vise que le magistère ordinaire universel de l'église ce qui est totalement faux et 17:01 je vous invite à essayer d'avoir le texte sous les yeux pour comprendre parfaitement mon argument que dit p 11 17:08 dans mortalium animos il n dit ceci le magistère de l'Église 17:15 s'exerce chaque jour le magistère de l'Église qui est un faible mattiur de FO le magistère de l'Église s'exerce chaque 17:23 jour donc quotidiennement par le pontif romain et par les évêques en communion 17:29 avec lui donc pon ne nous dit pas le magistère ordinaire et universel de 17:35 l'église s'exerce chaque jour il nous dit le magistère de l'Église tout court s'exerce chaque jour et si mention est 17:42 faite des évêques c'est pour mentionner tous les sujets agissants potentiels 17:48 mais P1 par le bien du magistère tout court et outre le sens des mots on en a 17:54 une preuve absolue de lignes en dessous pourquoi parce que que Pon nous dit ceci 18:00 ce magistère donc le magistère qui s'exerce chaque jour ce 18:06 magistère comporte le devoir de procéder opportunément à des définitions en forme 18:13 et termes solonnel donc ce magistère qui s'exerce chaque jour comporte le devoir de procéder à la définition or ça c'est 18:21 la description du magistère extraordinaire de l'église donc c'est bien la preuve que la formule le 18:26 magistère de l'Église utilisée par pion au début de la citation est une formule générique qui recouvre à la fois le 18:32 magistère extraordinaire et le magistère ordinaire tout court et ce magistère il 18:38 s'exerce chaque jour donc chaque jour il est infaillible donc je répète mortal 18:44 humananimus nous dit explicitement que le magistère s'exerce chaque jour ce qui est une façon de dire que l'infiabilité 18:50 s'exerce chaque jour et il y a encore plus fort dans cette encyclique et là j' FR avec vous c'est que avant ce débat 18:55 j'ai relu deux encycliques donc satiscogitum et l'umanimos et mon esprit ne s'était pas arrêté sur la situation 19:02 que je vais vous faire mais pi nous dit pourquoi ce magistère s'exerce chaque jour et pourquoi l'Église est 19:08 infaillible quotidiennement pourquoi parce que pour aller au ciel il faut croire 19:13 hein or si l'Église nous induit en erreur et si elle proclame erreur comme 19:19 vous venez de nous le dire elle l'emmène en enfer on peut pas se sauver écoutons 19:26 P 11 ça sera ma pièce numéro 3 quand le Fils unique de Dieu a en même 19:33 temps imposé à tous les hommes le devoir d'ajouter foi à ce qui leur serait annoncé par les témoins préordonnés par 19:39 Dieu donc par l'Église plus loin ces deux commandements ne peuvent pas se 19:45 comprendre si l'Église n'expose pas intégralement et visiblement la doctrine 19:50 évangélique et si dans cet exposé écoutez bien elle n'est à l'abri de tout 19:56 danger d'erreur donc ce que nous dit P1 il nous dit que 20:01 si l'Église peut enseigner l'erreur elle ne permet pas de faire que les 20:08 fidèles réalisent les commandements de Dieu puisqu'elle induirait elle-même en erreur donc je répète pumanimos non 20:15 seulement nous confirme que le magistère s'exerce chaque jour et pas que le magistère ordinaire universel mais on 20:20 nous explique pourquoi parce que si c'est pas le cas si l'Église n'est pas à l'abri de tout danger d'erreur et ben à 20:28 ce momentl elle peut envoyer un enfer ce qui n'a aucun sens bon donc là je vous ai évoqué deux textes qui évoquaient euh 20:36 explicitement que l'Église ne peut pas enseigner l'erreur donc tant dans son magistère extraordinaire 20:41 qu'ordinaire et vous remarquerez que enfin on reviendra sur la notion après de ha universelle parce que vacan nous 20:48 explique tout ça hein bon euh maintenant mais j'aimerais quand même vous citer euh quelques textes ça sera euh ma pièce 20:53 numéro 4 il dis pas de bêtises qui nous dit que l'Église ne peut pas enseigner l'erreur bon 20:59 alors tout d'abord on a un texte de Léon 13 libertas c'est 10 mot pour mot pour 21:05 la règle pour la foi pardon et la règle des meurs Dieu a fait participer l'église à son divin magistère et lui a 21:11 accordé le divin privilège de ne point connaître l'erreur de ne point connaître l'erreur l'Église a le divin privilège 21:18 de ne point connaître l'erreur il me semble que c'est parfaitement clair pourquoi est-elle ce privilège parce que 21:24 le fondement de l'Église qui est Pierre je renvoie cognitum a un don qui lui est 21:29 fait quand donc un charisme qu'il obtient quand il devient pape ce don c'est celui de l'absence 21:36 d'erreur en matière de foi c'est ce qu'on appelle l'inhérance citation de benoî 15 princip Apostol Péro à Pierre 21:42 le prince des apôtres le divin fondateur de l'Église a attribué le don de l'inhérence en matière de foi il ne peut 21:49 pas se tromper en matière de foi c'est confirmé par pon dans casticonobie dans C que vous connaissez très bien 21:55 j'imagine où là mot pour mot pon nous dit que le pape est dirigé par Dieu 22:00 enfin par le Christ donc c'est la même chose en matière de foi citation en ce 22:05 qui concerne la foi et les Meur le pontif romain est lui-même dirigé par notre Seigneur Jésus-Christ bah s'il est 22:11 dirigé par notre Seigneur Jésus-Christ par définition il peut pas se tromper bon ce qui fait dire ce qui faisait dire 22:17 devrais-je dire plutôt déjà à Léon 13 dans satisconitum que dans l'exercice de son 22:23 pouvoir la foi du pape ne peut pas défaillir et il dit pas seulement magistère au passage il dit pouvoir donc 22:28 c'est encore plus large que le magistère dans le cadre de son pouvoir il ne peut pas sa foi ne peut pas défaillir et 22:36 ultime citation que j'aime beaucoup et qui selon moi la réfutation ultime de lehérisme qu'on retrouve dans Léon 13P s 22:43 christianné on dit donc les chrétiens avec certitude savent qu'en obéissant à son autorité donc au pape et en se 22:50 laissant guider par elle ils seront mis en possession de la vérité donc obéissance égale possession de la vérité 22:56 et c'est normal puisque l'Église dans quand nous dit qu'en matière de foi demeure de discipline d'AE de gouvernement il faut être soumis au pape 23:03 donc l'Église ne nous demanderait pas d'être soumis au pape si il pouvait enseigné l'erreur c'est évident bon et 23:09 je terminerai si vous voulez bien par deux ultimes citations que j'ai une fois encore que que qui m'était passé à travers mais que j'ai que que j'ai 23:16 redécouvert en relisanceonitum que je trouve lumineuse citation de Léon 13 la marque 23:22 de la vraie foi et de la vraie communion la marque de la vraie foi et 23:27 de la vraie communion c'est d'être soumis au pontif romain donc selon vous c'est d'être soumis à bergolio et plus 23:34 loin dit l'érésisme l'érésie et le chisme se produisent et naissent l'une 23:39 et l'autre de ce fait que l'on refuse à la puissance suprême l'obéissance qui lui est dû l'unique source d'où surgit 23:46 les hérésies et d'ù son ééchisme c'est que l'on n'obéit point au pontif de Dieu donc à bergolio selon mes contradicteurs 23:55 mais là tout est dit je répète la marque de la vraie foi c'est d'être soumis à 24:00 bergol voilà donc l'Église ne peut pas enseigner l'erreur elle enseigne la vérité quotidiennement elle est 24:06 infailble dans son dans son magistère ordinaire universel dans dans le magistère pontifical tout court et dans 24:13 le magistère extraordinaire toutes les branches du magistère sont infaiibles comme nous dit P1 dans mortalium animos 24:19 et dans toutes les toutes les sititation que je vous ai faite précédemment implicitement l'indique puisque à aucun 24:25 moment à aucun moment les pas dans leur magistère ne disent qu'il y a une dérogation à ce principe voilà donc j'ai 24:32 terminé et puis ben après si vous voulez on va reprendre un certain nombre de vos remarque voilà mais peut-être que vous 24:38 voulez déjà euh commenter ce que je viens de ce que je viens d'exposer 24:44 alors premier point qui n'est pas des plus importants votre passage de 24:50 attendez p p p de principi apostolor 24:57 oui ose qui vient de parole de PAP bah je suppose qu'il vient surtout de principer à 25:04 postolorum ben oui ben en fait on a un problème c'est pour ça que j'ai envoyé à 25:09 ma Cabé tous les actes de benoî 15 dans ces actes il y a cette C encyclique et 25:16 le passage dont vous vous êtes servi contre Monsieur K je pense je l'ai 25:21 recherché et il n'est pas dans les actes de Benoît 15 mais je fais peut-être erreur j'ai peut-être une mauvaise 25:26 version mais je je l'ai trouvé sur sur Liberius ou la bibliothèque sa libè là oui oui oui écoutez je m'amuse je vous 25:34 dire une chose he je m'amuse pas à inventter des citations de l'église qui nexiste pas parce que je sais que je me ferai prendre de toute façon je je 25:42 peux vérifierai je mettrai ça à l'écran si 25:49 nécessaire si la référence est mauvaise voilà c'est ça que je voulais 25:55 dire parfait euh voilà pr mais si c'est le cas maisou pas 26:01 oui mais de toute façon c'est pas premièrement l'erreur est humaine et puis si c'est pas vous de toute façon 26:06 c'est pas vous vous avez sûrement pris ça dans un enfin je sais pas si vous avez tout tout le magistère de votre 26:12 bibliothèque mais je crois pas donc à mon avis ça vient d' ouvrage et si c'est le cas ben il y a eu petite erreur 26:21 alors alors moi première remarque par rapport à tout ce que vous avez 26:27 dit vous identifiez en permanence bien qu'il y a un lien et 26:32 nous sommes bien s d'accord il y a un lien essentiel mais vous identifier comme une seule et unique chose église 26:39 et PAP dans tous les textes que vous m'avez donné on parle de l'infailbilité de l'église ah 26:46 non ch pas du tout c'est l'infilité du PAP quand on dit FO peut pas 26:55 défillir P nous dit que c'est le pape qui est dirigé par notre Seigneur Jésus-Christ en matière de 27:01 foi alors on est tout à fait d'accord mais de toute façon vaticanin nous dit 27:06 que l'infabilité du pape c'est la même que celle de l'église l'infabilité du pape à ser 27:14 source dans lafibilité de l'église plus exactement mais ce que je veux vous dire 27:20 c'est il y a deux points il y a le magistère euh enfin il y a l'fabilité de l'Église dans les textes que vous donnez 27:26 on parle en permanence enfon je les ai eu en bloc hein donc c'est pas j'en saute peut-être un on 27:33 parle en permanence du magistère ordinaire et d'ailleurs dans un des T que vous donnez et opportunément donc le 27:40 magistère ordinaire se fait tous les jours se construit tous les jours se construit il y a un relativiste mon mot 27:47 est très mauvais j'en conviens le magistère ordinaire se développe tous les jours d'accord et 27:54 opportunément c'est c'est dans le texte c'est le mot le mot du texte opportunément on tape sur le clou 28:01 opportunément ça veut bien dire ce que ça veut dire c'est pas tous les jours c'est selon des circonstances plus ou 28:06 moins solennel selon l'importance