Pas d'ordination à cause de la messe en latin : L'évêque répond au "véritable calvaire" par des …
Le 29 juin, l'évêque coadjuteur de Fréjus-Toulon, François Touvet, 59 ans, a ordonné six prêtres. À l'issue de l'ordination, il s'est dit "proche des autres candidats", faisant référence aux membres …Plus
Le 29 juin, l'évêque coadjuteur de Fréjus-Toulon, François Touvet, 59 ans, a ordonné six prêtres.
À l'issue de l'ordination, il s'est dit "proche des autres candidats", faisant référence aux membres des Missionnaires de la Miséricorde Divine, à qui le Vatican interdit d'être ordonnés. Monseigneur Touvet a parlé d'une "véritable épreuve" pour eux.
Les Missionnaires de la Divine Miséricorde ont été fondés à Toulon en 2005 et sont engagés dans le rite romain. La communauté compte 22 membres, dont sept prêtres, un diacre, deux frères et douze séminaristes. Un diacre attend l'ordination depuis plus de deux ans, et quatre diacres depuis un an.
Monseigneur Touvet a indiqué que le dialogue se poursuit avec leurs supérieurs, avec les dicastères romains concernés et avec le cardinal Jean-Marc Aveline de Marseille. "Je veux que vous sachiez que je fais tout mon possible pour que les ordinations puissent avoir lieu", a-t-il déclaré.
Il sait qu'une vocation est "un appel du Seigneur et de son Eglise …Plus
À l'issue de l'ordination, il s'est dit "proche des autres candidats", faisant référence aux membres des Missionnaires de la Miséricorde Divine, à qui le Vatican interdit d'être ordonnés. Monseigneur Touvet a parlé d'une "véritable épreuve" pour eux.
Les Missionnaires de la Divine Miséricorde ont été fondés à Toulon en 2005 et sont engagés dans le rite romain. La communauté compte 22 membres, dont sept prêtres, un diacre, deux frères et douze séminaristes. Un diacre attend l'ordination depuis plus de deux ans, et quatre diacres depuis un an.
Monseigneur Touvet a indiqué que le dialogue se poursuit avec leurs supérieurs, avec les dicastères romains concernés et avec le cardinal Jean-Marc Aveline de Marseille. "Je veux que vous sachiez que je fais tout mon possible pour que les ordinations puissent avoir lieu", a-t-il déclaré.
Il sait qu'une vocation est "un appel du Seigneur et de son Eglise …Plus
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philippeLILOU
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Il manque un petit détail : quelle est la raison invoquée par le Vatican pour "interdire les ordinations" ?
Le Vatican refuse les ordinnations dans le rite ancien. L'abbé Dubrulle refuse de plier. Il sollicite un passe droit au Motu proprio qu'il n'obtiendra probablement pas parce qu'il ne peut se prévaloir du droit pontifical comme la FSSPX.
Rome est simplement cohérente.
Si les missionnaires lâchaient l'affaire sur le rite du sacrement de l'ordre et sur la messe moderne, ils seraient ordonnés.
Rome …Plus
Le Vatican refuse les ordinnations dans le rite ancien. L'abbé Dubrulle refuse de plier. Il sollicite un passe droit au Motu proprio qu'il n'obtiendra probablement pas parce qu'il ne peut se prévaloir du droit pontifical comme la FSSPX.
Rome est simplement cohérente.
Si les missionnaires lâchaient l'affaire sur le rite du sacrement de l'ordre et sur la messe moderne, ils seraient ordonnés.
Rome attend simplement que Dubrulle cède sur le rite pour ne pas créer un précédent.
Rome est simplement cohérente.
Si les missionnaires lâchaient l'affaire sur le rite du sacrement de l'ordre et sur la messe moderne, ils seraient ordonnés.
Rome attend simplement que Dubrulle cède sur le rite pour ne pas créer un précédent.
philippeLILOU
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"Rome est cohérente" sur le plan juridique, mais tout à fait inepte sur le plan spirituel...
Mgr Aveline (Marseille) est derrière, islamophile depuis toujours - donc pas un fan de l'Abbé Loiseau ...
Je ne crois pas. Mgr Rey applique simplement le motu proprio.
C'est une cause suffisante
L'islamophobie de l'abbé Loiseau est un argument surnuméraire.Plus
Je ne crois pas. Mgr Rey applique simplement le motu proprio.
C'est une cause suffisante
L'islamophobie de l'abbé Loiseau est un argument surnuméraire.
C'est une cause suffisante
L'islamophobie de l'abbé Loiseau est un argument surnuméraire.