de l'époque donc euh parce que selon vous 28:13 alors le parle le pape pardon parle excathédra tous les jours au-delà de l'infibilité est-ce que le pape parle 28:20 excathédra tous les jours ben parle pas tous les jours il parle excathédra à chaque fois qu'il s'exprime à l'Église 28:27 universelle dans un enseignement don en matière de foi et de Meur quand il fait une 28:33 encyclique par exemple d'ailleurs PID nous dit mot pour mot que l'encyclique fait partie du magist ordinaire quand il 28:40 y a un enseignement qui s'adresse à l'Église universelle en matière de foi et de Meur il 28:47 est il est oui il est inf faible bien 28:54 sûr alors et c'est ce que N dit ce que nous dit monseigavzo quand monavzo vous 29:02 dit que l'Église enseigne les vérités en étant assisté du Saint-Esprit quotidiennement qu'est-ce 29:07 que vous comprenez d'autres est-ce que vous pouvez répéter 29:13 votre question je lisais le texte que je voulais vous lire quand mon Seigneur d'avanzo d'accord oui devant les quand 29:20 il la pensé de P et qui vous dit l'Église enseigne quotidiennement les vérités de foi avec l'assistance du 29:26 Saint-Esprit qu'est-ce que vous ben là c'est le magistère ordinaire 29:35 nous ne disons pas autre chose en tout lieu en tout temps vous voyez et donc là 29:40 c'est pas lié à l'infbilité pontificale l'infbilité pontificale est une est une 29:47 on va dire une détermination de la faibilité de l'Église c'est une souscatégorie c'est c'est 29:54 un il y a deux branches il y le magistère le magistère extraordinaire quand on dit que l'Église est 30:01 infaillible et que cette infaillibilité s'exerce chaque jour ben ça revient à ce qui a été tout cru en tout temps en tout 30:06 lieu donc pour pour moi c'est clairement le magistère ordinaire pas forcément en tout temps 30:13 d'ailleurs alors et quand P quand P dit que une encyclique fait partie du 30:19 magistère ordinaire vous voyez dans la vidéo on l'avait déà dit que c'était pas tranché 30:26 ben c'est j'ai relu après cette encyclique DEP pis 12 après la vidéo et 30:32 donc là effectivement c'est très clair le magistère pontifical développe le magistère 30:39 ordinaire universel tout comme un texte de de d'un autre membre 30:46 de l'Église enseignante ailleurs dans le monde bien sûr il est pas il est supérieur on est bien d'accord mais donc quand Pidou dit que une encyclique 30:53 rentre dans le magistère ordinaire il le dit bien donc il dit c'est bien en effet du magistère ordinaire que le relève cet 31:00 enseignement donc il parle des et le plus souvent ce qui est proposé donc voilà il dit bien que le 31:06 magistère pontifical rentre bien dans le magistère ordinaire en faisant la vidéo ça on était pas certain merci grâce à P 31:14 maintenant on en est sû mais encore une fois ça rentre dans le magistère ordinaire il le dit lui-même ça rentre 31:19 pas dans le magistère extraordinaire qui lui oui mais qu'est-ce qu' dit qu'est-ce 31:25 qu' dans cette même ligne cher ami qu'est-ce qu'il nous dit au sujet de l'autorité du magistère ordinaire dans 31:30 mon généris donc Eton ne doit pas pense vous avez le le passage sous les 31:37 yeux ou pas là oui qui vous écoute et le plus souvent ce qui est proposé et imposé dans les encycliques appartient 31:45 depuis longtemps d'ailleurs à la doctrine catholique que si dans leurs actes le souverains pontifs portent à dessin un jugement sur une question 31:51 jusqu'à leur disputé il apparaît donc à tous que conformément à l'esprit et à la volonté de ce même pontif 31:58 cette question ne peut plus être tenue pour une question libre entre théologiens alors ça c'est très bien 32:03 mais c'est pas ce mot là-dessus que je voulais que vous rissiez parce qu'il y a deux mots que vous n'avez pas cité alors attendez un instant je j'essaie d'aller 32:10 au mot encyclique dans parole le PAP pour le truc sous les yeux est-ce que je vais y 32:17 arriver que parce que P 12 nous dit mot pour mot VO j suis puis puis 12 nous dit 32:23 mot pour mot que le maistère ordinaire a la même autorité que le maisterère extraordinaire il nous dit 32:29 il nous dit mot pour mot première partie de la phrase et l' ne doit pas penser on la mettra en postp et on ne doit pas 32:35 penser que ce qui est proposé dans les lettre encyclique n'exige pas de soit laassentiment sous le prétexte que les papes n'y exerceraient pas le pouvoir 32:42 suprême de leur magistère donc le pouvoir suprême de leur magistère c'est le magistère extraordinaire c'est bien en effet du 32:49 magistère ordinaire que relève cette enseignement donc celui dans CCIS et 32:54 pour ce magistère vaut aussi vaut 33:01 aussi la parole qui vous écoute m'écoute il nous dit qu' que ce magistère a la 33:06 même autorité que le magistère extraordinaire pour ce magistère vaut 33:12 aussi la parole qui vous écoute m'écoute quand le magistère ordinaire parle c'est Jésus qui parle 33:20 voilà ce que vous dit p le magistère ordinaire a la même autorité que le magistère extraordinaire 33:25 je vois pas ce qui n'est pas clair dans ce passage là ch monsieur mais on est tout à fait 33:31 d'accord mais on pas toutit d'accord que vous vous NZ l'infabilité du magistère 33:36 ordinaire donc vous vous considérez qu'elle n pas la même autorité non nous disons que toutes les 33:44 encycliques ne Val ne les encycliques peuvent rentrer dans le magistère 33:50 ordinaire parce que parce attendez faut être bien clair dans dans le dans le texte le qui vous écoute m'écoute 33:58 ça c'est la fameuse phrase dit à tous les apôtres donc là ça relève de du de l'église dispersée dans le monde donc 34:04 l'église enseignante et donc là le pape dit juste le magistère pontifical lui aussi il développe le magistère 34:11 ordinaire et universel attention non non non non il y a aucune attendez attendez attendez excusez-moi là il y a 34:17 absolument aucune mention au magisterordère universelle dans ce passage là ça c'est vous qui l' inventez hein ah ben si c'est bien en effet du 34:23 magistère ordinaire qui relève cet enseignement oui mais c'est de magistère ordinaire tout court 34:29 cour bien sûr cet enseignement donc les encycliques mais pour pour qu'elle soit 34:36 jugée infaillible il faut comment dire il faut qu'elle soit 34:42 constante que l'enseignement proposé soit constant dans le temps il n'est Pidou vous dit qu'il n'est pas possible 34:48 qu'un enseignement ne soit pas constant ce n'est pas possible que l'Église enseigne un enseignement inconstant en matière de foie de Meur ça voudrait dire 34:54 autrement qu'elle enseigne l'erreur elle ne peut pas enseigner l'erreur l'église mais vous ne trouverez aucun théologien 35:00 cher ami qui vous dit que l'Église peut potentiellement enseigner l'erreur en matière de trouverez pas mais quand 35:05 Bergli raconte mais non quand bergogliu raconte des salades c'est pas l'église qui parle à ce moment-là c'est le 35:12 dépositaire de l'autorité papal mais qui dévie de son autorité et donc à ce moment-là ce n'est pas l'église mais 35:19 tous les textes que je viens de vous citer tous les textes que je viens de vous citer chers amis vous disent que c'est impossible ce que vous décrivez 35:25 pon dans casconomie je vous l'ai déjà dit vous dit que le pape en matière de foi est dirigé par notre Seigneur 35:30 Jésus-Christ il ne peut pas déviller Léon 13 vous dit que dans le cas de son pouvoir sa foi ne peut pas défillir 35:35 j'aurais pu vous citer pineuf ils ne peuvent pas dévier ce n'est pas possible ce n'est pas possible l'Église 35:42 ne peut pas enseigner l'erreur l'exercice de son pouvoir quand donc c'est ben c'eston 13 dans Satis et 35:51 parce qu'il est nécessaire que tous les chrétiens soient liés entre eux par la communauté d'une foi immuable et cetera et cetera c'est pour 35:58 aller plus vite he c'est pas que c'est pas important dans l'exercice de son pouvoir sa foi ne défaillit jamais donc 36:03 on parle bien du pouvoir de là c'est en lien son pouvoir sur la foi donc c'est 36:09 son pouvoir d'enseignement à l'Église universelle là on parle de l'infaillibilité extraordinaire mais le 36:15 le texte de P c'est le magistère ordinaire et pour qu'il rentre dans le magistère ordinaire comme tous les 36:22 autres textes parce que P dit bien que les encycliques sont comme les autres textes c'est-à-dire par rapport aux 36:28 autres textes le même rapport pardon au magistère ordinaire que des autres textes proposés et ben alors ils doivent 36:36 subir les mêmes il doivent ils sont contraints aux mêmes conditions que les 36:41 autres textes pour le magistère la condition c'est que le pape s'exprime 36:47 non écoutezisez la phrase de 36:54 ile dire vous je crois que vous ne voyez pas le mot 36:59 assentiment ce qui exige de soi l'assentiment l'assentiment c'est justement c'est 37:05 une un mouvement de la volonté qui fait que je mon intelligence va adhérer à ce 37:11 qui m'est proposé c'est pas du tout le même rapport que lorsque c'est l'infbilité l'bilité à la rigueur on 37:18 vous demand même pas votre intelligence intelligé mais je vous assure par 37:24 deentiment religieuxentiment religieux je suis désolé je on en fait ce qu'il y a c'est 37:32 que on lit on ne lit plus les textes de la même avec les mêmes lunettes j'ai cette 37:38 impression et et je suis désolé Pidou dit très clairement voilà les encyclique 37:44 mais elle rentre dans le magistère ordinaire très bien ben alors appliquez les mêmes conditions que pour d'autres 37:49 textes c'est-à-dire ça doit être constant dans le temps mais il y a pas de condition cher ami quand le pape s'exprime en matière de foi et demeure 37:55 par définition c'est constant puisque autrement il contredirait l'enseignement de l'Église et il enseignerait l'erreur 38:00 par définition l'enseignement de l'Église est constant par définition et excusez-moi vous vous prenez ce qui vous 38:05 arrange dans dans om generéris je je répète ce que j'ai déjà dit p 12 nous 38:11 dit que le magistère pour le magistère ordinaire vaut aussi la parole qui vous 38:16 écoute m'écoute il place le magistère ordinaire sur le même plan que le magistère extraordinaire qu'est-ce que 38:22 vous qu'est-ce que vous qu'est-ce que je tors selon vous dans cette phrase qu'est-ce que je ne comprends pas 38:28 dans cette phrase qui est fondamental 38:34 vous vous dites donc que toutes les encycliques sont infillible en matière de foi Meur oui bien sûr d'accord quand 38:41 quand Benoît X fait une encyclique pour nous dire que pour nous dire que d c'est formidable il ne parle pas de foy et de 38:46 Meur on oui je vais pas vous faire ces salade là je vous assure voilà on est d'accord je vous répond que toutes les 38:52 encycliques en matière de foie et demur sont infaillibles parce que ça relève du magistère ordinaire et que P 12 nous dit 38:58 ce pour ce magistère ordinaire vaut aussi la parole qui vous écoute m'écoute il il nous dit clairement que ce 39:03 magistère a la même autorité que le magistère extraordinaire de l'église je ne vois pas ce qui n'est pas clair dans ce passage là et il nous dit clairement 39:10 que pour le magistère ordinaire qui vous écoute m'écoute il nous dit pas qui vous écoute mécoute sauf quand c'est pas constant il dit qu' vous 39:17 écoute pas pour moi c'est ce que je 39:23 maintiens quelle est la différence entre une encyclique et une déclaration 39:28 alors bah la différence c'est que ce que vous appelez les déclarations extract sur la foi les Meur on est 39:35 d'accord je vous réponds je vous réponds que ce qui différencie c'est pas l'autorité du document ce qui 39:42 différencie c'est l'objet du document puisque quand on fait ce que vous appelez une déclarationa c'est une 39:47 définition dogmatique généralement donc soit on définit un dogme comme par exemple un faill des quantifical soit on 39:52 met un terme à une querelle soit on condamne un hérétique et cetera étant précisé d'ailleurs étant précisé que 40:00 d'ailleurs la frontière entre les deux n'est pas toujours claire puisque si vous prenez don par exemple son bouquin 40:06 sur les encycliques il vous dit que dans des encycliques on peut trouver des définitions alors que théoriquement l'encyclique c'est un mode 40:13 d'enseignement comme nous le dit P1 12 pardon géris mais je le répète il y a 40:18 une phrase clé dans géris donc j'ai bien compris que je vous convaincrai pas ce soir j'invite leses à se la graver dans 40:24 le cerveau P nous dit c'est bien en effet du magisterère ordinaire que 40:29 relève cet enseignement donc celui des encyclique et pour ce magisterère vaut aussi la parole qui vous écoute m'écoute 40:36 il met le magistère ordinaire sur le même plan que le magistère extraordinaire je vois pas ce qui est pas clair je suis désolé mais je vois 40:42 pas d'accord et d'ailleurs euh oui toutes ces citations alors j'ai fait 40:49 ma petite vérification sur Google là vous allez sur le site du Vatican vous tapez princichipi apostoler Petro et 40:55 c'est la toute première phrase de l'encyclique qui nous dit alors moi je l'ai en version angloise pardonnez-moi to Peter the prince of the apostless on 41:02 appréciera l'accent the divine founder of the church allotted the gift of inerency in matters of faith and Union 41:10 with God voilà donc c'est la première phrase après je sais pas le document que vous avez passé à notre ami mabé mais 41:17 c'est la toute première phrase de de l'ancyclique principe à poste de room 41:23 Petro et je regarde la date c'est 5 octobre 1920 alors as peut-être que la version Françoise a une autre formule 41:31 c'est pas impossible je regarde en italien comment c'est 41:36 mais c'est hop je vais faire une traduction Google mais il me semble que 41:41 ça va être la même chose hop traducteur italien fr excuse-moi une seconde c'est bien 41:47 comment s'appelle l'encycque pro c'est ça parce que je là je je 41:57 dans dans Marcelus dans les actes de benoî m'av envoyé bah je l'ai trouvé en 42:02 fait le la première phrase c'est le divin fondateur de l'Église à confié à Pierre prince des apôtres étroitement 42:09 uni à Dieu par l'infibilité de sa foi corifé du cœur des apôtres commun maître 42:15 et chef de tous la mission de pêtre le troupeau c'est ça non ou pas parce que c'est la première phrase oui c'est ça 42:20 ouais alors en version italienne ça dit ceci le divin fondateur de l'Église a confié à Pierre prince desapôtres unis à 42:26 Dieu par une exempte de toute erreur le rôle de chef du cœur apostolique 42:34 voilà en tout cas oui toute façon on va pas elle est elle est sur Leite du 42:40 Vatican donc en tout cas dans les c'était pas le truc mais ceci dit moi j'aimerais retenir donc j'entends 42:46 votre votre position sur humanani generéris moi j'invite les gens à retenir que le magistère ordinaire a la 42:52 même autorité que le magistère extraordinaire P nous le dit clairement mais donc parce que quand on 42:59 ressort le catéchisme de saidist en général les SV quantises disent que la fraternité l'a falsifié c'est exact la 43:05 facil à plusieurs endroits oui oui notamment sur des questions on va dire de discipline sur 43:12 jeun cararistique on est bien d'accord et en plus ils osent dire que c'est 43:18 l'édition originale très bien on est bien d'accord mais par contre ce n'est pas falsifié donc le passage du de ce 43:26 même je d'accord je l'ai pensé à une époque mais c'est pas le cas et je j'ai fermé à coup ce sujet benah en tout cas voilà moi j'ai 43:33 j'ai une je l'ai envoyé à maabé donc j'ai une version d'époque euh le pape ne peut pas se tromper il est infaillible 43:39 dans dans les définitions qui regardent la foi et les meurs euh quand est-ce que le pape est infaillible question réponse 43:46 le pape est infaillible seulement lorsqu'en sa qualité de pasteur et de docteur de tous les chrétiens il définit 43:52 pour être tenu par toute l'Église une doctrine concernant la foi et la Meur alors de ch c'est pas le catéchisme 43:58 saéis cher ami excusez-moi ce que vous citez là il envoie ça à tous les curés de Rome ce que le catéchisme de Rome 44:06 c'est pas le catéchisme sais à proprement parler le catéchisme sais il a été fait quelques années plus tard et 44:12 c'est pas ce que ce que nous dit à ce sujet-là je renvoie aux questions 115 et 116 je serai bref hein question 115 44:18 l'église enseignante peut-elle Erer dans l'enseignement des vérité révélé par Dieu l'église enseign ne peut pas errer 44:24 dans l'enseignement des vérités révélées par Dieu elle est infaillible son la promè du Christ et cetera ensuite le 44:29 pape peut-il errer quand il enseigne lui seul quand il enseigne lui seul les vérités par Dieu réponse le pape ne peut 44:36 pas errer quand il enseigne lui seul les vérités r par Dieu il est infaillible comme l'église lorsque comme pasteur m 44:41 de le chrétien il définit les doctrines touchant à la foi et les meurs voilà je précisais simplement ça mais cher amis 44:48 ça ça date de 1912 le magistère par la suite est venu expliciter par pi 12 et 44:54 par pi 11 le champ de l'INF ilité mais oui pontificale on va on va pas parler 45:01 de la faibilité de l'église pontificale et said c'est très clair c'est seulement lorsqu'il définit sur la foi et de Meur 45:06 c'est une doctrine qui doit être tenue par toute l'Église non non c'est pas non non non il dit le Pape pas Erer 45:13 quand il enseigne lui seul et puis après il définit il décrit il détaille le mot 45:19 enseigne j'entends bienentends bien cet enseignement c'est lorsqu'il définit et ça c'est très clair dans le de 1906 qu' 45:28 envoie à tous les curés de Rome donc à tous les cardinaux P 131 du PDF h mais moi 45:36 j'assume de vous dire que que ce document là n'est pas clair du tout et d'ailleurs ce document il est pas clair 45:41 du tout aussi sur la question de l'islam je vous le dis en passant puisque ils nous disent qu'on adore seulement 45:47 lorsque le mot seulement lorsque en sa qualité de pasteur il définit une doctrine qui doit être tenue par toute 45:52 l'Église sur la foi et la Meur seulement leot seulement n'est pas dans la version num2 et je vous dis que la 46:00 version que vous citez est très problématique notamment aussi sur la question de l'islam je vous invite à voir la la la définition des musulmans 46:06 qui donnent et dit et ce ce catéchisme de Rome ce n'est que un catéchisme diocésain ce n'est pas simpéis qu'il a 46:11 écrit à proprement parl c'est à tort qu'on l'appelle le catéchisme saéist c'est le vrai catéchisme saéis c'est celui que je viens vous citer mais 46:17 encore une fois euh comme je vous l'ai dit le magistère est venu expliciter à 46:23 la suite de Saidis son champ et il est parfaitement clair et P 12 vous dit P1 46:29 vous dit dans Mortal humanimos que l'infabilité que le magistère s'exerce chaque jour et puis 12 vous dit que le 46:37 magistère ordinaire et bien il a la même autorité que le magistère extraordinaire j'invente rien je renvoie au texte je 46:44 suis désolé bien sû mais en fait voilà je crois que je vous convaincra pas je 46:50 vais juste dire quand même aux auditeurs lorsque on dit qu'il s'exerce chaque jour c'est parce que le magistère 46:57 ordinaire et universel c'est se développe par tout ce qui est 47:02 enseigné et qui est conforme à la vérité catholique en tout temps et en tout lieu 47:07 donc nécessairement il s'exerce il se construit il se développe chaque jour c'est tout ce que mais pon ne vise pas 47:15 exclusivement le est terminé excusez-moi et ce qui et ce qu'il dit c'est que parce qu'il y avait quand même un doute 47:21 auparavant c'est que le magistère pontifical lui aussi peut alimenter le 47:27 magistère ordinaire et universel c'est tout ce sont deux choses différentes hein le enfin ce sont ce sont ça relève 47:35 du même magistère parce qu'en fait il y a un seul magistère qui a plusieurs branches il y a un seul magistère pardon 47:40 mais c'est pour ça que votre passage votre premier passage m'a énervé parce que on parle de l'infaillibilité du 47:45 magistère oui mais quand on parlait de je ne sais plus votre passage mais en fait ça ça c'était l'infibilité du 47:51 magistère rassemblant les deux branches si on veut donc mais bon ça si vous 47:57 parlez de mortalum animos pi 11 ne parle pas exclusivement du magistrat ordinaire universel c'est totalement faux et je 48:02 l'ai démontré puisque il y a un passage de ce de cette de ce de de ce paragraphe qui concerne clairement le magistère 48:09 extraordinaire de l'église euh donc quand il dit que ça s'exerce 48:15 chaque jour il ne vise pas seulement les Maistre univers de l'Église c'est l'exercice du pape au quotidien si je 48:21 puis dire ou mais attendez au quotidien ordinaire ça s'ppose qu même extraordinaire j'ai 48:28 plus le passage là sous les yeux non cher ami ça s'oppose pas parce que c'est le même magistère qu'à un exercice 48:34 différent mais c'est le même magistère c'est le pape s'adresse à l'Église universelle en mare de fois Meur soit il 48:41 enseigne soit il définit mais c'est le même magistère 48:47 euh attendez en fait là je suis j'aurais dû mieux me préparer sortir plus mes documents on va dire que je suis pris 48:54 euh enfin vous voyez ce que je veux dire ça paraî maisend mais relisez le passage 48:59 de mortalumanimos et ce qui est très intéressant c'est que P 12 nous parle P1 nous parle d'usage du magistère donc le 49:05 magistère il a plusieurs usages il y a l'usage ordinaire il y a l'usage donc le PAP tout seul il y a l'usage ordinaire 49:12 et universel pas pvec et il y a l'usage extraordinaire qui est une définition ntique mais c'est le même magistère il a 49:17 différents usages mais c'est le même magistère pour euh pour détailler plus 49:23 ce que je pense enin ce que je pense euh c'est c'est pas relativiste hein mais ce que 49:28 ouais ce que je ce dont je suis convaincu voilà casticonubi pi1 les 49:34 fidèles doivent nécessairement pratiquer