Les ordinations des missionnaires de la MD représentaient environ un tiers du nombre habituel. C'était une clientèle captive pour Mgr Rey car l'abbé Loiseau, devant l'effroyable niveau du séminaire de son évêque avait demandé à Rome que ses séminaristes fussent formés en dehors du diocese. Rome a refusé : ils ne relèvent pas du droit pontifical mais du droit diocésain.
Pour rassurer l'abbé …Plus
Les ordinations des missionnaires de la MD représentaient environ un tiers du nombre habituel. C'était une clientèle captive pour Mgr Rey car l'abbé Loiseau, devant l'effroyable niveau du séminaire de son évêque avait demandé à Rome que ses séminaristes fussent formés en dehors du diocese. Rome a refusé : ils ne relèvent pas du droit pontifical mais du droit diocésain.
Pour rassurer l'abbé Loiseau, Mgr Rey avait accepté de nommer l'abbé Dubrulle comme directeur des études. Mais un tel nouvel organigramme a évidemment piqué les yeux des progressistes du diocèse qui ont saisi le cardinal Ouellet. Et le cardinal a exigé une visite canonique puis apostolique qui ont révélé d'effroyables carences dans la gouvernance depuis 22 ans.
Un autre tiers était composé de séminaristes de tout l'univers intergalactique et le 3 ème tiers était composé de séminaristes hexagonaux, souvent en froid avec leur congrégation ou leur diocèse d'origine.
90% des ordinands du diocèse de Fréjus-Toulon en 2024 sont étrangers.
Je n'aime guère François. Mais il n'est ni la cause ni le gestionnaire de la crise. La congrégation des évêques avait les coudées franches. Et il était grand temps que Rome intervînt !
Pour rassurer l'abbé Loiseau, Mgr Rey avait accepté de nommer l'abbé Dubrulle comme directeur des études. Mais un tel nouvel organigramme a évidemment piqué les yeux des progressistes du diocèse qui ont saisi le cardinal Ouellet. Et le cardinal a exigé une visite canonique puis apostolique qui ont révélé d'effroyables carences dans la gouvernance depuis 22 ans.
Un autre tiers était composé de séminaristes de tout l'univers intergalactique et le 3 ème tiers était composé de séminaristes hexagonaux, souvent en froid avec leur congrégation ou leur diocèse d'origine.
90% des ordinands du diocèse de Fréjus-Toulon en 2024 sont étrangers.
Je n'aime guère François. Mais il n'est ni la cause ni le gestionnaire de la crise. La congrégation des évêques avait les coudées franches. Et il était grand temps que Rome intervînt !
Ces séminaristes assistent tous les jours à la messe moderne dans le séminaire diocésain et comme leurs supérieurs le font dejà,, ils concelebreront
Bénédicte LIOGIER
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Vous écrivez :
Ces séminaristes assistent tous les jours à la messe moderne dans le séminaire diocésain et comme leurs supérieurs le font déjà, ils concélèbreront.
***
Merci de prouver ce que vous dites : Ces séminaristes assistent tous les jours à la messe moderne dans le séminaire diocésain.
Si c’est vrai, c’est bien triste. Le font-ils par contrainte (obligation d'assistance à la messe …Plus
Vous écrivez :
Ces séminaristes assistent tous les jours à la messe moderne dans le séminaire diocésain et comme leurs supérieurs le font déjà, ils concélèbreront.
***
Merci de prouver ce que vous dites : Ces séminaristes assistent tous les jours à la messe moderne dans le séminaire diocésain.
Si c’est vrai, c’est bien triste. Le font-ils par contrainte (obligation d'assistance à la messe du séminaire), par complaisance (pas d'obligation mais assistance par conformisme ou complaisance) ou par conviction ? Apparemment, ils tiennent à la messe tridentine (et non pas seulement "en latin") puisqu'ils sont persécutés pour cette raison.
***
Pourquoi ajoutez-vous : et comme leurs supérieurs le font déjà, ils concélèbreront.
On dirait que vous voudriez les pousser dans ce sens de la célébration de la nouvelle messe ou que vous vous réjouiriez de les voir aller dans ce sens. Est-ce le cas ? Pourquoi ne leur apportez-vous pas un soutien fraternel pour qu'ils puissent célébrer la messe tridentine ? A quoi jouez-vous ? La malice est pire que la faiblesse humaine.
Ces séminaristes assistent tous les jours à la messe moderne dans le séminaire diocésain et comme leurs supérieurs le font déjà, ils concélèbreront.
***
Merci de prouver ce que vous dites : Ces séminaristes assistent tous les jours à la messe moderne dans le séminaire diocésain.
Si c’est vrai, c’est bien triste. Le font-ils par contrainte (obligation d'assistance à la messe du séminaire), par complaisance (pas d'obligation mais assistance par conformisme ou complaisance) ou par conviction ? Apparemment, ils tiennent à la messe tridentine (et non pas seulement "en latin") puisqu'ils sont persécutés pour cette raison.
***
Pourquoi ajoutez-vous : et comme leurs supérieurs le font déjà, ils concélèbreront.
On dirait que vous voudriez les pousser dans ce sens de la célébration de la nouvelle messe ou que vous vous réjouiriez de les voir aller dans ce sens. Est-ce le cas ? Pourquoi ne leur apportez-vous pas un soutien fraternel pour qu'ils puissent célébrer la messe tridentine ? A quoi jouez-vous ? La malice est pire que la faiblesse humaine.
@Bénédicte LIOGIER demande "Le font-ils par contrainte"
Ils le font parce qu'il n'y a qu'un seul cursus de formation dans le séminaire diocésain. La messe quotidienne au séminaire est dans le rite de 69.
Je me fiche complètement de l'avenir de cette communaute qui ne m'inspire que de l'indifference. Je ne souhaite rien les concernant. Leurs supérieurs se sont engagés à concelebrer pour que la …Plus
@Bénédicte LIOGIER demande "Le font-ils par contrainte"
Ils le font parce qu'il n'y a qu'un seul cursus de formation dans le séminaire diocésain. La messe quotidienne au séminaire est dans le rite de 69.
Je me fiche complètement de l'avenir de cette communaute qui ne m'inspire que de l'indifference. Je ne souhaite rien les concernant. Leurs supérieurs se sont engagés à concelebrer pour que la paroisse personnelle soit retirée à la FSSP pour en avoir la jouissance à sa place. L'abbé Loiseau a trahi une énième fois pour asseoir un pouvoir diocésain. Et le très conciliaire Mgr Rey l'a remercié ainsi de sa trahison.
Ils le font parce qu'il n'y a qu'un seul cursus de formation dans le séminaire diocésain. La messe quotidienne au séminaire est dans le rite de 69.
Je me fiche complètement de l'avenir de cette communaute qui ne m'inspire que de l'indifference. Je ne souhaite rien les concernant. Leurs supérieurs se sont engagés à concelebrer pour que la paroisse personnelle soit retirée à la FSSP pour en avoir la jouissance à sa place. L'abbé Loiseau a trahi une énième fois pour asseoir un pouvoir diocésain. Et le très conciliaire Mgr Rey l'a remercié ainsi de sa trahison.
Bénédicte LIOGIER
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Vous écrivez :
Je me fiche complètement de l'avenir de cette communaute qui ne m'inspire que de l'indifference. Je ne souhaite rien les concernant.
Votre mépris et votre indifférence traduisent un cynisme étranger à la foi et à l'esprit catholiques.
Comment se fait-il que vous n'épousiez pas la cause de ceux qui veulent être ordonnés dans le rite traditionnel et célébrer la messe tridentine,…Plus
Vous écrivez :
Je me fiche complètement de l'avenir de cette communaute qui ne m'inspire que de l'indifference. Je ne souhaite rien les concernant.
Votre mépris et votre indifférence traduisent un cynisme étranger à la foi et à l'esprit catholiques.
Comment se fait-il que vous n'épousiez pas la cause de ceux qui veulent être ordonnés dans le rite traditionnel et célébrer la messe tridentine, comme vous pouvez le lire dans le Communiqué de l'Abbé Dubrule :
Communiqué de l’abbé Jean-Raphaël Dubrule – Miséricorde Divine
...il apparaît que la situation est bloquée non seulement en raison du rit de l’ordination, mais en raison de la possibilité pour les futurs prêtres de pouvoir célébrer dans l’ancien rite. Aucune certitude concernant cette possibilité n’est donnée par les autorités romaines...
Vous devriez au moins éprouver de la tristesse par amour de Dieu et des âmes.
Mais non, vous semblez presque vous réjouir des conflits et prendre plaisir à brasser ces sacs de noeuds.
La question se pose alors : que cherchez-vous ?
Souhaitez-vous que soient célébrés les sacrements selon le rite traditionnel, enseignées la foi et la morale catholiques et rétablie la papauté pour la gloire de Dieu et le salut des âmes ?
Votre jugement est-il lié par une carence dans votre formation, de tendance gallicane ; par un passif de rancoeurs dans vos relations, notamment dans le diocèse de Fréjus-Toulon ; par un esprit de corps sectaire en faveur de telle communauté ; par des ambitions humaines, se traduisant par un mélange de servilité et d'arrogance ?