cette obéissance non seulement à l'égard des définitions les plus sonannelles 49:40 bien sûr donc là c'est le magistère extraordinaire mais aussi proportion 49:45 gardé à l'égard des autres constitutions et décrets qui proscrivent ou condamnent certaines opinions comme dangereuse ou 49:51 mauvaise par qui évidemment après l'infaillibilité la la proclamation de l'infailbilité pontificale il y a des petits cocos qui se sont dit ah ben 49:58 c'est pas une définition donc on peut mettre ça aux ororties oh oh alors là les papes par plusieurs passages je 50:05 pourrais en en dire d'autres quour PUF ben ils disent oh les mecs d'accord 50:10 c'est pas infaillible d'accord mais c'est pas pour ça que c'est acheté aux orties vous devez avoir un assentiment religieux 50:16 d'ailleurs le terme de P1 dans Casti conubi mais aussi toute proportion gardé 50:23 toute proportion gardé à l'égard des autres constitutions donc il y a bien une affaire de proportion les les les 50:30 les les autres actes des papes lorsque c'est pas ça ne relève pas du magistère 50:36 extraordinaire ne sont pas dans la même proportion que le magistère extraordinaire et pourtant vous vous dites ben dès que c'est sur la foi et 50:42 mur paf ça vaut oui oui et pourquoi je le discord 50:49 et pu n pas d'accord j'entends bien mais moi ce que ce que vous dit pon dans mortalanimos parce que vous citez pon je 50:55 vous l'ppose puis on vous dit que si l'Église enseigne l'erreur les fidèles ne peuvent pas réaliser le commandement 51:02 du Christ selon lequel il faut croire à son enseigne mais vous identifiez le 51:07 pape en permanence donc tout le temps toutes les heures de la journée à vie jusqu'à sa mort à l'église et là on pas 51:15 d'accord je l'identifie pas l'église je l'identifie au fondement de l'église 51:20 parce que le P c'est le fondement de l'église oui parce qu'il il a l'autorité 51:26 mais l'autorité c'est un moyen c'est relatif à une fin c'est pas un absolu il a l'autorité mais le PAP c'est la 51:33 colonne de la foi bien sûr c'est la colonne de la foi voilà 51:42 oui le PAP l'a pasé vous voyez pour synthétiser nos nos positions 51:49 donc vous moi je moi je dis l'Église dans son enseignement ne peut jamais enseigner l'erreur et elle ne l'a jamais 51:55 fait dans son histoire vous vous nous dites l'église peut enseigner 52:00 l'erreur non moi je dis enfin moi c'est pas moi le grand Marcellus he non mais 52:05 la position le F je dis que le oui la position le fr 52:11 lorsque un pape enseigne une erreur donc pas dans le champ des définitions mais dans le simple enseignement il n'est pas 52:18 identifié à l'église c'est tout donc le pape selon vous peut enseigner l'erreur c'est ça que je je voulais vous entendre 52:25 dire le pape peut enseigner l'erreur et lorsqu'il enseigne l'erreur ce n'est pas l'église qui enseigne l'erreur 52:31 d'ailleurs l'erreur s'il peut enseigner l'erreur Léon 13 s'est trompé dans C disconitum quand il vous dit que la foi 52:37 du pape ne peut pas déférir dans l'exercice de ses pouvoirs SP s'est trompé dans il a dit qu'il était dirigé 52:44 par notre Seigneur Jésus-Christ quand en matière de foi Meur donc ils se sont troupés en fait dans l'exercice de ses 52:49 pouvoirs dans l'exercice de ses pouvoirs et après juste avant on parle d'une foi 52:54 immuable c'est pour cel arê image ch quand bergolio fait une 53:00 encyclique c'est pas l'exercice de ses pouvoirs mais l'exercice un pouvoir 53:07 c'est pas une fin c'est un moyen et un moyen relatif à une fin attendezendez je 53:13 vous pose une question qui est pas une question piège d'accord 13 vous dit dans l'exercice de 53:18 ses pouvoirs la foi du PAP ne peut pas dir d'accord dans ce pouvoir il y a le 53:24 pouvoir d'enseignement du pap il y a le pouvoir du magistère moi je 53:31 je faityclique c'est son pouvoir d'enseignement donc sa foi ne peut pas 53:37 défaillir selon vous l'exercice de son pouvoir moi je vous allez me traiter de 53:43 relativiste mais moi je vois l'exercice de son pouvoir donc c'est le le le 53:49 pouvoir que lui seul a d'enseigner les autres évêques ont le même pouvoir si s'il s'agit du simple pouvoir d'enseignement les autres évêes ont le 53:55 même pouvoir son pouvoir c'est le pouvoir de parler cathédra d'enseigner 54:00 cathédra et dans ce pouvoir là sa foi ne peut pas défaillir je suis désolé je et vraiment 54:08 je suis honnête oui mais l'enseignement exé sa foi ne défaillit pas bien sûr je 54:15 suis tout à fait d'accord personne ne dit le contraire donc Dee selon vous PAP 54:21 bergouio qui selon vous est pape quand il enseigne il ne sa foi ne peut pas défaillir par qu'il enseigne ex cathéra 54:27 oui mais ne le fera jamais puisque rien n'est fix rien n définitif il va jamais définir le mec il a fait des encycliques 54:33 attendez il a fait des encycliqu bergolio bien sûr donc ça relève ça relève officiellement du magistère ordinaire de l'Église c'est pidous qui 54:40 nous le dit on on en a suffisamment discuté tout à l'heure non c'est donc donc donc les encycliques ne relèvent 54:45 pas du magistère ordinaire de l'église les encycliques peuvent rentrer dans le 54:51 magistère attendez non elles ne peuvent pas elles ne peuvent pas elles sont le 54:56 magistère ordinaire de l'église elles y appartiennent pidous vous le dit mot pour mot il ne dit pas peuvent il nous 55:02 dit les encycliques c'est bien en effet du magistère ordinaire que relève cet enseignement il ne dit pas c'est bien en 55:09 effet du magistère ordinaire que peuvent relever cet enseignement il ne dit que relève cet enseignement c'est pas une 55:14 possibilité je comprends vous dit par contre c'est pas moi qui le dit ben alors pi12 il aurait pété la 55:21 gueule à pi1 parce que a priori t enseignement très bien pardon a priori 55:28 ça rentre de fil dedans je comprends ce que vous dites je lis aussi le français et je suis d'accord avec vous 55:34 mais le souci c'est que et laissez-moi finir la phrase parce 55:39 que sinon vous allez direcycli mais on doit croire que P dit que les 55:49 encycliques on sont eux aussi on va dire candidats pour développer le magistère 55:54 ordinaire universel comme autre renseignement des évêces dispersés dans le monde parce que nempêche que P1 dit 56:03 que par rapport à tous ces textes donc qui ne sont pas du magistère extraordinaire dans casticonubi puis on se dit il faut pratiquer cette 56:09 obéissance mais toute proportion gardé par rapport à ces autres textes donc c'est bien que il y a il y a des 56:15 proportions il y a des degrés il y a le degré plus plus ok non mais il y a pas de degré plus 56:22 plus cher ami pas de degré plus pluse proportion Gard qu'est-ce que vous ne comprenez pas mais mais proportion gardé 56:29 à quel moment ça vous fait dire qu'il faut pas obéir au document en 56:35 fait alors ça ça ça implique la notion d'assentiment et là de 56:41 degré vous comprenez c'est c'est pas certain c'est pas infaillible déjà je ve dire quand on la PH garder ce qui est 56:48 très intéressant ce qui est très intéressant c'est que là on est sur la question de l'obéissance d'accord quand 56:53 on lit le passage avec proportion gardé on nous évoque les autres constitutions et décrets qui proscrivent et condamn 56:59 certaines opinions comme dangeruse ou mauvaise opinion s'agit de foi opinion 57:04 aussi sur la foi donc en permanence étendre le de la foi 57:11 et là c'est clairement sur la foi une opinion de foi il va pas parler d'écologie sur la FO je comprends pas 57:16 c'est à quel moment vous on concluez qu'il faut pas obéir en fait c'est ça que je comprends pas je n'en conclu pas 57:22 qu'il ne faut pas obéir il faut un assentiment religieux parce qu'il y a une il r ceès intéressant je le dis en 57:28 passant bien sûr si si c'était infaillible en en permanence dès que ça parle de fois les encycliques il 57:35 n'aurait pas dit toute proportion gardé et il aurait pas parlé d'obéissance il aurait dit écoutez ça rapporte à à 57:41 la là c'est la traduction française mais est-ce que vous avez vérifié ce que dit les les les traductions latines 57:48 anglaises et cetera parce que peut-être que c'est juste de traduction sincèrement euh absolument pas c'est possible absolument Pasi donc je 57:55 voudrais juste je vrais juste pour les auditeurs je je voudrais juste donc pour les auditeurs voilà résumer euh la 58:03 pensée les encycliques sont euh candidats à développer le magistère 58:10 ordinaire et universel et c'est ce que pi1 selon moi enfin selon moi c'est ce 58:15 qu'on doit comprendre de PI 12 si on comprend bien pi1 c'est tout ils ils 58:21 sont candidats pour ces textes pour euh développer le magistère universel et comme ça vient du pape c'est pas parce 58:28 que c'est infaillible pas infaillible pardon il ne faut pas y avoir un assentiment religieux a priori si ça va 58:34 pas contre la foi tu dis amen et tu dis merci pour cet enseignement et donc c'est à vous 58:41 de fidèle de décider et c'est au fidèle de décider et de faire le tri en disant 58:47 nous acceptons cet encyclique comme étant faillible nous accep pas cette encycque comme étant c'est le fidèle qui 58:52 décide de l'autorité d'un document de l'église donc c'est pas le fidèle c'est 58:57 euh le document par rapport à la vérité c'est c'est par rapport justement à toute proportion gardée c'est pas d'un 59:04 coup d'un bloc et dès que le pape parle de fois dans une encyclique c'est infaillible c'est toute proportion gardé 59:10 c'est tout c'est clair c'est c'est il faut un assentiment religieux excusemoi c'est quoi la 59:16 proportion priori c'est vrai mais ce n'est pas infaillible c'est quoi la proportion g la proportion garder Ben et 59:22 ben dites-le- mooi pour vous si si dès que ça parle de fois c'est infaillible donnez-moi les divers degrés qu'il 59:28 pourrait y avoir les diverses pas un seul degré il a un seul degré cher ami qui nous est dit parus de Vatican il 59:34 faut le croire de foi divine proportion si ça rentre dans le 59:40 magistère ordinaire universel mais tous les actes des PAP qui parlent de foi ne rentrent pas dans le magistère ordinaire 59:46 universel parce que s'il ne sont pas conformes à ce qui été 59:53 enseignéant o avez vous que le magistère enseigne qu'il est possible que l'Église 59:58 enseigne quelque chose de non constant en matière de foi et de Meur 1:00:04 igné ça un jour qui avant 1958igné ça parce que paséglise donc 1:00:10 vous igzeloselise non lorsque le pape dit une erreur dans le champ qui n'est pas voil 1:00:18 pour dire clairement c'esto 1:00:26 Céra donc on reprend le passage de euh 1:00:32 attendez on y est on y est pasteur etternous le pontif romain lorsqu'il 1:00:38 parle exctiéra c'est-à-dire lorsque remplissant sa charge et pasteur de tous les chrétiens il définit définir définir 1:00:46 c'est pas parler c'est ça que que les prêtres vacanst me gonfl mais définirfinir c'est rendref ceexte 1:00:56 texte de n'est pas exclusif le champ de l'infabilité a été 1:01:03 précisé et explicité par la suite là vous nous parlez de la définition du maistère extraordinaire d'accord 1:01:16 maisathé parce que en fait mais attendez on va rester sur un 1:01:22 point pr oui je vous écoute donc vous nous soutenez que l'Église 1:01:29 peut enseigner l'erreur je voulais vous entendre dire ce moment il pas l'église 1:01:40 parceilil donc attendez le pape est pape quand il enseigne la vérité il est plus pape quand igne erreur il revient quand 1:01:46 iligne la vérité il n'est plus quand il enseig l'erreur si je comprends bien vre position vous allezassiler 1:01:56 non non non je vous assimile à r comprendre comment dans le cerveau de quelqu'un qui se dit catholique on peut 1:02:03 soutenir que l'Église instituée par Jésus-Christ peut enseigner l'erreur ah ben en fait ben je va je vais vous 1:02:08 répondre vous pouvez faire tous les acrobaties que vous voudrez mais un fidèle consilière de base quand il lit 1:02:14 encyclique du pape François il lit encyclique du pape François et quand on lui dit que les encycliques relèvent du 1:02:20 magistère ordinaire universel ordinaire pardon il dit ça relève du magistè ordinaire donc fois de c'est un 1:02:26 fail ce que vous dites et ben comment dire l'identification entre pape et 1:02:34 église je la je la comparerai à à un ça n'a rien à voir je vais pas vous faire 1:02:40 le coup du père qui aime son fils on est d'accord d'accord mais je ne sais pas moi soyez soumis à toute autorité à 1:02:46 cause du Seigneur parce que toute autorité vient de Dieu euh lorsquune autorité vous n'êtes pas soumis à Berg 1:02:53 d'ailleurs en passant oui enfin la fraternité mainant on l' 1:02:59 rallé mais très bien mais je veux dire comment ce passage par exemple de de 1:03:05 Saint-Pierre soyez soumis à c'est pas de Saint-Pierre mais dans dans les écrit de 1:03:10 Saint-Pierre pierre chapitre 2 soyez soumis à toute autorité et toute 1:03:16 autorité vient de Dieu si un dépositaire de 1:03:21 l'autorité va contre la fin de cette même autorité il la personne dépositaire 1:03:27 de l'autorité mais il n'est pas l'autorité dans ce qu'il prescrit et donc on pe vous êtes allé chercher qu'un 1:03:32 Pape pouvait dévier de la fin à laquelle il était en matière de F j'entends où vous êtes allé chercher qu'il était 1:03:37 possible que le pape desve en fait d'ù vous cherchez ça qui igné ça avant 1958 je pose une question simple qui a 1:03:43 enseigné ça avant 1958 mais si le pape est infaillible seulement lorsqu'il définit excathédra 1:03:49 ça veut dire que dans les autres ch il n'est pas infillible mais il est pas seulementillible quand il cathédrale je v l'IS démontrer par tous les textes que 1:03:55 je vous ai évoqué quand il enseigne en matière de foi et demeur dans le cas de son magistère ordinaire il est infaillible tous les jours l'église est 1:04:01 protégée par cette infailliabilité tous les jours tous les jours l'église l'église oui ou mais dans pasteur 1:04:06 etternous on vous dit que l'infabité du pape c'est l'infabité de l'Église c'est la même c'est la même vous vous vous 1:04:13 faites la même erreur que celui qui identifierait un tyran à l'autorité or il est vraiment l'autorité mais 1:04:18 ponctuellement sil demande le mal à ce moment-là il n'est pas l'autorité voilà c'est quand même pas compliqué mais il 1:04:23 est de FO c'est lorsquil définit excathédra c'est qu' le dit lorsqu'il parle de foi dans 1:04:31 ses encycliques ça rentre potentiellement dans le magistère ordinaire toute proportion gardé toute 1:04:37 proportion gardé ça vient de son les f ce sont les fidèles qui décide c'est le potentiel est réalisé ou pas 1:04:44 alors ce sont les fidèles qui avec leur 1:04:49 foi catholique on est confirmé quand même ce sont les fidèles qui confirment pierre dans la foi 1:04:57 éoute c'est ce que je comprends puisque c'est vous qui décidez si c'est potentiellement ou pas constant ou inconstant donc ce sont 1:05:05 les fidèles qui 1:05:14 disent pas const mais pas déci constat 1:05:26 que vous attribuez ou pas une autorité à un texte de l'église non en fait nous on 1:05:32 aime l'église et donc je lorsque je reçois un enseignement qui n'est pas de 1:05:37 manière obligatoire infilble j'ai un assentiment religieux toute proportion 1:05:43 gardé et donc s'il n'y a rien de contraire à ce que la sainte Église a déjà enseigné auparavant alors j'adhère 1:05:50 à à cet enseignement toute proportion gardé et s'il y a quelque chose de contraire alors le toute proportion G 1:05:58 dem proportion gardé vous estimez que l'église et le pape peuventenseigner l'erreur et donc qui peut perdre la 1:06:06 foi le PAP le pape en tant que le pape lquilut lorsquil ne erreur n pas 1:06:12 identifi à l'église ce n pas l'église t lesex 1:06:18 m'l il s de l'gl dev vous pouvez répéter coup quand il 1:06:25 enseigne l'erreur selon vous et et petite parenthèse je sais pasù vous êtes allé chercher ça mais quand il enseigne 1:06:31 l'erreur selon vous il sort de l'église alors vous dites il n'est pas l'église 1:06:36 mais il il est le fondement de l'église paséglise il est le fondement de l'église il n'est pas en dehors de 1:06:43 l'église à ce moment-là bien qu'il il est le dépositaire de l'autorité de Jésus-Christ mais à ce moment-là ce 1:06:50 n'est pas l'autorité de JésusChrist qui parle et donc c'est à voustion gardé c'est clair sin faillible et donc ce 1:06:56 sont les fidèles qui décident quand Jésus-Christ s'exprime ou pas en fait c'est plus le pape c'est plus l'église 1:07:01 ce sont aux fidèles de décider quand euh Jésus-Christ par le pape s'exprime ou pas non B vous comme l'église est 1:07:10 infaillible non c'est pas le fil vous arrêtez pas de dire qu'il peut enseigner l'erreur mais vous savez vous 1:07:18 pouvez quand le document est tamponné encyclique de l'Église catholique c'est pas la peine de nous dire que 1:07:23 officiellement c'est pas l'Église c'est l'église officiellement je dis bien parce que pour moi c'est une secte de moderniste 1:07:30 bon mais après vous pouvez faire tous les si que vous voudrez mais il y a un document officiellement selon vous qui 1:07:36 émane de l'Église catholique qui s'appelle enque de l'Église catholique et vous nous dites ça vient pas de l'Église catholique est-ce que vous avez déjà vu dans 2000 ans d'histoire de 1:07:42 l'Église des fidèles qui sont permis de dire ça à un PAP j'y obéis toute proportion 1:07:48 gardé je j'écoute pon dans gas j'ai obéi toute proportion gardé j'ai un sentiment 1:07:54 religieux c'est aucun moment ni explicitement ni implicitement à aucun 1:07:59 moment pi 11 ne vous dit qu'il est possible qu'un pas penser une erreur et qu'à ce moment-là vous pouvez désobéir à aucun moment il ne dit ça ça c'est votre 1:08:05 interprétation pur et simple à aucun moment il ne dit ça face à ça vous voyez 1:08:11 je peux vous ne trouverez jamais un théologien avant 1958 approuvé par l'Église qui vous dira que l'Église peut enseigner l'erreur et que on a une 1:08:19 obéissance conditionné en fonction de ce qui nous plaît ou pas voilà ça ça n'existe pas 1:08:25 c'est une pure invention le FV excusez-moi mais je mets au défi en fait 1:08:32 oui parce que vous partez du principe que l'Église 1:08:37 peut enseigner l'erreur et après vous nous dites ah mais non maisglise ah mais non mais non mais sauf que là vous 1:08:43 faites une vous niez le réel en fait c'estàdire que l'autorité infailble écoutez-moi pi1 Léon 13 vous dit quand 1:08:50 vous obéissez à l'autorité vous êtes mis en possession de la vérité d'accord 1:08:56 donc quand on obéit à bergolio on est mis en possession de la vérité mais vous vous dites ah ben non des fois on n'est 1:09:02 pas mis en possession de la vérité et on a décidé que c'était pas l'église et le pape qui parlait mais d'où vous sortez ça vous 1:09:10 renversez la Constitution divine de l'église en faisant ça c'est vous qui confirmez pierre dans la foi ce sont les fidèles qui confirment pierre dans la 1:09:15 foi alors que c'est l'inverse c'est Pierre qui doit vous confirmer dans la foi relisez C iscognitum mais je vous 1:09:22 invite à je un petit un petit motard vous 1:09:28 m'entendez proportion gardé n'implique pas que que un PAP 1:09:34 l'erreur je peux dire juste une petite chose je parce que là du coup j'ai été voir casty conubi parce que bon je je 1:09:41 vois que ça patin un peu sur ce point-là donc j'étais voir j'aimerais juste citer un paragraphe si vous voulez bien tous les deux euh qui qui est en dessous 1:09:48 parce que le c'est vrai que le tout de proportion gardé c'est c'est une expression qui est enfin qui me semble pas très claire donc je lis en dessous 1:09:56 rien ne convient moins en effet à un chrétien digne de ce nom que de pousser l'orgueilleuse confiance en sa propre 1:10:01 intelligence jusqu'à refuser son assentiment aux vérités dont il n'aurait pu acquérir personnellement une 1:10:06 connaissance directe jusqu'à regarder l'église envoyée par Dieu cependant pour enseigner et régir toutes les nations 1:10:13 comme médiocrement informer des choses présentes et de leur aspect actuel ou même jusqu'à jusqu'à acccorder son 1:10:19 assentiment et son obéissance qu'aux définitions plus solennelles dont nous avons parlé comme si l'on pouvait it 1:10:25 prudemment penser que les autres décisions de l'église sont entaché d'erreur ou qu'elles n'ont pas un fondement suffisant de vérité et 1:10:31 d'honnêteté c'est au contraire le propre des vrais chrétiens savants ou non de se laisser gouverner et conduire en tout ce 1:10:39 qui concerne la foi et les meœurs par la sainte Église de Dieu par son suprême pasteur le pointif Romain qui est 1:10:44 lui-même dirigé par notre Seigneur Jésus-Christ voilà c'est tout bien donc ça c'est très in parce qu'en fait le le 1:10:50 le vous me citez le début du passage moi je vous cite à la fin et et et la 1:10:55 conclusion passage c'est que vous devez vous laisser gouverner par le pape vous devez vous laisserver par le vous n'avez 1:11:02 pas à faire ce TR slectif P vous dit vous devez vous laisser gouverner parce 1:11:08 que notre seneur Jésus oui oui d'accord est-ce que on m'entend là oui ouioui 1:11:15 tout à fait oui céit pour être s parce que je croyais que mon micro coup alors 1:11:20 donc c'est ce que je disais tantôt après le la déclaration définition de l'in faibilité pontificale certains ont dit 1:11:27 ok on écoutera que les définitions le le pape dit bien que en dehors des 1:11:32 définitions c'est pas infaillible mais ce n'est pas pour ça qu'il faut faire la la la la la la grosse tête et ne pas 1:11:39 écouter selon toutes proportion gardé selon les proportions il faut obéir il faut obéir et il faut aussi se dire que 1:11:46 l'Église est mieux savante que nous a priori dans quelle mesure vous obéissez à bergolet en matière de fois de Meur 1:11:52 alors euh actuellement aucune bien sûr toute 1:11:57 proportion gardé ben mais là vous n'obéissez pas toute proportion gardé là vous désobéissez 1:12:03 mais si proportion facteur zéro parce que ce qu'il dit est facteur infini vers le jou avec les mot non non non 1:12:10 l'obéissance qui est facteur zéro ça s'appelle la désobéissance en français ça s'appelle pas l'obéissance on est 1:12:16 d'accord désobéissance vous désobéissez donc vous désobéissez bien sûr d'accord bon ben 1:12:22 écoutez moi je vous rappelle permettez-moi hein permettez-moiésobé la phrase de Satis 1:12:28 cononitum qui vous dit l'unique source d'où on surgit les hérésies et d'ù son 1:12:33 nléchism c'est qu'on nobéit point au pontif de Dieu mais bien sûr donc donc 1:12:38 lon 1 vous dit quand on désobéit au pape on est à la source du chisme et de l'hérésie et vous vous lu dites je 1:12:44 désobéis à bergolio que je considère comme pas donc vous dites vous-même selon en appliquant 1:12:49 le de duisme lorsqu'onexerce pas la sentiment 1:12:55 religieux face à l'enseignement pontifical on va vers le chisme c'est tout à fait vrai l'assentiment religieux implique 1:13:03 une leisme puisque tout lerisme repose sur le fait de ne pas consentir de ne 1:13:08 pas donner son assentiment à l'enseignement conciliè depuis près de 70 1:13:14 ans une forme deisme et d'érésie j'ai j'ai unentiment religieux l'assentiment 1:13:20 religieux c'est a priori c'est l'autorité qui me parle à priori c'est vrai mais s me dit que le soleil est 1:13:25 vert ben écoutez moi c'est pas possible en matière de FO mais on parle en matière de foi et Meur on parle pas de biologie on parle pas de biologie on est 1:13:32 d'accord CTA un exemple sil me dit que Jésus avait un frère bah écoutez euh non 1:13:37 non si un jour il venait à définir que Jésus avait un frère excathédraal alors je 1:13:43 Devens c'est des vacantiste est-ce que un jour sur terre est-ce que un jour sur terre le magistère de l'Église des 1:13:49 saints des Pères de l'Église des théologiens approuvés par l'Église ont enseigné que l'Église pouvait enseigner l'erreur et pour enseigner de telles 1:13:56 absurdités comme je vous remercie pour votre question estce que un jour enseigné par 1:14:02 qui que ce soit oui je vous remercie pour votre question parce que là ben voilà on tourne r vous 1:14:09 continuez à parler de l'infité de l'église alors que la question c'est 1:14:14 la je crois que oui mais ça on le comprend mais je je crois que on a 1:14:21 chacun pu exprimer son idée si je si ce que je dis ridicule ben les auditeurs comprendront que je suis ridicule si 1:14:27 c'est l'inverse ben c'est l'inverse mais là vous posez une question très intéressante parce que je voulais venir là-dessus souvent les C vacantistes 1:14:35 disent on ne sait pas où est leur point de départ il commence par dire le pape ne peut pas défaillir en matière de foi 1:14:42 je crois que c'est ce que vous dites he on l'a bien compris tout à fait tout à fait d'accord c'est-à-dire que dès lors 1:14:48 qu'il est élu par le Saint-Esprit il ne peut plus défaillir en matière de Al le pape 1:14:54 n'est pas élu par Saint-Esprit je précise ça c'est mais oui à partir 1:14:59 moment où on est pape la foi ne peut pas défaill oui oui fait mais alors le 1:15:06 problème que j'ai avec je vous mets en en grand groupe c'est peut-être pas vous 1:15:11 personnellement vous êtes peut-être pas d'accord avec ces arguments là mais alors pourquoi invoquez-vous les textes 1:15:19 deert de Robert barmin et de cachetan mais j' pas j'invoque pas barmin et cachetan 1:15:27 ben si parce que Ben vous PZ vous m'avez entendu CIT Saint- Robert et cacheton depuis le début du 1:15:33 débat ben en tout cas pour vous Saint- robert béarmin est un hérétique il peut pas être sa parce que pour lui il est 1:15:40 légitime quand Saint Robert parle de l'infabilité pontificale l'infabilité 1:15:45 pontificale n'est pas encore défin et il n'a pas tous les éclaircissement magistériel dont nous avons parlé de 1:15:51 Léon 13 depis 11 et depis 12 donc fatalement il est pas forcément 100 % dans les clous il ne reste pas moins que saint Robert 1:15:56 est un des plus grand théologiens de tous les temps bon ben très bien alors j'invite t 1:16:02 les le nétait pas défini donc c'est normal qu'il a pu des Hees là-dessus d'accord mais j'invite tous 1:16:08 les S vacantistes alors qui tiennent des sites surtout à supprimé tout leur argumentaire sur le fait que les papes 1:16:15 ont été déchus de leur autorité parce qu'ils sont devenus hérétiques je parle de Jean 23 oui mais ça ça n'a jamais existé jamais dans l'histoire de l'É 1:16:22 alors alors avant que jean23 face ses hérésies l'Église 1:16:29 a a induit en erreur en en présentant un pape qui ne l'était pas or 1:16:34 l'intelligence des catholiques ne pouvait pas le savoir pas encore cher amiz on n pas attendu je 23 avant qu'il 1:16:41 des faut PAP à la tête de l'Église c'est pas l'Église qui est mise en cause C sont les usurpateurs qui sont mis en 1:16:47 cause VI comment le premier jour de l'élection du Pape le catholique B il 1:16:52 est mis en erreur il a pas encore dit rés le pape le faux pape soisant parce qu'il na jamais été vu que le pape peut 1:16:58 pas se tromper or je 23 s'est trompé donc il étaitz il a pas eu de 1:17:03 faux attendez cher am l'Église a trompé cher ami il y a pas eu dans l'histoire 1:17:09 de l'église avant je23 des fois PAP à la tête de l'Église il y en a jamais eu il y en a eu des dizaines et des dizaines 1:17:15 et des dizaines oui et même il y en a eu sans qu'il y 1:17:20 ait de PAP légitime en face c'est pas l'église qui troupe c'est sont 1:17:27 des usurpateurs qui s'emparent par la force par la ruse ou par la malice d'une 1:17:32 charge on a qui ne leur qui ne possède pas légitimement mais c'est pas l'église 1:17:37 qui trompe c'est le ce sont les par qui comm par contre je demande juste 1:17:44 oui je demande juste la cohérence qu'on arrête de dire le pape est infaillible ne peut pas se tromper et puis après en 1:17:51 disant si un pape est hritique il est déchu je demande la cohérence endez cher ami quand il y a eu cette crise de 1:17:57 l'église qui a foudroyé euh le corps éclésial on a essayé de comprendre et il 1:18:02 y a eu une prise de conscience progressive et il y a eu une redécouverte doctrinale progressive moi 1:18:09 j'ai discuté avec des vieux fidèles qui me disait mais vous imaginez pas mais on était à zéro on était à zéro donc quand 1:18:17 on essaie de comprendre cette crise dans un premier temps on a peut-être recours à des théologiens qui évoquent cette 1:18:22 cette déchéance et cetera et cetera et cetera mais ce travail doctrinal il est continué on on va à la source du 1:18:28 magistère et on voit qu'on nous dit bah il est pas possible comme PAP perdre la foi c'est pas possible c'est pas possible d'accord 1:18:35 mais et tous les tous les trucs que j'ai mis avant touses les licitations que j'ai mises 1:18:40 l'établissent donc c'est pour bien comprendre hein qu'est-ce qui a fait que au conclave ce n'est pas jean23 qui a 1:18:46 été élu ah bah c'est jean23 qui a été élu le Conclave n'avait aucune autorité 1:18:53 pour élir un moderniste c'est-à-dire un hérétique pour placer un hérétique à la tête de l'Église si au 18e siècle on 1:18:58 avait élu un janéniste qui fait un enseignement janéniste dans le cadre d'encyclique qui sont officiellement de 1:19:05 l'église on aurait dit cet individu n'enseigne pas la foi catholique c'est 1:19:11 un hérétique il ne peut pas être pape c'est ce que disait le fameux Paul dans sa bulle il dit si un hérétique est élu 1:19:18 donc petite parenthèse ça trouve que l'Église avait envisagé l'hypothèse d'accord dire que l'élise avait envisagé 1:19:24 l'hypothèse si un hérétique est élu vous ne devez pas le reconnaître comme pape donc si un type arrive à être à la tête 1:19:30 de l'Église en disant je suis pape et je vous ense des h génistes je lu dis tu es gentil mon coco mais le génisme c'est 1:19:36 une H qui est condamnée par l'Église donc tu es papa mais tu es un imposteur et là c'est la même chose avec jean3 sauf qu'on avait à faire à un moderniste 1:19:42 mais le cas vous le cas que vous prenez puis Paul 4 parle d'un d'un d'un entre 1:19:49 pape élu mais qui était déjà hérétique mais pour le le pape qui deviendrait hérétique je 1:19:55 jean23 était la la la la la foi d'un pape ne peut pas défaillir donc si jean23 on c'est uneérésie euh dans son 1:20:03 enseignement c'est qu'il était pas catholique quand il a étit élu sa foi avait avant avant son 1:20:09 élection mais vous conviendrait donc que quand même on peut supprimer la moitié des citations des cites C 1:20:16 vacantiste je crois pas que la moitié des CIT vacantis se fond surétique hein je veux dire ce sont des élémentsétique 1:20:24 HE oui voà moi je moi je vous dis que il y a des théologiens qui ont dit ça et je 1:20:30 vous dis que ce n'est pas la le bon fondement à notre propos notre fondement ça doit être l'enseignement de l'Église 1:20:35 tamponné par le Saint-Esprit et le l'enseignement tamponé par le Saint-Esprit c'est le 1:20:41 magistère de l'Église et je vous ai fait pas mal de citations aujourd'hui j'invite les gens à aller s'y s'y 1:20:48 référer parce que moi je n'ai pas d'opinion personnelle je suis qu'un pauvre catholique un pauvre pêcheur qui 1:20:53 qui répète l'enseignement de l'église voilà et contrairement et je pe parce que bon je sais pas si vous voulez 1:21:00 continuer encore longtemps mais pour bien saisir les deux positions d'un côté les C vacantistes dont je suis disent 1:21:06 l'Église ne peut pas enseigner l'erreur vous vous nous dites elle peut enseigner l'erreur mais quand ne l'UR c'est pas 1:21:11 tout à fait l'église en fait d'près ce que je crois avoir compris d're position euh et c'est à nous de décider quise ou 1:21:18 pas voilà donc moi je vais vous lire juste pour ça résume quand même ce que 1:21:24 je pense et vous l'avez cité le père Barbara le citait abondamment dans ses revu donc don 1:21:30 no dans le simple enseignement donc magistère ordinaire Pontifical pour 1:21:36 comporter une relation nécessaire à la foi de l'Église pour avoir un lien à la foute de l'église il ne peut plus être 1:21:43 question d'un seul acte isolé donc en fait il ne peut plus être question c'est parce que avant don parle du magistère 1:21:49 extraordinaire donc évidemment le magistère extraordinaire d'être est un seul acte isolé ça on le comprend bien 1:21:54 mais là il ne peut plus être question d'un seul acte isolé dans l'enseignement donc du pape la garantie de fidélité ne 1:22:00 pourra être assurée qu'à l'ensemble du processus par donc le processus c'est le 1:22:05 magistère ordinaire et universel donc en gros le l'enseignement pontifical va développer le le magistè par lequel se 1:22:13 pre ici la communication de la doctrine et qui implique proposition ferme et constante des même vérité donc en fait 1:22:22 quand voilà je vous allez me dire c'est pas le magistère