Je croirai à votre engagement en faveur de la religion catholique lorsque vous défendrez toutes les causes catholiques sans acception de personne.
Je me fiche complètement de l'avenir de cette communaute qui ne m'inspire que de l'indifference. Je ne souhaite rien les concernant.
Votre mépris et votre indifférence traduisent un cynisme étranger à la foi et à l'esprit catholiques.
Comment se fait-il que vous n'épousiez pas la cause de ceux qui veulent être ordonnés dans le rite traditionnel et célébrer la messe tridentine, comme vous pouvez le lire dans le Communiqué de l'Abbé Dubrule :
Communiqué de l’abbé Jean-Raphaël Dubrule – Miséricorde Divine
...il apparaît que la situation est bloquée non seulement en raison du rit de l’ordination, mais en raison de la possibilité pour les futurs prêtres de pouvoir célébrer dans l’ancien rite. Aucune certitude concernant cette possibilité n’est donnée par les autorités romaines...
Vous devriez au moins éprouver de la tristesse par amour de Dieu et des âmes.
Mais non, vous semblez presque vous réjouir des conflits et prendre plaisir à brasser ces sacs de noeuds.
La question se pose alors : que cherchez-vous ?
Souhaitez-vous que soient célébrés les sacrements selon le rite traditionnel, enseignées la foi et la morale catholiques et rétablie la papauté pour la gloire de Dieu et le salut des âmes ?
Votre jugement est-il lié par une carence dans votre formation, de tendance gallicane ; par un passif de rancoeurs dans vos relations, notamment dans le diocèse de Fréjus-Toulon ; par un esprit de corps sectaire en faveur de telle communauté ; par des ambitions humaines, se traduisant par un mélange de servilité et d'arrogance ?
Je croirai à votre engagement en faveur de la religion catholique lorsque vous défendrez toutes les causes catholiques sans acception de personne.
@Bénédicte LIOGIER a écrit :
"Comment se fait-il que vous n'épousiez pas la cause de ceux qui veulent être ordonnés dans le rite traditionnel et célébrer la messe tridentine, comme vous pouvez le lire dans le Com"
Parce que je privilégie la défense de la Foi à l'attachement nostalgique à la liturgie.
Et aussi parce que, doctrinalement, ils sont conciliaires comme Marie la terreur, voire pire.Plus
@Bénédicte LIOGIER a écrit :
"Comment se fait-il que vous n'épousiez pas la cause de ceux qui veulent être ordonnés dans le rite traditionnel et célébrer la messe tridentine, comme vous pouvez le lire dans le Com"
Parce que je privilégie la défense de la Foi à l'attachement nostalgique à la liturgie.
Et aussi parce que, doctrinalement, ils sont conciliaires comme Marie la terreur, voire pire.
"Comment se fait-il que vous n'épousiez pas la cause de ceux qui veulent être ordonnés dans le rite traditionnel et célébrer la messe tridentine, comme vous pouvez le lire dans le Com"
Parce que je privilégie la défense de la Foi à l'attachement nostalgique à la liturgie.
Et aussi parce que, doctrinalement, ils sont conciliaires comme Marie la terreur, voire pire.
@Bénédicte LIOGIER a écrit :
"Vous devriez au moins éprouver de la tristesse par amour de Dieu et des âmes.
Mais non, vous semblez presque vous réjouir"
Je vous ai déjà dit pourtant que le destin de cette communauté tradi charismatique m'est indifférent. Il faut vous le dire comment ?
Ses nouveaux prêtres auront l'obligation de célébrer uniquement la messe moderne. Vous voudriez que ça me …Plus
@Bénédicte LIOGIER a écrit :
"Vous devriez au moins éprouver de la tristesse par amour de Dieu et des âmes.
Mais non, vous semblez presque vous réjouir"
Je vous ai déjà dit pourtant que le destin de cette communauté tradi charismatique m'est indifférent. Il faut vous le dire comment ?
Ses nouveaux prêtres auront l'obligation de célébrer uniquement la messe moderne. Vous voudriez que ça me fasse rêver ?
"Vous devriez au moins éprouver de la tristesse par amour de Dieu et des âmes.
Mais non, vous semblez presque vous réjouir"
Je vous ai déjà dit pourtant que le destin de cette communauté tradi charismatique m'est indifférent. Il faut vous le dire comment ?
Ses nouveaux prêtres auront l'obligation de célébrer uniquement la messe moderne. Vous voudriez que ça me fasse rêver ?