qui le dit mais c'est la logique qui le dit quand moi je peux 1:22:28 vous citer d'autres phrases de je juste finir donc c'est euh don 1:22:37 parle d'un processus en fait il prend le un bloc de des enseignements pontificaux 1:22:43 et ce qui est constant et ferme et qui qui qui qui enseigne les mêmes vérité 1:22:48 alors oui il rentre dans le magistère ordinaire et universel c'est tout ce que P et et don 1:22:55 dis P ne dit pas ça pour rentrer Pidou dit par définition c'est le magistère 1:23:01 mais oui mais Pidou alors il vais frapper pon parce que vous faites une clé de bras à pon 1:23:07 vous faites une clé de bras à pon vous lui faites vous faites dire à pon qu'il est possible de désobéir vous l'avez dit 1:23:12 tout à l'heure avec la proportion zéro P ne dit absolument pas cela pon vous dit 1:23:17 de vous laisser gouverner et d'obéir alors maintenant vous parlez de dono don c'est un théologien j'ai lu ses articles 1:23:22 et dono il est très prudent dans ce qu'il dit et il nous dit sur sur les magistères donc dans un article qui 1:23:28 s'appelle magistère ordinaire un lieu théologique il nous dit ces critères semblent-il donc déjà il est pas sûr de 1:23:34 lui à 100 % hein bon et Don no c'est ce qu'on dit dans la vidéo on est d'accord dans dans sa revue tomiste dans 1:23:40 l'article de la romiste don est dans son livre une source doctrinale sur l'encyclique dono nous dit que l'Église 1:23:47 ne peut pas enseigner l'erreur il nous le dit oui l'église l'église l'erreur l'erreur ne peut pas euh oui mais 1:23:55 l'Église c'est l'enseignement de l'Église c'est l'enseignement du pape ch amis donc l'erreur ne peut donc sans 1:24:01 faire mentir les promesses divines se glisser dans l'enseignement donné à la totalité de l'église et quand pour av 1:24:07 pardon vous a coupé excusez-moi non non mais il y a pas de souci mais euh pourê une relation nécessaire à la foi il ne 1:24:13 s'agit pas d'un seul acte isolé mais de propositions constantes des mêmes vérités oui mais ça ne fait pas dire 1:24:18 dono ne dit pas pour autant que l'Église peut enseigner l'erreur il ne dit pas ça 1:24:24 évidemment c'est faux mais parce que si mais vous vouz c'est là où vous voulez en venir c'est vous voulez faire dire à 1:24:29 dono ce qu'il ne dit pas dono ne dit à aucun moment que l'Église peut enseigner l'erreur permettez-moi une autre phras 1:24:35 la garantie de fidélité donc il dit bien que c'est pas d'ofice la garantie de fidélité c'est pas que le pape parle la 1:24:42 garantie de fidélité donne des propositions fermes et constantes des mêmes vérités c'est ça 1:24:47 la garanti de fidélité Donon ce qu'il veut dono pour raconter 1:24:53 ce qu'il veut Pidou nous dit quand l'itère ordinaire parle qui vous écoute 1:24:59 m'écoute maintenant autre citation de dono supposer en effet cette impossible 1:25:04 impossible hypothèse ou bien l'erreur ne serait pas aperçue les évêques tout au moins négligeraient de la relev et c'est 1:25:11 l'Église tout entière qui serait bientôt égarée par le centre de l'unité lui-même donc le pape ou bien pour demeurer 1:25:16 fidèle à la vérité pour imanir leur troupau les pasteurs devraient rompre cette unité comme vous vous rompez cette 1:25:21 unité avec des réol petitte parenthèse s'écarter dans leur ignement de celui de Rome nous serions aux antipodes de la 1:25:27 tradition qui lit irrévocablement la sécurité de la doctrine avec la 1:25:32 communion réalisée autour du pontif romain dans un cas comme dans l'autre un 1:25:38 démenti serait donné aux promesses divine pierre ne serait plus le rock d'où l'église tient son é donc quand 1:25:43 bergolio sort de l'église quand il professur selon vous il n'est plus le RCK d'où l'église tient son unité la 1:25:50 conclusion dors s'impose il faut reconnaître le privilège de l'inhérance à un dont dépensier étroitement la foi 1:25:55 universelle et dont Dieu lui-même vérité première S porté garant donc vous vous nous dites que en dehors d'un 1:26:02 enseignement constant on peut professer l'erreur moi je vous réponds il est de fois divine qu'il n'est pas possible 1:26:08 qu'il y ait un enseignement inconstant dans la bouche d'un PAP et même permettez-moi que saintalfonse de l' 1:26:15 vous dit que si vous cherchez des erreurs dans la bouche d'un PAP vous êtes un ennemi de l'église on est 1:26:21 d'accord faut pas chercher mais si je si je le constate je le constate mais je 1:26:26 voudrais juste par rapport à P qui vous écoute m'écoute 1:26:31 euh c'est juste pour confirmer enfin donner un argument en plus si Pidou prend ce passage de 1:26:39 l'Évangile c'est pas pour rien qui vous écoute m'écoute donc là le Christ il parle à tous les apôtres donc c'est le 1:26:45 c'est l'église enseignante donc là ça exprime je sais qu'il y a pas de 1:26:50 métaphore dans le magistère donc je je parle peut-être mal mais sont peut-être mal choisis en disant ça exprime mais en 1:26:56 tout cas compand P 12 dit qui vous écoute m'écoute et donc euh ça fait partie du ça ça fait partie du magistère 1:27:03 ordinaire il il rappelle juste que euh ça peut faire partie de de 1:27:10 de ou dans la phrase ou dans la phrase vous voyez qu'il est marqué ça peut faire parti en fait quelle virgule 1:27:17 quelle lettre quel mot laisse entendre que ce n'est pas d'office et que c'est seulement une possibilité où vous lisez 1:27:27 ça 2 secondes s'il vous 1:27:32 plaît je vous laisse toutes les secondes que vous voudrez et et ces secondes ne serviront pas à tordre le texte puisqueà 1:27:38 aucun moment ce voilà parce que j'avais j'avais quand même prévu que vous preniez human generéris donc j'ai 1:27:44 entouré le jusqu'à l'URE disputé donc en fait que si dans leurs actes les 1:27:50 souverains pontifs portent à dessin un jugement sur une question jusqu'à l'UR dispute disputé il app il apparaît donc 1:27:56 à tous mais que cette question ne peut plus être une question libre entre théologiens on est d'accord c'est ce que 1:28:01 Pilous dit oui ouii donc le jusqu'à l'URE disputé c'est 1:28:06 par l'Église l'église enseignante euh on ne dispute pas des hérésies ça ça une 1:28:12 hérésie ne rentre même pas dans les questions jusqu'à l'heure disputé je suis désolé et donc je vous 1:28:18 réponds que si je vous réponds que si sur l'immaculée conception jusqu'au 19e siècle avant la définition 1:28:26 oui on avait ben c'était pas hérétique de soutenir le contraire on était pas un hérétique avant la définition ah non non 1:28:33 on était pas hérétique de soutenir le contraire et maintenant on l'est mais comment 1:28:40 dire non mais attendez il y a une phrase la logiquee oui je veux juste dire le 1:28:46 jusqu'à comment dire une hérésie n'est plus disputée oui tout à fait mais c'est pour ça que 1:28:54 je pose au modernistes l'enseignement que le magistère a tranché les questions que le magistère a tranché et c'est pour 1:29:00 ça que je le regarde droit dans les yeux et je leur dis vous n'êtes pas catholique mais c'est pas le sujet en l'espèce le sujet c'est où vous voyez 1:29:06 dans générriis que P vous dit que potentiellement seulement une encyclique intègre le magistère ordinaire de 1:29:12 l'église alors que moi je lis c'est bien en effet du magistère ordinaire que relève cet enseignement il ne 1:29:18 conditionne à rien il pose un principe qui n'a pas de dérogation et il nous dit 1:29:24 pour ce magistère vaut aussi la parole qui vous écoute m'écoute il donne la même autorité qu' magistère extraordinaire dans l'Église ne vous en 1:29:31 déplaise maintenant c'est vrai qu'il ne dit pas vous voyez il donne pas les 1:29:37 conditions les fameux tout proportion gardé DEP P 11 et ça je suis tout à fait d'accord par contre je réfléchis tout 1:29:45 vous voyez je suis honnête je fais pas l'orgueilleux je veux juste dire il parle du magistère 1:29:51 ordinaire et à chaque fois dès lors qu'on parle d'infailbilité on parle du magistère ordinaire et universel je dis 1:29:58 juste voilà question faud voir c'est totalement faux excusez-moi excusez-moi touour laité du 1:30:04 magère ordinaire et universelleés on jamais vu laité magère ordinaire j'ai jamais lu ça 1:30:11 njex écoutez vous verrez en post-production déjà que le texte que je vous cite de monavzo parle de l'infabilé 1:30:16 magistère ordinaire et même quand vous lisez vacant C Tex sur infabilité il parle de façon totalement indistincte du 1:30:22 magistère ordinaire ordinaire universel totalement distinct etant préciser que V lui défendait l'infé du magistère 1:30:27 personnel du pape mais en tout cas moi je vous dis honnêtement droit dans les yeux entre guillemets il y a pas de 1:30:33 caméra ce texte on va dire dans chezist est étudier c'est très clair 1:30:41 mais on est tout à fait d'accord mais voilà vous en avez un autre vous 1:30:49 c'estudéudier parce que ne dit pas qu'on peut désobéir au PAP il dit le contraire dans le texte la du paragraphe qui a été 1:30:55 cité par maabé il dit que vous devez vous laisser gouverner obéir en matière de foi et de Meur il dit pas que vous devez proportionner votre il ne dit pas 1:31:02 que vous devez proportionner votre obéissance il ne dit pas ça ça c'est vous qui le lui faites dire il ne dit pas 1:31:08 ça chers auditeurs allez 1:31:13 l et et en lisant P 11 vous comprendrez que ce dont P parle c'est l'assentiment 1:31:20 religieux voilà ou de soumission le des vrais chrétiens savant ou non de 1:31:26 se laisser gouverner et conduire en tout ce qui concerne la foi et les meurs par la sainte Église de Dieu par son suprême pasteur le pentifromain bergolio selon 1:31:33 vous qui est lui-même dirigé par notre Seigneur Jésus-Christ où voyez-vous dans ce passage que vous devez avoir une 1:31:38 obligation une obéissance conditionnée par je ne sais quoi il vous dit vous devez obéir et c'est le propre des vrais 1:31:45 chrétiens vous devez vous laisser gouverner VZ vous laisser conduire qu'est-ce qui n'est pas clair je comprends pas pourquoi vous donnez pas 1:31:51 au mot leur sens parce que vous vous confondez l'obéissance à 1:31:59 l'infaillibilité c'est c'est tout ce que je dis totalement lié elles sont totalement liées vous avez l'obligation 1:32:04 d'adhérer à l'enseignement du pape vous avez l'obligation d'adér l'obéissance c'est un a 1:32:11 priori a priori vous devez croire ce que mais l'obéissance c'est pas a prior non 1:32:18 non non non là vous dites une non c'est faux c'est un commandement qui vous est donné c'est pas un a priori c'est un commandement qui vous est donné et vous 1:32:24 devez vous je vous définis ce commandement je vous définis ce commandement l'obéissance n'est pas absolue c'est tout l'obéissance est 1:32:31 relative à la foi bah non l'obéissance c'est un moyen c'est relatif à la foi c'est tout à la foi au Meur à la 1:32:38 discipline et aux actes de gouvernement mais vous ce que vous me dites c'est que je peux estimer moi qu'un Pape enseigne 1:32:44 l'erreur à ce moment il est plus tout à fait PAP c'est plus tout à fait l'église et donc je n'obéis pas en matière de fois c'est ce que vous nous dites depu 1:32:49 ben ça je vous dis c'est une nouvelle religion que vous inventez c'est une nouvelle religion que vous invente audite je dis aux auditeurs que Maître AB dit 1:32:57 que lorsque le pape dit il faut m'obéir il dit que le pape dit qu'il est infaillible non quand le pape dit faut 1:33:04 obéir en matière d'acte de gouvernement c'est pas un enseignement de en matière de foie de Me mais par contre il faut lui obéir c'est comme ça ah mais moi je 1:33:11 dis aux auditeurs et à vous quand les Jésuites sont fait dissoudre ils ont obéi à Clément X ça le faisait pas 1:33:17 plaisir mais il obé voilà les vous arrêtez les combat ils ont arrêté le 1:33:23 combat fait plaisir mais ils ont obéi voilà ils ont eu raison ben ça je laisse le bon Dieu 1:33:29 trancher cette question c'est le bon Dieu qui juge P moi je parle pas je veux bien sûr rester je prend avec vous je 1:33:34 connais pas le dosier je vais prend avec vous je connais pas très bien le dosier donc j'ai pas envie de m'engager là moi je veux qu'on reste sur la foi les Meur donc vous vous dites que lorsque le pape 1:33:41 dit vous devez m'obéir lorsque je parle sur la foi les meurs cela veut dire je suis faut lui obéir il faut lui obéir ça 1:33:48 veut dire qu'il faut lu obéir et est-ce que ça veut dire qu'il est infaillible est-ce que c'est la même chose mais 1:33:54 vous dites en permanence qui est fatiguant ça bien fatiguant mais bien sûr que c'est la même chose mais est-ce que vous pouvez me dire dans quel 1:34:00 contexte euh je vous parle quand il enseigne en matière de foi et de Meur à l'Église universelle je parle pas quand 1:34:07 il y a une causerie ou quand il y a je ne sais bien des encycliques je suis bien d'accord et ben je vous dis que pas 1:34:13 les salad habituel et ben je vous dis que les encycliques d'accord en matière de FO me sont toutes infailibles 100 % 1:34:20 100 % des encycliques de l'église sont infaibles en matière 100% question et j'adère à 100 % de 1:34:27 l'enseignement des papes dans l'Que c'est pas ma question l'ignement des PAP tout cour 1:34:33 d'ailleurs ma question n'est pas là ma question est donc pour vous lorsque le pape dit vous devez m'obéir en matière 1:34:39 de foi deur lorsque j'enseigne dans mes encycliques ça veut dire qu'il dit qu'il est 1:34:45 infaillible vous univers bien entendu ça veut dire mais bien entendu que ça veut 1:34:51 dire que le vous dirait de lui obéir lorsqu'il enseigne l'erreur s éta s'il était possible que 1:34:59 le paple enseigne l'erreur est-ce que vous pensez que l'Église nous obligerait à adhérer à son enseignement donc vous identif vous 1:35:05 faites une une identification c'est implicite c'est son 1:35:12 corollaire c'est dans votre esprit ça mais c'est pas dans mon esprit parce que si là-dessus j'ai tort ça veut dire que 1:35:18 l'Église laisse la possibilité d'adhérer à l'erreur moi je vous dis en citant 1:35:25 qu'il n'est pas possible que l'Église enseigne l'erreur parce qu'autrement on ne peut pas obéir au comm du Christ 1:35:30 croire à son enseignement et j'aimerais quand même pour poser une question parce que sinon tourne en rond si pour vous 1:35:37 lorsque le pape dit si pour vous lorsque le pape dit quand je parle en matière de 1:35:44 foi et de Meur dans des encycliques vous devez m'obéir cela veut dire que je suis infaillible si pour vous c'est la même 1:35:50 chose je vous demande avant la la proclamation de l'infillibilité pontificale alors il était clair que le 1:35:56 pape est infillible vu qu'on disait déjà qu'il faut obéir au pape et ben écoutez lisez les 1:36:03 textesor dans cette optique là qu'est-ce que Vatican 1 a apporté de nouveau dans 1:36:08 cette optique là dans l'optique que vous avez Vatican 1 a explicité ce qui était 1:36:16 cru implicitement si vous lisez les texes de saintalfonse glgor où il défend l'INF des pontifical où il défend le 1:36:23 fait qu'un pape est jamais Ensign et cetera saint-alfonse parle dans des termes qui sont très proches de Vatican 1:36:30 mais il ça pour que ce soit plus clair et et d'ailleurs c'est la Providence qu' 1:36:36 a voulu c'est la Providence qu' l'a voulu parce que si il y avait pas eu la définition d'f ptificale s'il avait pas 1:36:43 eu d'ailleurs d'autres textes de Léon 13 et de P et cetera on n'aurait pas pu démasquer les moderniste et dire vous 1:36:48 n'êtes pas catholique et vous êtes une faus église on est d'accord mais là vous venez de d'admettre 1:36:54 que c'est pas explicite mais que c'est implicite que lorsquon avant Vatican 1:36:59 avant Vatican non par les termes obéir je dis mais l'obéissance c'est dans 1:37:05 Vatican aussi he cher ami dans Vatican on vous dit que vous devez obéir au PAP pour matière de foi de MEUR de 1:37:11 discipline de gouvernement pour que tout le monde comprenne bien je je je précise 1:37:17 ma question parce que je crois qu'elle était peut-être pas très claire si vous donc vous vous dites l'obéissance en 1:37:22 matière de FO au pape c'est lié à l'infaillibilité lorsque le pape dit je vous devez m'obéir c'est parce qu'il est 1:37:28 infaillible par que l'Église ne peut pas nous demander d'obéir à un hérétique c'est évident si cela était implicite 1:37:34 avant le concile c'est donc bien que cette une cette égalité que vous faites elle est 1:37:40 implicite elle est dans votre esprit elle est pas explicite donc vous pouvez pas maintenant nous dire obéissance 1:37:46 égale failbilité V que vous dites que c'était implicite parce que si vous dites pas que c'est implicite maintenant 1:37:51 si vous dites que c'est implicite maintenant alors qu'est-ce que le Concile Vatican 1 a apporté de neuf et 1:37:57 ben il a apporté l'excitation B d'accord il a apportéexlic le rôle du magistère c'est 1:38:04 d'expliciter mais petite parenthèse avant Vatican 1 trouvez-moi les catholiques qui disaient qu'un PAP 1:38:09 pouvait enseigner l'erreur trouvez les moi hein oui mais en tout cas avant Vatican 1 il y a plein de 1:38:16 oui bien sûr mais en tout cas quand lit quand on lit Jean Bosc quand on lit Saint-Jean Bosc quand on litalf deie ça 1:38:22 fait maintenant pas penserur ça fait ça fait quasiment euhh0 qu'on que vous débattez est-ce 1:38:30 que 2 he hein ben je je remercie notre ami mais on va vous laisser conclure et 1:38:36 après je dis un mot aussi ou écoutez moi je renvoie au texte que 1:38:43 j'ai cité en début de mon euh de mon de mon intervention qui la qui disent très 1:38:49 clairement qu'il n'est pas possible qu'un Pape et que l'Église enseigne l'erreur les pseudo pontif modernistes 1:38:55 enseignent l'erreur donc ils ne sont pas PAP et d'ailleurs petite parenthèse vous avez dit tout à l'heure que ils n'ont 1:39:01 rien défini les pontifs conilires c'est totalement faux les canonisations sont des définitions dogmatiques or ils ont 1:39:09 canonisé des hérétiques manifestes jean-23 Jean-Paul i Paul VI la pseudo 1:39:15 saintefustine et mère Théra qui est un gag absolu donc ils ont fait des définitions dogmatiques erronées et nous 1:39:22 mettrons en poste uction les textes de P 11 qui nous disent clairement que les défin que les canonisations sont des 1:39:27 définitions dogmatiques donc bien sûr le oui bah donc donc vous êes donc vous 1:39:33 convenez qu'ils ont canonisé des hérétiques alors euh ben je vais vous répondre après 1:39:38 parce que c'est j'avais prépars ont canonisé des hérétiques ils ont canonisé des hérétiques donc c'est une preuve 1:39:44 supplémentaire qu'ils ne sont pas hérétiques qu's ne sont pas catholiques qui ne sont pas l'église euh donc 1:39:49 puisque la secte moderniste enseigne l'erreur elle se démasque elle n'est pas l'église catholique l'Église catholique 1:39:54 ne peut pas enseigner l'erreur l'Église catholique ne peut pas multiplier pendant 70 ans les actes d'apostasie l'Église catholique ne peut pas bénir 1:40:00 l'homosexualité ce n'est pas possible il est de fois divine que ce n'est pas possible donc ces gens-là ne sont pas 1:40:06 l'g catholique la personne qui est à leur tête n'est pas un pape ce sont des imposteurs et tôt tout tard le bon Dieu 1:40:13 je pense que ça c'est au moin un truc sur lequel on est tous les tous les trois d'accord en …
Ce monsieur Abauzit a dans son visage et ses expressions un orgueil sans commune mesure. Cela est suffisant, impossible de discuter avec des énergumènes de ce type, ils doivent toucher le fond de leur bêtise crasse pour remonter, si cela est du possible.
Abauzit utilise le même artifice/ supercherie qu'Arthur de La Baure ( pape = Eglise) qui a dû finir par abjurer son hérésie sedevacantiste puisqu' il a supprimé, de GTV, ses " articles" purement sedevacantistes. J'ose penser que ma détermination a fini par sauver une âme.
Le sophisme récurrent d'Abauzit dans cette vidéo est de tenter de faire identifier deux objets théologiques distincts que sont le pape et l'Eglise à ses auditeurs ou à son contradicteur. Marcellus a bien dénoncé la supercherie mais il a manqué de fermete systématique. Notamment quand Abauzit a cherché frauduleusement à lui coller la proposition hérétique selon laquelle l'Eglise pourrait …Plus
Le sophisme récurrent d'Abauzit dans cette vidéo est de tenter de faire identifier deux objets théologiques distincts que sont le pape et l'Eglise à ses auditeurs ou à son contradicteur.
Marcellus a bien dénoncé la supercherie mais il a manqué de fermete systématique. Notamment quand Abauzit a cherché frauduleusement à lui coller la proposition hérétique selon laquelle l'Eglise pourrait enseigner l'erreur.
Marcellus s'est laissé parfois déstabiliser au lieu de systématiquement lui opposer cette distinction que tout enfant catéchisé en primaire sait faire. Marcellus a eu raison de ne pas identifier assentiment religieux et acte de foi. Mais hélas il n'a pas toujours trouvé les mots justes. Il aurait dû mobiliser la notion selon laquelle il y a divers degrés d'autorité dans les textes pontificaux pour développer la notion de proportionnalité.
Le débat sur l'obéissance est un débat connexe que j'aurais évacué ; de même qu'il fallait évacuer le débat sur les canonisations, connexe aussi, mais qui a été assez correctement évacué raisonnablement par les deux contradicteurs.
Abauzit a reconnu être gêné par le grand catéchisme de 1905 au sujet de l'infaillibilité pontificale. Certes c'était un catéchisme destiné notamment au diocèse de Rome. Mais il était facile de rappeler qui est l'évêque de Rome...
L'impression d'ensemble est que ça volait bien plus haut que les arguments de bas étage des sieurs Lavagna et Raffray ( orth ?).
Si Adrien Abauzit cherche sincèrement un contradicteur, qu'il se manifeste ici.
Très courageux de débattre face à quelqu'un dont l'art oratoire est la spécialité ! J'en suis au début. Je l'écouterai sans doute en plusieurs fois puisque cela dure visiblement près de 2h.
